RENOVADORES UPYD

lisufelligus escribió:

Rekeeo escribió:

lisufelligus escribió:Toni Cantó se integra en la candidatura de RenovadoresUPyD, las posibilidades de supervivencia de UPyD aumentan.

"Toni Cantó vuelve y se integra en la lista de Irene Lozano para renovar UPyD":

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/19/5583f0bc268e3e132e8b4576.html

Además, piden que en el congreso se permita hablar a las diferentes candidaturas, cosa, por otro lado, bastante coherente, como el congreso de PODEMOS

+1

Tengo buena opinión de Toni Cantó en el plano personal (pues es una persona cercana), pero su presencia en la candidatura de "Renovadores" demuestra definitivamente que se apostará por la "confluencia" con el partido de Albert Rivera sí o sí, debido a que, de todas las estrellas, él es el que más convencido se ha mostrado de cara al público para unirse a dicho partido. Admiro que haya mucha gente que se deje influenciar por la luz de los focos, pero para mí cualquier tipo de acercamiento a Ciutadans que no conlleve mandarles un ultimátum previo para que expongan sus intenciones es un suicidio .

En cuanto a lo de hablar en el acto del día 11 de Julio, dicho evento no será un acto de campaña sino sólo un homenaje a UPyD como tal. Por lo tanto, el enfoque negativo que están haciendo de él (que, supuestamente, boicotea a las candidaturas) es irreal. Además, éste tipo de actos conmemorativos siempre se han hecho en los dos Congresos anteriores de UPyD (los del 2009 y 2013) sin que ni ellos ni nadie se hayan quejado de dicho formato al verlos, como ya he dicho, como un simple evento de homenaje al partido, no como un acto más de campaña. En el Congreso de Podemos (que tuvo una duración de un mes, no de un día) hablaron las candidaturas porque se trató de un evento específico de presentación de candidaturas, que se hizo un par de semanas antes de la votación de las mismas.

Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Mariozgz escribió:Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Por lo pronto, buena parte de sus miembros son partidarios declarados de formar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera (existen ya bastantes pruebas de ello) siguiendo más o menos el modelo del año pasado: solicitarle a Albert Rivera una reunión con buen rollo y dándole la iniciativa a él (y esté pondrá de nuevo su ultimátum de usar el mismo logo y el mismo nombre y fin). El problema es que, durante el camino, se ha ido recogiendo a numerosos "pesos pesados" partidarios no de unirse al partido de Albert Rivera pero sí de recrear que UPyD le haya dado una patada en el culo a Rosa Díez, con la ingenua esperanza de recuperar, de éste modo, la confianza de los medios de comunicación y (se supone) de los votantes en general. Por lo tanto, sospecho que se habrá llegado a un acuerdo provisional de primero hacer esa escenificación y luego dar libertad de voto para valorar las condiciones que nos pueda llegar a imponer Albert Rivera. Es por eso que yo no veo la supervivencia del partido por ningún sitio.

El Estudiante. escribió:

Mariozgz escribió:Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Por lo pronto, buena parte de sus miembros son partidarios declarados de formar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera (existen ya bastantes pruebas de ello) siguiendo más o menos el modelo del año pasado: solicitarle a Albert Rivera una reunión con buen rollo y dándole la iniciativa a él (y esté pondrá de nuevo su ultimátum de usar el mismo logo y el mismo nombre y fin). El problema es que, durante el camino, se ha ido recogiendo a numerosos "pesos pesados" partidarios no de unirse al partido de Albert Rivera pero sí de recrear que UPyD le haya dado una patada en el culo a Rosa Díez, con la ingenua esperanza de recuperar, de éste modo, la confianza de los medios de comunicación y (se supone) de los votantes en general. Por lo tanto, sospecho que se habrá llegado a un acuerdo provisional de primero hacer esa escenificación y luego dar libertad de voto para valorar las condiciones que nos pueda llegar a imponer Albert Rivera. Es por eso que yo no veo la supervivencia del partido por ningún sitio.

Buff, El Estudiante... ¿De dónde sacas esas cosas? Vamos, no sólo me refiero a lo que resalto, sino a todo lo que escribes

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

Mariozgz escribió:Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Por lo pronto, buena parte de sus miembros son partidarios declarados de formar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera (existen ya bastantes pruebas de ello) siguiendo más o menos el modelo del año pasado: solicitarle a Albert Rivera una reunión con buen rollo y dándole la iniciativa a él (y esté pondrá de nuevo su ultimátum de usar el mismo logo y el mismo nombre y fin). El problema es que, durante el camino, se ha ido recogiendo a numerosos "pesos pesados" partidarios no de unirse al partido de Albert Rivera pero sí de recrear que UPyD le haya dado una patada en el culo a Rosa Díez, con la ingenua esperanza de recuperar, de éste modo, la confianza de los medios de comunicación y (se supone) de los votantes en general. Por lo tanto, sospecho que se habrá llegado a un acuerdo provisional de primero hacer esa escenificación y luego dar libertad de voto para valorar las condiciones que nos pueda llegar a imponer Albert Rivera. Es por eso que yo no veo la supervivencia del partido por ningún sitio.

Buff, El Estudiante... ¿De dónde sacas esas cosas? Vamos, no sólo me refiero a lo que resalto, sino a todo lo que escribes

Por favor, por favor. Renovadores ha dicho por activa y por pasiva que no quiere unión ni fusión con ciudadanos. Ya han presentado las bases de su candidatura y no hablan de ciudadanos. Los afiliados votarán lo que quiera que haga UPyD, casualmente lo mismo que ahora dice Herzog, pero renovadores lo dice desde el principio. Eso lo dicen siempre, y el tener en la candidatura gente que aboga por algún tipo de acuerdo con este partido como Toni Cantó, y por el contrario, a otros tantos que no lo quieren, demuestra que es una candidatura abierta, pero independientemente que vote cada uno, serán los afiliados, gane la candidatura que gane, la que vote.

