22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

Voy con mi porra:

PSOE 49/50 (+2/3)
PP 30 (-20)
Podemos 17 (+17)
IU 8 (-4)
UPyD 2 (+2)
C's 1/2 (+1/2)
PA 1/2 (+1/2)

Más le vale a UPyD hacer una muy buena campaña. Las andaluzas van a sentar de precedente para el resto de autonómicas y ds C's no saca nada y UPyD consigue 2 escaños podemos ser mucho más visibles.
Ya lo dije en las europeas mil veces en este foro, que era imprescindible hacer una muy buena campaña porque las europeas iban a determinar y mucho el resultado en 2015, y nadie tomó en serio mis palabras. Veremos a ver ahora.

alfonsoIX escribió:Voy con mi porra:

PSOE 49/50 (+2/3)
PP 30 (-20)
Podemos 17 (+17)
IU 8 (-4)
UPyD 2 (+2)
C's 1/2 (+1/2)
PA 1/2 (+1/2)

¿PA con 1/2 escaños? ¿Estás loco? Si el PA está muerto...

coned escribió:Más le vale a UPyD hacer una muy buena campaña. Las andaluzas van a sentar de precedente para el resto de autonómicas y ds C's no saca nada y UPyD consigue 2 escaños podemos ser mucho más visibles.
Ya lo dije en las europeas mil veces en este foro, que era imprescindible hacer una muy buena campaña porque las europeas iban a determinar y mucho el resultado en 2015, y nadie tomó en serio mis palabras. Veremos a ver ahora.

alfonsoIX escribió:Voy con mi porra:

PSOE 49/50 (+2/3)
PP 30 (-20)
Podemos 17 (+17)
IU 8 (-4)
UPyD 2 (+2)
C's 1/2 (+1/2)
PA 1/2 (+1/2)

¿PA con 1/2 escaños? ¿Estás loco? Si el PA está muerto...

A río revuelto ganancia de pescadores, y en condiciones normales no tendrían que rascar ni C's ni PA, pero creo que van a rascar.

alfonsoIX escribió:

coned escribió:Más le vale a UPyD hacer una muy buena campaña. Las andaluzas van a sentar de precedente para el resto de autonómicas y ds C's no saca nada y UPyD consigue 2 escaños podemos ser mucho más visibles.
Ya lo dije en las europeas mil veces en este foro, que era imprescindible hacer una muy buena campaña porque las europeas iban a determinar y mucho el resultado en 2015, y nadie tomó en serio mis palabras. Veremos a ver ahora.

alfonsoIX escribió:Voy con mi porra:

PSOE 49/50 (+2/3)
PP 30 (-20)
Podemos 17 (+17)
IU 8 (-4)
UPyD 2 (+2)
C's 1/2 (+1/2)
PA 1/2 (+1/2)

¿PA con 1/2 escaños? ¿Estás loco? Si el PA está muerto...

A río revuelto ganancia de pescadores, y en condiciones normales no tendrían que rascar ni C's ni PA, pero creo que van a rascar.

El PA está en el 2% según las encuestas, en plena decadencia por parte de sus caciques locales y en tal caso Podemos de por medio.
Más río revuelto había en 2012 y mira que resultados más paupérrimos.

Como ha dicho coned, las elecciones andaluzas son muy importantes para UPyD. Conseguir entrar en la Junta y quedar por encima de C´s supondría un espaldarazo de cara a las autonómicas y municipales de mayo. Espero que se haga una buena campaña a pie de calle. Más calle y menos mitines en espacios cerrados que acaban yendo sólo afiliados y simpatizantes.

Aunque suponga mucho gasto creo que mereza la pena echar el resto en este año 2015, ya habrá otros años con menos citas electorales. Además si se consigue entrar en varias CCAA también habrá subvenciones.