Se criticaba el NO programa de renovadores. Es claro, abrir liderazgos, bajar la cuota de afiliación, cerrar el tema del complot mundial contra UPyD, hablar de cosas que le interesa a la gente, contar el programa y no lo transparentes que somos, que la lista se elija por primarias al completo...Esa es la candidatura.

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

Mariozgz escribió:Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Por lo pronto, buena parte de sus miembros son partidarios declarados de formar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera (existen ya bastantes pruebas de ello) siguiendo más o menos el modelo del año pasado: solicitarle a Albert Rivera una reunión con buen rollo y dándole la iniciativa a él (y esté pondrá de nuevo su ultimátum de usar el mismo logo y el mismo nombre y fin). El problema es que, durante el camino, se ha ido recogiendo a numerosos "pesos pesados" partidarios no de unirse al partido de Albert Rivera pero sí de recrear que UPyD le haya dado una patada en el culo a Rosa Díez, con la ingenua esperanza de recuperar, de éste modo, la confianza de los medios de comunicación y (se supone) de los votantes en general. Por lo tanto, sospecho que se habrá llegado a un acuerdo provisional de primero hacer esa escenificación y luego dar libertad de voto para valorar las condiciones que nos pueda llegar a imponer Albert Rivera. Es por eso que yo no veo la supervivencia del partido por ningún sitio.

Buff, El Estudiante... ¿De dónde sacas esas cosas? Vamos, no sólo me refiero a lo que resalto, sino a todo lo que escribes

De actitudes como ésta:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-06-18/irene-lozano-acusa-a-rosa-diez-de-organizarse-una-fiesta-de-despedida-1276550908/ ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/irene-lozano-exige-que-el-congreso-extraordinario-de-upyd-no-se-convierta-en-una-fiesta-de-despedida-a-rosa-diez--768211.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/votacion/lozano-pide-que-el-congreso-de-upyd-no-se-convierta-en-una-fiesta-de-despedida-de-rosa-diez_WLIDUDatKvZtAhwQvClpt3/ ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-irene-lozano-pide-congreso-upyd-no-sea-fiesta-despedida-rosa-diez-20150618140420.html ,
http://www.publico.es/politica/irene-lozano-pide-congreso-upyd.html ,
http://www.elboletin.com/nacional/118277/lozano-congreso-upyd-despedida-rosa-diez.html .

Que digan que no quieren una "fiesta de despedida de Rosa Díez" es toda una declaración de intenciones, porque podrían haberlo enfocado de otro modo. Para mí, ésta candidatura es la más "oficialísta" de todas (pues ni "Unidos" tiene toda ésta colección de "pesos pesados"), porque todos sus integrantes se han caracterizado por apoyar a Rosa Díez a saco contra toda discrepancia interna (cosa que yo mismo sufrí, cuando en el año 2009 apoyé a Valia Merino), por lo que su "renovación" no es tal, sino sólo una estrategia estúpida para recuperar el favor de los medios de comunicación. Y es ahí donde disiento con ellos: los mass media no son independientes y no apoyan a UPyD porque Rosa Díez o Gorriarán se hayan maldispuesto con ellos, sino porque sus redactores jefes reciben ordenes de arriba:

-¿Qué figura de la actualidad de nuestro país le parece a usted quijotesca?.

-En este momento, una de las personas que me parece más quijosteca es Rosa Díez. Creo que es lamentable lo que le ha pasado a esta mujer y a UPyD, un episodio enteramente quijotesco. No se entiende cómo alguien como Rosa Díez, que ha sido la política más valorada durante seis años seguidos por los españoles, en tres o cuatro meses ha pasado a ser una especie de víctima propiciatoria del sistema. Hablamos de una persona que no ha tenido nada que ver con la corrupción y que ha seguido haciendo lo que ha hecho siempre: estar a favor de deshacer todos estos entuertos que nadie ha querido deshacer. Por ejemplo, me llama mucho la atención que cuando los políticos de UPyD han dicho que no tenían dinero para seguir presentando demandas, que no haya habido ni un solo partido político que le haya prestado dinero o que haya asumido esas causas justas. Rosa Díez y UPyD han sentado en el banquillo al intocable [Rodrigo] Rato. Es quijotesco: se enfrenta a Rato, un molino gigante de viento, y lo vence; pero, inmediatamente, el sistema pega un volantazo y la deja a ella y a la pobre formación de UPyD desbaratadas.

http://www.laverdad.es/murcia/culturas/201506/12/rosa-diez-persona-quijotesca-20150612005047-v.html

Rekeeo escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

Mariozgz escribió:Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Por lo pronto, buena parte de sus miembros son partidarios declarados de formar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera (existen ya bastantes pruebas de ello) siguiendo más o menos el modelo del año pasado: solicitarle a Albert Rivera una reunión con buen rollo y dándole la iniciativa a él (y esté pondrá de nuevo su ultimátum de usar el mismo logo y el mismo nombre y fin). El problema es que, durante el camino, se ha ido recogiendo a numerosos "pesos pesados" partidarios no de unirse al partido de Albert Rivera pero sí de recrear que UPyD le haya dado una patada en el culo a Rosa Díez, con la ingenua esperanza de recuperar, de éste modo, la confianza de los medios de comunicación y (se supone) de los votantes en general. Por lo tanto, sospecho que se habrá llegado a un acuerdo provisional de primero hacer esa escenificación y luego dar libertad de voto para valorar las condiciones que nos pueda llegar a imponer Albert Rivera. Es por eso que yo no veo la supervivencia del partido por ningún sitio.