Sólo quería hacer un apunte en relación con el "movidón" electoral que vamos a tener este año:

- Marzo: elecciones andaluzas
- Mayo: elecciones autonómicas y municipales
- Septiembre: elecciones autonómicas en Cataluña
- Final de año (no hay fecha): guinda final con las elecciones generales

En mi opinión, esa sucesión de elecciones van a marcar profundamente el resultado de las elecciones generales de final de año. Guste o no guste, todos los sondeos de intención de voto que se publican ahora mismo van a ir modulándose con los resultados de esas sucesivas citas electorales, creando tendencias muy fuertes "a favor" y "en contra", o, si se prefiere, "al alza" o "a la baja" de cada partido en función de cuáles vayan siendo sus resultados en cada una de esas elecciones.

Y, además, cada partido juega su propia Liga.

El PP se juega reeditar gobierno o perder el poder. Además del poder de muchos barones locales que, si pierden el sillón, van a ser una fuente de conflictos interno importante dentro del partido.

El PSOE juega un doble partido. Por un lado, se juega continuar siendo el partido referente de la oposición o ser desbancado al perder el segundo puesto. Y, unido a lo anterior, su particular "pelea" con Podemos por la segunda plaza del ránking (suponiendo que el PP sea el partido más votado, lo que está por ver).

IU se juega probablemente su supervivencia. Es un partido que hace un año tenía una intención de voto muy favorable, pero que el huracán Podemos ha relegado a la (casi) irrelevancia. He comentado en alguna ocasión que esto de las convergencias entre formaciones afines o se hace desde arriba, a nivel de dirección, o se hace desde abajo, por los mismos ciudadanos, que concentran su voto en la formación que parece tener mejores perspectivas. Y, en el caso de IU, esa convergencia parece que se va a hacer desde abajo, porque los electores que habitan su espacio político parece que se decantan mayoritariamente por Podemos. Está en juego este año, en mi opinión, la supervivencia política de IU como proyecto independiente y es uno de los partidos que más se juegan este 2015. Eso sí, el PCE es eterno, así que, aunque asistamos a la debacle de IU, el PCE seguirá por los siglos de los siglos, amén.

UPyD: quizá le pase algo parecido a IU. Que se juega muchísimo este año. Por un lado, porque tendría que superar porcentajes de voto de anteriores elecciones (resultado bueno) o, en el peor de los casos, mantener posiciones (mal resultado, pero que podría intentar venderse como mal menor). Y, por otro lado, se juega, igual que IU, su particular "pelea" con otra formación que ocupa un espacio político cercano, como es Ciudadanos. Del resultado de esa pugna, habrá consecuencias importantes para los dos partidos.

Eso, a nivel de partidos nacionales. Desde el punto de vista de los partidos nacionalistas, creo que lo más interesante puede ser cómo afecta el fenómeno Podemos a los resultados electorales de los partidos nacionalistas de izquierda, como Bildu-Batasuna, en el caso del País Vasco; ERC y similares en el caso de Cataluña, y la izquierda nacionalista vasca en el caso de Navarra.

Decía más arriba que la sucesión de elecciones va a condicionar en gran medida el estado de ánimo de los votantes en la siguiente elección. Así que es importante el resultado de cada elección porque, una tras otra, van a conformar ese estado de ánimo de los votantes, que, sin duda, se reflejará en el resultado de las siguientes.

Y la primera es Andalucía. Una C.A. donde parece que volverá a ganar el PSOE y que le puede servir como revulsivo publicitario y de subida de ánimo para afrontar el restante calendario electoral, especialmente las municipales, que son las siguientes. Al PP este adelanto electoral le coge con el pie cambiado, a juzgar por las críticas de Rajoy al adelanto de la presidenta andaluza. Andalucía, por otra parte, es una región donde IU consigue tradiconalmente buenos resultados. Si Podemos bate claramente a IU en Andalucía, IU puede quedar herida de muerte y supongo que estallará una importante crisis en la organización.

Andalucía no ha sido hasta ahora tierra de promisión para UPyD. Ciudadanos también se estrena en Andalucía. Así que habrá que ver el resultado de este particular duelo. En mi opinión, no entrar en el Parlamento andaluz será un fracaso importante para cualquiera de ellos. Quizá algo más grave en el caso de UPyD porque es un partido que ya se ha presentado a estas elecciones anteriormente sin conseguir colarse al parlamento. En cualquier caso, si entra uno y el otro no, eso tendrá sus repercusiones tanto de puertas adentro como de puertas afuera de cada organización.

Después vendrán las municipales, donde todo está por jugar, pero donde resonará el eco de las elecciones andaluzas. Más tarde Cataluña, donde, habrá que ver el resultado del duelo ERC-CiU, la fuerza que tiene Podemos y si arrebata votos a ERC, y, por último, el duelo entre los partidos no nacionalistas: PSC-PSOE, PP y Ciudadanos.. En este grupo, lo más interesante puede ser saber si Ciudadanos se coloca como el más importante de los partidos no nacionalistas y los resultados del PSC y el PP (si sufren una bajada importante de votos o son capaces de aguantar).

Y con todos esos prólogos, ya estaría dibujado un principio de boceto sobre lo que nos podemos encontrar en las elecciones generales de finales de año.

En el caso concreto de UPyD, ya he comentado que, en mi opinión, no entrar en el parlamento andaluz sería un fracaso, y que debería superar los resultados que obtenga C's en Andalucía de cara a las municipales. En las municipales, independientemente del número de concejales o parlamentarios autónomicos que pueda conseguir, debería superar a C's en los lugares más emblemáticos como Madrid o Valencia.

Por otro lado, está claro que el hecho de que las elecciones catalanas sean justamente antes de las generales beneficia a C's frente a UPyD, cuya presencia en esa C.A. es casi irrelevante.

Precisamente, en relación a lo que dice Skye más arriba, UPyD tiene un problemón de narices: no tenemos suficiente presupuesto como para poder afrontar todas éstas elecciones a la vez y, de hecho, el grueso del mismo (donde se repetirá, básicamente, lo gastado en las elecciones del 2011) se dedicará a las elecciones generales... esperemos que, por lo menos, Rajoy adelante un mes las elecciones generales (a Octubre) para imposibilitar a Artur Mas y a Oriol Junqueras el que puedan llevar a cabo sus elecciones plebiscitarias, tal y como sugieren algunos analistas políticos .

Pero con los 4 escaños de las europeas UPyD ha ingresado un montón, yo no creo que sea tanto problema económico, teniendo en cuenta además que en 2016 no habrá nada así que no hace falta ahorrar para el año que viene.

El Estudiante. escribió:Precisamente, en relación a lo que dice Skye más arriba, UPyD tiene un problemón de narices: no tenemos suficiente presupuesto como para poder afrontar todas éstas elecciones a la vez y, de hecho, el grueso del mismo (donde se repetirá, básicamente, lo gastado en las elecciones del 2011) se dedicará a las elecciones generales... esperemos que, por lo menos, Rajoy adelante un mes las elecciones generales (a Octubre) para imposibilitar a Artur Mas y a Oriol Junqueras el que puedan llevar a cabo sus elecciones plebiscitarias, tal y como sugieren algunos analistas políticos .

Es que UPyD no debería gastar ni un solo céntimo en la campaña catalana. Está muy bonito el discurso de que debe estar UPyD en Cataluña, que hay que luchar...
Pero todos incluso la dirección sabe que es tirar el dinero.
En cambio cada euro invertido en las andaluzas puede cambiar las cosas muy positivamente tanto para Andalucía como para el partido en las municipales y en las generales.
Prioridades.
PD: Y si hay problemas de financiación se podría valorar la posibilidad de emitir bonos en los que particulares financien el partido en estas situaciones excepcionales y divolviendolo en 2 años cuando se tenga más.