Buff, El Estudiante... ¿De dónde sacas esas cosas? Vamos, no sólo me refiero a lo que resalto, sino a todo lo que escribes

Por favor, por favor. Renovadores ha dicho por activa y por pasiva que no quiere unión ni fusión con ciudadanos. Ya han presentado las bases de su candidatura y no hablan de ciudadanos. Los afiliados votarán lo que quiera que haga UPyD, casualmente lo mismo que ahora dice Herzog, pero renovadores lo dice desde el principio. Eso lo dicen siempre, y el tener en la candidatura gente que aboga por algún tipo de acuerdo con este partido como Toni Cantó, y por el contrario, a otros tantos que no lo quieren, demuestra que es una candidatura abierta, pero independientemente que vote cada uno, serán los afiliados, gane la candidatura que gane, la que vote.

Se criticaba el NO programa de renovadores. Es claro, abrir liderazgos, bajar la cuota de afiliación, cerrar el tema del complot mundial contra UPyD, hablar de cosas que le interesa a la gente, contar el programa y no lo transparentes que somos, que la lista se elija por primarias al completo...Esa es la candidatura.

Yo he hablado de coalición, no de unión o fusión con el partido de Albert Rivera. Cierto es que, gane quien gane, dicho tema se planteará de todas formas, pero si hay una dirección que sea proclive a llegar como sea a algún acuerdo electoral con Ciutadans, o dependemos de la buena voluntad de Albert Rivera (que es inexistente) o nos enfrentaremos a la más que probable disolución de UPyD en caso de fracasar. Será una candidatura abierta, pero cuando haya que someter a votación el ultimátum riveriano, dicha "abertura" se convertirá en la grieta final de la disolución (como le pasó al CDS con el PP): el mismo Toni Cantó dijo, al renunciar a su candidatura, que era partidario total de la "confluencia" electoral entre los dos partidos y que iba a seguir en el partido hasta el Congreso para ver qué es lo que se decidía.

En cuanto al programa, "Unidos" tiene más o menos las mismas propuestas que "Renovadores": abrir liderazgos, bajar la cuota de afiliación, hablar de cosas que le interesa a la gente, contar el programa y no lo transparentes que somos (cosa que, además, ha quedado para el recuerdo, pues hasta el PSOE tiene ya la misma nota de transparencia que nosotros), etc. Por lo que la única diferencia entre ambas candidaturas es, en mi opinión, que los integrantes de "Unidos" tienen unos intereses a corto, medio y largo plazo mínimamente homogéneos mientras que "Renovadores" sólo los tiene a corto plazo, porque cuando se comience a negociar con Albert Rivera se acabará ya toda la cooperación entre ellos.

http://www.elcorreo.com/videos/politica/201506/19/pagazaurtundua-habla-sobre-renovacion-4307327328001-mm.html ,
http://eldia.es/agencias/8164667-CONGRESO-UPyD-Herzog-Maneiro-apuestan-candidatura-unidad-UPyD ,
http://www.eldiario.es/politica/candidatura-oficialista-UPyD-anunciar-encabezara_0_400360433.html .

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

Mariozgz escribió:Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Por lo pronto, buena parte de sus miembros son partidarios declarados de formar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera (existen ya bastantes pruebas de ello) siguiendo más o menos el modelo del año pasado: solicitarle a Albert Rivera una reunión con buen rollo y dándole la iniciativa a él (y esté pondrá de nuevo su ultimátum de usar el mismo logo y el mismo nombre y fin). El problema es que, durante el camino, se ha ido recogiendo a numerosos "pesos pesados" partidarios no de unirse al partido de Albert Rivera pero sí de recrear que UPyD le haya dado una patada en el culo a Rosa Díez, con la ingenua esperanza de recuperar, de éste modo, la confianza de los medios de comunicación y (se supone) de los votantes en general. Por lo tanto, sospecho que se habrá llegado a un acuerdo provisional de primero hacer esa escenificación y luego dar libertad de voto para valorar las condiciones que nos pueda llegar a imponer Albert Rivera. Es por eso que yo no veo la supervivencia del partido por ningún sitio.

Buff, El Estudiante... ¿De dónde sacas esas cosas? Vamos, no sólo me refiero a lo que resalto, sino a todo lo que escribes

De actitudes como ésta:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-06-18/irene-lozano-acusa-a-rosa-diez-de-organizarse-una-fiesta-de-despedida-1276550908/ ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/irene-lozano-exige-que-el-congreso-extraordinario-de-upyd-no-se-convierta-en-una-fiesta-de-despedida-a-rosa-diez--768211.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/votacion/lozano-pide-que-el-congreso-de-upyd-no-se-convierta-en-una-fiesta-de-despedida-de-rosa-diez_WLIDUDatKvZtAhwQvClpt3/ ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-irene-lozano-pide-congreso-upyd-no-sea-fiesta-despedida-rosa-diez-20150618140420.html ,
http://www.publico.es/politica/irene-lozano-pide-congreso-upyd.html ,
http://www.elboletin.com/nacional/118277/lozano-congreso-upyd-despedida-rosa-diez.html .

Que digan que no quieren una "fiesta de despedida de Rosa Díez" es toda una declaración de intenciones, porque podrían haberlo enfocado de otro modo. Para mí, ésta candidatura es la más "oficialísta" de todas (pues ni "Unidos" tiene toda ésta colección de "pesos pesados"), porque todos sus integrantes se han caracterizado por apoyar a Rosa Díez a saco contra toda discrepancia interna (cosa que yo mismo sufrí, cuando en el año 2009 apoyé a Valia Merino), por lo que su "renovación" no es tal, sino sólo una estrategia estúpida para recuperar el favor de los medios de comunicación. Y es ahí donde disiento con ellos: los mass media no son independientes y no apoyan a UPyD porque Rosa Díez o Gorriarán se hayan maldispuesto con ellos, sino porque sus redactores jefes reciben ordenes de arriba:

-¿Qué figura de la actualidad de nuestro país le parece a usted quijotesca?.