Pues yo priorizaría municipales y luego andaluzas antes que generales, qué quieres que te diga. Es en estas dos donde hace falta un impacto y además donde se vota más por cercanía. Además, si sacas un resultado muy bueno en estas dos, facilmente conseguirás avalar que los afiliados te presten (al estilo de 2011) o acudir a préstamos bancarios para hacer gasto este año y reponerlo en los próximos 2-3 sin elecciones.

En cuanto a Ciutadans, no es ésta la primera vez que concurren en Andalucía, ya que en las elecciones autonómicas andaluzas del año 2008 concurrieron en todas las circunscripciones sin excepción. UPyD no tendrá ningún problema en superarlos, pues no tienen mucha cohesión gracias a su política de fichajes que les ha permitido formar un basto conglomerado de taifas que van a su bola (por ejemplo, la mayoría de ellos ignoran que tienen un concejal en Lora del Río). Sin embargo, Podemos quizás nos afecte bastante, por lo que quizás nos encontremos en unos porcentajes ligeramente superiores a los obtenidos en el año 2012 (donde, con apenas un 1% más en Málaga y en Sevilla, habríamos tenido dos diputados).

Donde Ciutadans se encuentra mejor organizado y cohesionado es en la provincia de Granada, pues Luis Salvador (su coordinador territorial y candidato virtual a la Presidencia de la Junta) aspira a presentarse por dicha provincia pensando ingenuamente que conserva todavía una buena parte del respaldo que obtenía cuando era elegido senador por el PSOE... pero ignorando que las posibilidades de entrar por dicha circunscripción son mínimas debido a que, al aportar pocos diputados, el porcentaje de entrada es excesivamente alto. Por lo tanto, en dicha provincia será sin duda donde Ciutadans consiga sus mejores resultados, pese a no contar en ella con tantos fichajes como en Sevilla, Málaga o Cádiz.

UPyD se encuentra bastante bien organizada en Málaga y, de hecho, se centrará más por allí debido a que es la segunda provincia que más escaños otorga (uno menos que Sevilla) y en la que las localidades se encuentran situadas de forma más compacta entre sí, con lo que el terreno de actividad es más reducido. Sevilla tiene el problema de que es una provincia muy extensa y bastante rural, por lo que UPyD, aunque tiene buena implantación (e incluso más afiliados y concejales que en Málaga), no puede cubrir ni siquiera la mitad de la misma, por lo que la campaña allí será relativamente más débil, aunque tiene la ventaja de que, al tener más escaños, con menos de un 5% se puede entrar.

Evergetes escribió:Pero con los 4 escaños de las europeas UPyD ha ingresado un montón, yo no creo que sea tanto problema económico, teniendo en cuenta además que en 2016 no habrá nada así que no hace falta ahorrar para el año que viene.

El problema es que UPyD financia las campañas con préstamos en función de las perspectivas electorales a conseguir, sin especular demasiado con los resultados... y, con todas las encuestas dándonos malos resultados, el presupuesto que se ha aprobado para éste año ha fijado dicho límite en el resultado de las elecciones generales del año 2011 (4,7% y 5 escaños). En las Europeas el gasto ha sido bastante ajustado, pues el partido se movió por la horquilla de los 4-5 eurodiputados.  Además, UPyD no puede ya cambiar mucho las cosas, pues el presupuesto fue elaborado en Noviembre y aprobado en Consejo Político en Diciembre, cuando todavía no se tenía claro las elecciones en Andalucía pero sí las de Cataluña, ante las continuas presiones de ERC a Artur Mas (que eran mucho más fuertes que las de IU a Susana Díaz).

El Estudiante. escribió:esperemos que, por lo menos, Rajoy adelante un mes las elecciones generales (a Octubre) para imposibilitar a Artur Mas y a Oriol Junqueras el que puedan llevar a cabo sus elecciones plebiscitarias, tal y como sugieren algunos analistas políticos .

La verdad es que adelantar unas elecciones para impedir otras elecciones que se anunciaron antes, si realmente la cosa funciona así (que no he visto fuentes al respecto), es una maniobra muy muy rastrera. Los nacionalistas lo resaltarían para alimentar el victimismo, y en este caso llevarían razón. Una cosa es impedir consultas ilegales y otra cosa es maniobrar para impedir unas elecciones legales.

Y cuál es el presupuesto de UPyD para las elecciones?

Pero hay presupuestos extraordinarios para las elecciones. En Andalucía y las autonómicas hay que poner el resto. Si se entra el dinero se recupera vía subvenciones (el del mailing directamente te lo devuelven, ¿no?). Y si lo hacemos muy bien no hay excusa para que no nos inviten a debates ni nada de eso.

De Cs yo no daría nada por sentado. Albert Rivera va a pasearse por Andalucía y Telesur y lo que sea, eso está clarísimo y puede cambiar mucho las cosas.

El Estudiante. escribió:En cuanto a Ciutadans, no es ésta la primera vez que concurren en Andalucía, ya que en las elecciones autonómicas andaluzas del año 2008 concurrieron en todas las circunscripciones sin excepción. UPyD no tendrá ningún problema en superarlos, pues no tienen mucha cohesión gracias a su política de fichajes que les ha permitido formar un basto conglomerado de taifas que van a su bola (por ejemplo, la mayoría de ellos ignoran que tienen un concejal en Lora del Río). Sin embargo, Podemos quizás nos afecte bastante, por lo que quizás nos encontremos en unos porcentajes ligeramente superiores a los obtenidos en el año 2012 (donde, con apenas un 1% más en Málaga y en Sevilla, habríamos tenido dos diputados).

No vayamos de sobrados que tú eras el mismo de "C's no va a conseguir diputado en las europeas". Si quieres te recuerdo el resultado.
Sobre los presupuestos, muy bien, estaban aprobados de antes. Pero si hay más elecciones debe ampliarse ese presupuesto. Eso o no presentarse, porque si no hay dinero para ello, no te presentas. No es una excusa.

sermabar escribió:Y cuál es el presupuesto de UPyD para las elecciones?

No te lo puedo precisar debido a que todavía el partido no lo ha publicado en la página web (cada año publican los presupuestos del año anterior) y temo que quizás no sea del todo legal hacerlo yo mientras no lo haya hecho el propio partido de forma oficialmente. Pero las cuantías electorales han sido planteadas más o menos como en las del año 2011 ( http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/81998 ), aunque con el añadido de una partida de más destinada, en principio, a las posibles elecciones catalanas y que, quizás, podría dedicarse ahora para Andalucía...

coned escribió:

El Estudiante. escribió:En cuanto a Ciutadans, no es ésta la primera vez que concurren en Andalucía, ya que en las elecciones autonómicas andaluzas del año 2008 concurrieron en todas las circunscripciones sin excepción. UPyD no tendrá ningún problema en superarlos, pues no tienen mucha cohesión gracias a su política de fichajes que les ha permitido formar un basto conglomerado de taifas que van a su bola (por ejemplo, la mayoría de ellos ignoran que tienen un concejal en Lora del Río). Sin embargo, Podemos quizás nos afecte bastante, por lo que quizás nos encontremos en unos porcentajes ligeramente superiores a los obtenidos en el año 2012 (donde, con apenas un 1% más en Málaga y en Sevilla, habríamos tenido dos diputados).

No vayamos de sobrados que tú eras el mismo de "C's no va a conseguir diputado en las europeas". Si quieres te recuerdo el resultado.
Sobre los presupuestos, muy bien, estaban aprobados de antes. Pero si hay más elecciones debe ampliarse ese presupuesto. Eso o no presentarse, porque si no hay dinero para ello, no te presentas. No es una excusa.