-En este momento, una de las personas que me parece más quijosteca es Rosa Díez. Creo que es lamentable lo que le ha pasado a esta mujer y a UPyD, un episodio enteramente quijotesco. No se entiende cómo alguien como Rosa Díez, que ha sido la política más valorada durante seis años seguidos por los españoles, en tres o cuatro meses ha pasado a ser una especie de víctima propiciatoria del sistema. Hablamos de una persona que no ha tenido nada que ver con la corrupción y que ha seguido haciendo lo que ha hecho siempre: estar a favor de deshacer todos estos entuertos que nadie ha querido deshacer. Por ejemplo, me llama mucho la atención que cuando los políticos de UPyD han dicho que no tenían dinero para seguir presentando demandas, que no haya habido ni un solo partido político que le haya prestado dinero o que haya asumido esas causas justas. Rosa Díez y UPyD han sentado en el banquillo al intocable [Rodrigo] Rato. Es quijotesco: se enfrenta a Rato, un molino gigante de viento, y lo vence; pero, inmediatamente, el sistema pega un volantazo y la deja a ella y a la pobre formación de UPyD desbaratadas.

http://www.laverdad.es/murcia/culturas/201506/12/rosa-diez-persona-quijotesca-20150612005047-v.html

NO. Los pesos pesados estarán fuera de cualquier cargo, excepto Maneiro, Herzog, Lozano y Cantó. De ellos, el único que estaba en 2009 era Maneiro. El resto de pesos pesados, o nucleo duro (Gorriarán, Fabo, Pimentel, Marcos, Prendes, hasta que se fue) no se presentan. Ser "oficialista" no es tener en la candidatura a gente que había apoyado a Rosa Diez o que estaban en su órgano de dirección (Porque entonces todos son oficialistas, en el segundo congreso salió elegida por casi unanimidad). Oficialista es que el órgano actual de dirección te apoye, que te haya nombrado nº2 antes del congreso, y sobretodo, que sigan en la misma linea que el CD actual.

Irene Lozano y renovadores no quieren seguir con esta estrategia que ya falló en las andaluzas, y la volvieron a aplicar con idéntico resultado en las autonómicas y municipales, porque si quieres resultados distintos, tienes que hacer cosas diferentes. Y Herzog sigue aludiendo al complot contra UPyD que tanto defiendes y a decir que las cosas se han hecho muy bien, pero que no ha habido suerte. A esperar a que Podemos y C's se desinchen para recoger las migajas y eso, no es estrategia alguna. Porque llamarse "unidos" es casi una falta de respeto, al igual de patético que fue el lema de las europeas de "La unión hace la fuerza"

Rekeeo escribió:

El Estudiante. escribió:

regaliz escribió:

El Estudiante. escribió:

Mariozgz escribió:Pero los renovadores estos quieren unión o acuerdos con Ciudadanos o cómo va la cosa?

Por lo pronto, buena parte de sus miembros son partidarios declarados de formar una coalición electoral con el partido de Albert Rivera (existen ya bastantes pruebas de ello) siguiendo más o menos el modelo del año pasado: solicitarle a Albert Rivera una reunión con buen rollo y dándole la iniciativa a él (y esté pondrá de nuevo su ultimátum de usar el mismo logo y el mismo nombre y fin). El problema es que, durante el camino, se ha ido recogiendo a numerosos "pesos pesados" partidarios no de unirse al partido de Albert Rivera pero sí de recrear que UPyD le haya dado una patada en el culo a Rosa Díez, con la ingenua esperanza de recuperar, de éste modo, la confianza de los medios de comunicación y (se supone) de los votantes en general. Por lo tanto, sospecho que se habrá llegado a un acuerdo provisional de primero hacer esa escenificación y luego dar libertad de voto para valorar las condiciones que nos pueda llegar a imponer Albert Rivera. Es por eso que yo no veo la supervivencia del partido por ningún sitio.

Buff, El Estudiante... ¿De dónde sacas esas cosas? Vamos, no sólo me refiero a lo que resalto, sino a todo lo que escribes

De actitudes como ésta:

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-06-18/irene-lozano-acusa-a-rosa-diez-de-organizarse-una-fiesta-de-despedida-1276550908/ ,
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/irene-lozano-exige-que-el-congreso-extraordinario-de-upyd-no-se-convierta-en-una-fiesta-de-despedida-a-rosa-diez--768211.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/votacion/lozano-pide-que-el-congreso-de-upyd-no-se-convierta-en-una-fiesta-de-despedida-de-rosa-diez_WLIDUDatKvZtAhwQvClpt3/ ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-irene-lozano-pide-congreso-upyd-no-sea-fiesta-despedida-rosa-diez-20150618140420.html ,
http://www.publico.es/politica/irene-lozano-pide-congreso-upyd.html ,
http://www.elboletin.com/nacional/118277/lozano-congreso-upyd-despedida-rosa-diez.html .

Que digan que no quieren una "fiesta de despedida de Rosa Díez" es toda una declaración de intenciones, porque podrían haberlo enfocado de otro modo. Para mí, ésta candidatura es la más "oficialísta" de todas (pues ni "Unidos" tiene toda ésta colección de "pesos pesados"), porque todos sus integrantes se han caracterizado por apoyar a Rosa Díez a saco contra toda discrepancia interna (cosa que yo mismo sufrí, cuando en el año 2009 apoyé a Valia Merino), por lo que su "renovación" no es tal, sino sólo una estrategia estúpida para recuperar el favor de los medios de comunicación. Y es ahí donde disiento con ellos: los mass media no son independientes y no apoyan a UPyD porque Rosa Díez o Gorriarán se hayan maldispuesto con ellos, sino porque sus redactores jefes reciben ordenes de arriba:

-¿Qué figura de la actualidad de nuestro país le parece a usted quijotesca?.