Sí, pero eso era porque antes creía que la gente no era tan idiota con la televisión y pensaba que Ciutadans no captaría a tantos votantes conservadores como hace ahora (en lugar de Vox). De todos modos, les restará bastante el hecho de tener como candidato a alguien poco conocido y, encima, con antecedentes socialístas (como Rosa Díez) que, además, no se moverá de su provincia natal. Quizás cuenten con la visita ocasional de Nart (con su discurso clonado de Podemos), pero dudo que Rivera se pasee demasiado por Andalucía, pues nunca lo ha hecho y siempre se ha centrado en Cataluña .

cgomezr escribió:La verdad es que adelantar unas elecciones para impedir otras elecciones que se anunciaron antes, si realmente la cosa funciona así (que no he visto fuentes al respecto), es una maniobra muy muy rastrera. Los nacionalistas lo resaltarían para alimentar el victimismo, y en este caso llevarían razón. Una cosa es impedir consultas ilegales y otra cosa es maniobrar para impedir unas elecciones legales.

Nada impide que unas elecciones autonómicas se celebren el mismo día que unas generales. De hecho las andaluzas de 2008 se celebraron el mismo día que las generales.

Hernando escribió:

cgomezr escribió:La verdad es que adelantar unas elecciones para impedir otras elecciones que se anunciaron antes, si realmente la cosa funciona así (que no he visto fuentes al respecto), es una maniobra muy muy rastrera. Los nacionalistas lo resaltarían para alimentar el victimismo, y en este caso llevarían razón. Una cosa es impedir consultas ilegales y otra cosa es maniobrar para impedir unas elecciones legales.

Nada impide que unas elecciones autonómicas se celebren el mismo día que unas generales. De hecho las andaluzas de 2008 se celebraron el mismo día que las generales.

Claro que no, pues nos estábamos refiriendo a que Rajoy convocase las elecciones generales para poco después de las elecciones autonómicas catalanas. Al parecer, por ley cada proceso electoral debe de respetar el periodo de convocatoria, organización y campaña que tengan los demás procesos electorales anteriores o posteriores en el caso de que los días de las votaciones no coincidan de forma exacta entre sí. Por lo tanto, convocar elecciones para un día situado dos semanas después de otras elecciones no se podría, porque el proceso electoral de las mismas se solaparía parcialmente con el proceso electoral anterior (por ejemplo, la jornada de reflexión de uno caería en el inicio de campaña del otro)

Espero que UPyD no deje de ganar un solo voto por falta de presupuesto para las campañas. Que vendas mas chapitas de "Yo denuncié a Bankia", que emitan bonos, que hagan crowdfunding o cualquier idea más que se les ocurra. Pero en el año en el que el partido se juega prácticamente su futuro (al menos a corto y medio plazo), hay que darlo todo humana y economicamente.

He estado haciendo una extapolación/análisis/porra de las elecciones andaluzas y me ha dado algo así:

PSOE: 41/47
PP: 31/33
Podemos: 22/29
IU: 4
UPyD: 2/3

Conclusión: si quieres ganar en Andalucía debes controlar el campo. Podemos podría incluso superar al PP en votos, pero no conseguirá nada mientras el PPSOE siga arrasando en el campo. Por ejemplo, en Jaén Podemos sacaría 1/2 mientras que PSOE y PP sacarían 5/6 y 4 respectivamente. El PP también tiene mucha suerte, al tener pocos escaños en el aire según esta extrapolación. UPyD tendría 1 escaño por Málaga y 1 por Sevilla con la posibilidad de obtener un 3º por Cádiz. IU sacaría escaño en estas 3 provincias y además 1 en Granada.

En qué te has basado, mdleon? Me pica la curiosidad.

Xaviar escribió:En qué te has basado, mdleon? Me pica la curiosidad.

Hice un porra mía:

PSOE: 30%
PP: 22%
Podemos: 20%
IU: 8%
UPyD: 5%
C's: 3%
PA: 2%

Y a partir de ahí extrapolé directamente los datos de las europeas en cada provincia, que es como se suele hacer hoy en día.