-En este momento, una de las personas que me parece más quijosteca es Rosa Díez. Creo que es lamentable lo que le ha pasado a esta mujer y a UPyD, un episodio enteramente quijotesco. No se entiende cómo alguien como Rosa Díez, que ha sido la política más valorada durante seis años seguidos por los españoles, en tres o cuatro meses ha pasado a ser una especie de víctima propiciatoria del sistema. Hablamos de una persona que no ha tenido nada que ver con la corrupción y que ha seguido haciendo lo que ha hecho siempre: estar a favor de deshacer todos estos entuertos que nadie ha querido deshacer. Por ejemplo, me llama mucho la atención que cuando los políticos de UPyD han dicho que no tenían dinero para seguir presentando demandas, que no haya habido ni un solo partido político que le haya prestado dinero o que haya asumido esas causas justas. Rosa Díez y UPyD han sentado en el banquillo al intocable [Rodrigo] Rato. Es quijotesco: se enfrenta a Rato, un molino gigante de viento, y lo vence; pero, inmediatamente, el sistema pega un volantazo y la deja a ella y a la pobre formación de UPyD desbaratadas.

http://www.laverdad.es/murcia/culturas/201506/12/rosa-diez-persona-quijotesca-20150612005047-v.html

NO. Los pesos pesados estarán fuera de cualquier cargo, excepto Maneiro, Herzog, Lozano y Cantó. De ellos, el único que estaba en 2009 era Maneiro. El resto de pesos pesados, o nucleo duro (Gorriarán, Fabo, Pimentel, Marcos, Prendes, hasta que se fue) no se presentan. Ser "oficialista" no es tener en la candidatura a gente que había apoyado a Rosa Diez o que estaban en su órgano de dirección (Porque entonces todos son oficialistas, en el segundo congreso salió elegida por casi unanimidad). Oficialista es que el órgano actual de dirección te apoye, que te haya nombrado nº2 antes del congreso, y sobretodo, que sigan en la misma linea que el CD actual.

Irene Lozano y renovadores no quieren seguir con esta estrategia que ya falló en las andaluzas, y la volvieron a aplicar con idéntico resultado en las autonómicas y municipales, porque si quieres resultados distintos, tienes que hacer cosas diferentes. Y Herzog sigue aludiendo al complot contra UPyD que tanto defiendes y a decir que las cosas se han hecho muy bien, pero que no ha habido suerte. A esperar a que Podemos y C's se desinchen para recoger las migajas y eso, no es estrategia alguna. Porque llamarse "unidos" es casi una falta de respeto, al igual de patético que fue el lema de las europeas de "La unión hace la fuerza"

Esa estrategia que denuncias la defendieron e impulsaron todos y cada uno de los integrantes de la candidatura de "Renovadores" por su propia cuenta, sin que nadie les pusiera una pistola en la cabeza. Nadie dice que las cosas se hayan hecho bien, pero tampoco se puede prometer que se puede mejorar (en repercusión mediática, me refiero) cuando dicha "mejora" no está en nuestras manos, como tampoco estuvo en las manos de Albert Rivera la propaganda que le han hecho en todos los lados. Y cuando hablo de "pesos pesados", me refiero a "caras conocidas": a todo aquél que ha destacado públicamente en el partido y que, por ende, es más "conocido" por la opinión pública. Porque yo a la mitad de miembros de las candidaturas de REMA, La Alianza y "Unidos" no los conozco, pero a "Renovadores" los conozco a todos.

Por otra parte, yo no soy partidario de esperar a que Podemos y Ciutadans se deshinchen para que luego se pueda ir recogiendo sus migajas, pues ésta estrategia ya la intentó probar el CDS con el PP, cuando el aura de Aznar comenzó a decaer, y fracasó (y fue el motivo por el cual se disolvieron definitivamente). Yo soy partidario de refundar UPyD por completo (como hizo AP) y de cambiarlo todo: nombre, logo, "transversalísmo"... e incluso, si se plantea, el color. Sólo así, empezando de cero (para driblar a la mala prensa que arrastramos), tendremos alguna posibilidad de sobrevivir. Es más, si el partido de Albert Rivera ha conseguido llegar a ser bastante aceptable para una buena parte del electorado tradicional del PP, ¿porqué no se puede entonces intentar hacer algo parecido de cara al electorado tradicional del PSOE?.

No ha sido un fracaso de estrategia de comunicación lo que ha llevado al desastre a UPyD , al contrario, las acciones en el tema de Bankia han sido un acierto , están en el debe del partido y han sido muy valoradas .

Simplemente que Rosa Diez y Gorriaran , de tanto empeñarse en demostrar de puertas a dentro, que la cosa era un chiringuito de uso exclusivo, han conseguido que todo el mundo lo sepa de puertas a fuera y ....eso, eso no ha gustado, han sido demasiados cadáveres por el camino y ninguno de ellos , silencioso.

UPyD está condenada a entenderse con Ciudadanos y para una negociación, tiene un grupo parlamentario que puede poner en valor si los viejos tuiteros se largan de una vez del grupo parlamentario y antes de las elecciones, tiene unas acciones meritorias, como las de Bankia, que puede hacer valer, y tiene gente joven con buena imagen ...(incluso Lozano, si pide disculpas por lo de Sosa y otras) y un enorme deseo entre el electorado de que esa unión se hubiera producido.

Ahora bien, las condiciones de la recepción en la casa común de la regeneración serán duras, me temo. Pero si se persiste en mantenella y no enmendalla ....tendréis una despedida triste y solitaria.

Alguien de Ciudadanos hablando de regeneración. Hilarante.

cgomezr escribió:Alguien de Ciudadanos hablando de regeneración. Hilarante.

Pero tiene algo de razón: no será nada fácil negociar con Albert Rivera y las condiciones que éste pondrá sobre la mesa serán inamovibles. Y, como no las acepten, pasará lo mismo que les pasó hace casi un año (con la diferencia de que no todos aguantarán el tipo: unos se irán a lo Prendes y otros directamente a sus casas): Rivera se irá a llorar ante los medios de comunicación y éstos le apoyaran, condenando a los "brutos" magentas al ostracismo de la opinión pública. Hace un año apostaba también por negociar porque creía (como siguen creyendo todavía demasiados incautos) que podríamos movilizar a los medios de comunicación a nuestro favor si el partido de Albert Rivera demostraba tener pocas ganas de negociar... pero he aprendido la lección, ya que yo no soy de los que se tropiezan con la misma piedra dos veces.

El Estudiante, sobre lo de darle una patada en el culo a Rosa Díez:

Manuel Ruíz ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/18/entrevista-a-manuel-ruiz/ ):
Rosa en un indudable activo del partido, y ha sido piedra angular en su nacimiento e implantación. Pero no ha sabido entender, y no se lo ha hecho ver su círculo más próximo, que evidentemente en algún momento tenía que entregar el testigo. Un relevo tranquilo y bien gestionado mediáticamente hubiera sido lo deseable y positivo. Desgraciadamente, no ha sido así, y toda la dirección, con ella a la cabeza, se ha encastillado, se ha aislado de la realidad. No es que no hayan atendido a las distintas opiniones de los afiliados, es que ni siquiera han tenido intención de conocerlas. Yo, al menos, así me he sentido.
Si Rosa y otros miembros de la dirección son capaces de aceptar democráticamente lo que salga del 11 de julio, siempre tendrán en UPyD el papel que su trabajo, prestigio y experiencia merecen.

Daniel Sanz ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/17/entrevista-a-daniel-sanz/ ):
Una de las fundadoras de este partido tiene que tener un papel muy importante. Que no sea la portavoz del partido no quiere decir que no se tenga que contar con ella. Obviar toda la experiencia y trayectoria de una persona como ella no sería inteligente ni justo. Nos tiene que aportar su punto de vista y su criterio, pero estando a un lado del Consejo de Dirección.

Lucas Calvo ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/16/entrevista-a-lucas-calvo/ ):
Desde mi punto de vista, Rosa ha hecho mucho por España y por UPyD. Esto es innegable. Es momento de que UPyD vuele sin ella. Ella ha colocado al partido en escena. Lo ha consolidado como un referente de la regeneración democrática, pero UPyD se percibe ahora como un partido viejo porque Rosa lleva muchos años en las instituciones. Ha llegado momento de dejar al “hijo” volar, madurar y dar el salto al siguiente nivel. Aunque sea duro, este proceso se debe hacer sin Rosa. Lo que sí espero es que, a partir del 12 de julio, tanto ella como Carlos Martínez Gorriarán, Toni Cantó o el propio Álvaro Anchuelo aporten su experiencia y su valía al Consejo de Dirección que salga elegido y, sobre todo, al candidato que presentemos a las elecciones generales de finales de año. Estamos en un momento en el que es necesario dejar de lado sentimientos y percepciones personales; debemos tener altura de miras y pensar en el proyecto si queremos que  sobreviva.

Silvia Poveda ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/12/entrevista-a-silvia-poveda/ ):
Rosa es una gran mujer que políticamente ha conseguido muchísimo; demostró una coherencia absoluta con sus principios cuando abandonó el Partido Socialista para luchar por la regeneración democrática desde un nuevo partido, libre y diferente a lo que existía. Es cierto que ha podido tomar decisiones equivocadas, pero es normal, porque es humana, y a todos nos ocurre. Dentro de UPyD merece un puesto honorífico; ella junto a otras personas, pero sobre todo ella, pues fue artífice de algo que nos ha ilusionado tanto a todos nosotros. Y eso se le debe de reconocer siempre.
Hoy, creo que es el momento de dar un paso a un lado y sentirse orgullosa de lo conseguido y de lo que pueda estar por venir. Es un referente, por supuesto.

Mari Carmen Mascaró ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/15/entrevista-a-mari-carmen-mascaro/ )
Gonzalo Monedero ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/11/entrevista-a-gonzalo-monedero/ )
Fernando Tellado ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/10/entrevista-a-fernando-tellado/ )
Luis Miguel Martín ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/09/entrevista-a-luis-miguel-martin/ )
Jesús Gamonal ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/08/entrevista-a-jesus-gamonal/ )
Álvaro Lario ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/05/entrevista-a-alvaro-lario/ )
Manuel de Lucas ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/03/entrevista-a-manuel-de-lucas/ )
Encarna Hernández ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/02/entrevista-a-encarna-hernandez/ )
Eva María Sánchez ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/01/entrevista-a-eva-maria-sanchez/ )
Rafael Pacheco ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/05/29/entrevista-a-rafael-pacheco/ )
Lydia Blanco ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/05/28/entrevista-a-lydia-blanco/ )
Almudena Fernández ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/05/27/entrevista-a-almudena-fernandez-de-soto/ )

David Andina ( http://www.renovadoresupyd.com/2015/06/04/entrevista-a-david-andina/ ):
El papel que deba tener Rosa Díez deberá decidirlo ella.

cgomezr escribió:Alguien de Ciudadanos hablando de regeneración. Hilarante.

Ni puto caso tio, además están temblando porque igual se les acaba el appoyo ( si está bien escrito)

"¿Y los emergentes? «Creíamos que Ciudadanos tendría un resultado mayor, así que no está claro su futuro», señala. "

http://www.elmundo.es/economia/2015/05/26/55637cc546163fc81c8b458c.html

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:Alguien de Ciudadanos hablando de regeneración. Hilarante.

Pero tiene algo de razón: no será nada fácil negociar con Albert Rivera y las condiciones que éste pondrá sobre la mesa serán inamovibles. Y, como no las acepten, pasará lo mismo que les pasó hace casi un año (con la diferencia de que no todos aguantarán el tipo: unos se irán a lo Prendes y otros directamente a sus casas): Rivera se irá a llorar ante los medios de comunicación y éstos le apoyaran, condenando a los "brutos" magentas al ostracismo de la opinión pública. Hace un año apostaba también por negociar porque creía (como siguen creyendo todavía demasiados incautos) que podríamos movilizar a los medios de comunicación a nuestro favor si el partido de Albert Rivera demostraba tener pocas ganas de negociar... pero he aprendido la lección, ya que yo no soy de los que se tropiezan con la misma piedra dos veces.

Pero ¿ que coño hay que negociar con Rivera?. Lo que hay que hacer es no negarse a hablar con el ,per entre que tenemos congreso, luego las vacaciones de Agosto. luego elegir Consejos Territoriales y Locales. luego hacer las listas. cuando el Pais de la murga ya pasaron las elecciones..

Y a malas aprender de ellos, vas de humilde y al segundo día das una ruede de prensa " no me explican lo de las cuentas en Suiza " y a correr, mientras se aclara la cosa y no pasan las elecciones y tenemos por delante cuatro años para reorganizarnos.

Yo lo que veo es que seguís todos sin entender el por qué Rosa Díez estaba condenada a entregar el testigo pronto. Han pasado últimamente en España tantas cosas, y mi tiempo es tan poco, que no he dedicado a todos los pactos autonómicos el tiempo que merecerían para hacer un juicio justo de lo que haya logrado arrancarle Ciudadanos al PP y al PSOE en Madrid y Andalucía, por sólo mencionar los dos pactos más polémicos y de los cuales más noticias me han llegado. Lo que sí veo es que Podemos ha jugado mejor su papel en los pactos (total, no es lo mismo pactar con el PSOE de Valencia/Extremadura/Castilla la Mancha/Asturias que con el PP de Madrid y el PSOE de Andalucía), y no se quemará mucho por ellos. Más daño le hará cualquier idiotez que se le ocurra hacer a Colau en Barcelona, o a los muchachos perroflautas de Carmena, que me parece una buena señora y la única pablemista que se ha atrevido a condenar al chavismo.

Sin embargo, lo de Rosa es clarísimo: en un escenario de colapso del sistema de partidos, el público que está en contra del viejo sistema no va a querer votar por una mujer casi-anciana, que lleva desde tiempos de la Transición metida en política, y no solo eso, si no que militó por décadas en uno de los dos partidos del establishment. Daría lo mismo que hubiera sido del PP y no del PSOE. No es una imagen que inspire mucha confianza a todos esos jóvenes anhelantes del verdadero cambio.

Considerando que yo soy venezolano e historiador aficionado, les digo, como viajero del futuro, que esa clase de figuras no tiene mucha vida a menos que se hayan caracterizado por oponerse siempre al sistema, como pasa con Carmena, por dar un ejemplo.

Estu, en su eterna cruzada de propaganda anti-C´s que hace que cada vez más deje de leer este foro por ladillación, y que bien podría llevar su campaña propagandística a las RRSS, donde sin duda Herzog lo necesita más que acá (¿o acaso aquí quedan aún muchos partidarios de la alianza con Ciudadanos?), comparó a Rosa Díez con Rafael Caldera, lo que es muy injusto. Rafael Caldera fue presidente de Venezuela en dos oportunidades y gobernó al país durante un total de 10 años. Fue uno de los padres de la vieja democracia, el fundador de COPEI (el partido democristiano), y el único hombre nacido en una familia adinerada que ganó elecciones en este país, junto a Capriles (y lo de Capriles es caso aparte porque su rival era Maduro). No era un simple consejero autonómico y dirigente de segunda línea de su partido, porque eso, les guste o no, fue Rosa Díez. Caldera era un ícono, un héroe para la mayoría de los venezolanos, y buena parte de los votantes copeyanos se definían a sí mismos específicamente como "calderistas".

Por todo ello es que la mayoría de los españoles nunca creyó en Rosa Díez como una figura de cambio, y por eso mismo que nunca logró llegar al 5 en los índices de valoración. Esa fue la gran ventaja de Rivera en su enfrentamiento con ella, y sed sinceros, todos sabemos quién hubiera ganado unas primarias para la candidatura a primer ministro entre Rivera y Díez.

UPyD le disputó (y esperemos vuelva a disputárselo) a Ciudadanos el voto protesta reformista, es decir, el voto defensor de las instituciones de la Constitución de 1978, frente al que, al menos jurídicamente, podríamos llamar el voto protesta revolucionario, el voto de Pablemos+IU+Equo, porque nadie puede negar que buscan una nueva Constitución y un referendo que decida si España vuelve o no a ser una República. Esa es la definición jurídica de revolución.

Lo cierto es que ahora mismo, todos dan a UPyD por muerto, pese a que C´s no ha logrado el éxito que esperaban (se han quedado anclados, siendo generosos, en el 10% que sumaba con UPyD en las europeas, considerando su media en las autonómicas, donde les ha ido mejor que en las municipales. Claro está, según el mismo baremo, Podemos estará entre el 16 y el 18%, bien lejos del 25% del PSOE), por lo que todos sabemos lo inútil que sería irle a pedir una alianza a Rivera.

Sin embargo, lo mejor es hacer el referendo entre los afiliados, y que decidan éstos el destino de UPyD, si una coalición electoral a nivel nacional con Ciudadanos, o no. Del Congreso Extraordinario debe salir un giro de UPyD al centro-izquierda, que le permita pelearle votos al ala más socialdemócrata de C´s y sobre todo, al PSOE. Debe salir un partido que sepa usar los medios, sobre todo los medios virtuales, y por ende, jugar a ser un cambio auténtico y reformista por el centro-izquierda.

UPyD debe transformarse en la socialdemocracia moderna y limpia que España necesita. Ahora mismo, sois los únicos que podéis destruir al PSOE. Podemos ha fracasado, y aún si se forma la famosa candidatura de unidad popular de Pablemos+IU+Equo, no creo que logren pasar del 22%, pues los extremos (los socialdemócratas y los comunistas, en esencia) los rechazarán o por tibios o por radicales.

Pablo Ortega escribió: Podemos ha fracasado, y aún si se forma la famosa candidatura de unidad popular de Pablemos+IU+Equo, no creo que logren pasar del 22%.

Un partido con un año de vida se hace con las alcaldías de ¡Madrid..., Barcelona!, Santiago, Zaragoza, Cadiz, Coruña.... y es un fracaso
Ya se que son candidaturas populares, pero el 80% es Podemos..

Pablo Ortega escribió:
Estu, en su eterna cruzada de propaganda anti-C´s que hace que cada vez más deje de leer este foro por ladillación

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Es que ya está bien, hombre. Manda tarea tener que aguantar en todos los hilos al aficionado al spam, a la difamación y a las conspiraciones de Estu.

Yo propongo a la moderación del foro que limite los mensajes por persona a 10/día (al menos si estos son sin contenido) y, sobre todo, el número de url a enlazar a 10/día también (y mucho me parece). Al menos hasta que acaben las elecciones internas de UPyD. Y luego ya se ve si hace falta o no prorrogar la medida.

Yo apenas entro ya en el foro, es que se le quitan a uno las ganas.

Hurty1311 escribió:

Pablo Ortega escribió:
Estu, en su eterna cruzada de propaganda anti-C´s que hace que cada vez más deje de leer este foro por ladillación

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Es que ya está bien, hombre. Manda tarea tener que aguantar en todos los hilos al aficionado al spam, a la difamación y a las conspiraciones de Estu.

Yo propongo a la moderación del foro que limite los mensajes por persona a 10/día (al menos si estos son sin contenido) y, sobre todo, el número de url a enlazar a 10/día también (y mucho me parece). Al menos hasta que acaben las elecciones internas de UPyD. Y luego ya se ve si hace falta o no prorrogar la medida.

Yo apenas entro ya en el foro, es que se le quitan a uno las ganas.

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Hurty1311 escribió:

Pablo Ortega escribió:
Estu, en su eterna cruzada de propaganda anti-C´s que hace que cada vez más deje de leer este foro por ladillación

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Es que ya está bien, hombre. Manda tarea tener que aguantar en todos los hilos al aficionado al spam, a la difamación y a las conspiraciones de Estu.

Yo propongo a la moderación del foro que limite los mensajes por persona a 10/día (al menos si estos son sin contenido) y, sobre todo, el número de url a enlazar a 10/día también (y mucho me parece). Al menos hasta que acaben las elecciones internas de UPyD. Y luego ya se ve si hace falta o no prorrogar la medida.

Yo apenas entro ya en el foro, es que se le quitan a uno las ganas.

Está bien empezar a considerar spam ciertos mensajes, pero 10 mensajes por día son muy pocos. Que yo nunca suelo llegar a tantos, pero en una noche electoral por ejemplo hago muchos más.

La pregunta que te tienes que hacer, El Estudiante: http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/menos-tecnologia-y-mas-pedagogia/2014-09-05/soy-un-agregador-de-noticias_182767/

Sandyymelon escribió:

Pablo Ortega escribió: Podemos ha fracasado, y aún si se forma la famosa candidatura de unidad popular de Pablemos+IU+Equo, no creo que logren pasar del 22%.

Un partido con un año de vida se hace con las alcaldías de ¡Madrid..., Barcelona!, Santiago, Zaragoza, Cadiz, Coruña.... y es un fracaso
Ya se que son candidaturas populares, pero el 80% es Podemos..

En realidad el 60% es Podemos, y tiene gracia que hayan "ganado" Zaragoza, pero no hayan podido hacerle el sorpasso al PSOE pero ni en Aragón, donde es que tenían al mejor candidato . Tremendo éxito para el partido que pretendía asaltar el cielo.

A Podemos le pasa como a UPyD, es claramente un partido de generales. Es cierto que Echenique era el candidato autonómico con más tirón, pero de todas formas no se compara al tirón de Pablo Iglesias. Lo mismo le pasa también a C's, por cierto, que sin duda subiría en generales si no fuera porque va a perder votos por otros motivos que ya he comentado abundantemente por aquí. En el fondo, todos los partidos nuevos son partidos de generales porque no tienen la implantación territorial de los partidos tradicionales, y también porque están poniendo como candidatos a las generales a su mejor activo.

También hay que tener en cuenta de que eso de "sólo nos conformamos con ganar" y tal, no deja de ser marketing. No creo que Iglesias pensase nunca que la victoria era segura, que no es tonto y bien sabe que el aparato mediático del PP y el voto del miedo son poderosísimos. Como mucho, pensaría (como pienso yo) que la victoria podría darse, pero es difícil, y ser segunda fuerza en generales ya sería un gran resultado.

De todas formas, hace menos de diez años, que UPyD surgiera de la nada y consiguiera UN escaño en el Congreso se consideró un gran éxito sin precedentes (y yo así lo sigo considerando)... es cierto que muchas cosas han cambiado desde entonces, pero de todas formas, como dice Sandyymelon, considerar que la progresión de Podemos es un fracaso es un poco surrealista. Os creéis demasiado las bravuconadas de Iglesias

coned escribió:

Hurty1311 escribió:

Pablo Ortega escribió:
Estu, en su eterna cruzada de propaganda anti-C´s que hace que cada vez más deje de leer este foro por ladillación

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Es que ya está bien, hombre. Manda tarea tener que aguantar en todos los hilos al aficionado al spam, a la difamación y a las conspiraciones de Estu.

Yo propongo a la moderación del foro que limite los mensajes por persona a 10/día (al menos si estos son sin contenido) y, sobre todo, el número de url a enlazar a 10/día también (y mucho me parece). Al menos hasta que acaben las elecciones internas de UPyD. Y luego ya se ve si hace falta o no prorrogar la medida.

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Tumeis escribió:

coned escribió:

Hurty1311 escribió:

Pablo Ortega escribió:
Estu, en su eterna cruzada de propaganda anti-C´s que hace que cada vez más deje de leer este foro por ladillación

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