Re: 22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:43

Sandyymelon escribió:
Optigan escribió:

Lo mejor de todo es que este fulano hace seis meses abogaba por arrasar con el corrupto y comeniños régimen del 78. Y ahora que qué serenidad me transmite la aterciopelada voz de Riverita.

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates

Por eso defiende tanto a Rosa y Gorriarán, porque es su hijo bastardo. :roto:

TicTac Lun 23 Mar 2015, 01:45

C's es mierda corrupta, y los que lo neguéis deberíais hacéroslo mirar. Eventualmente explotara, tiempo al tiempo.

Pero hablar de C's ya no tiene sentido. Es una guerra perdida, hay que fijar nuevos horizontes más allá. Quizá volver a por qué Podemos nos comió la tostada, lo cual en mi opinión tuvo mucho que ver con la dureza de discurso. UPyD se ha ablandado mucho, yo quiero ver discursos fuertes y que me emocionen, no palabrería intelectual de mierda. Y hay que ir a la calle, donde C's no va, y donde la izquierda ostenta monopolio. Y hay que ir sin pancartas y sin sus métodos, hay que ir con mesas de debate y alternativas serias pero rebeldes.

Optigan escribió:
TicTac escribió:La de Pujol no valió de nada. Dinero tirado a la basura.

Vaya, que una de todas las que han presentado no funcionó como debía. A la hogueeeraaa con Rosaaa Díííez.

No es eso, ni siquiera sé si judicialmente va bien o mal, y la verdad, ni me importa. La cosa es otra.

Pujol es un tema que ya estaba en la tele. No es algo que sacamos nosotros desde el principio. No era un caballo ganador elegido por nosotros, al contrario que Bankia y otras.

La querella Pujol era redundante, e inútil. No estaba en nuestro terreno, no nos daba ninguna ventaja. Tiremos nuestro preciado agua a un lago, donde obviamente iba a disolverse sin dar ningún fruto.

Querellarse por "hacer el bien" es de idiotas, e impropio de un partido político cuyos objetivos deberían estar intrínsecamente ligados a la progresiva adquisición de poder. Las casas, y los partidos, se construyen desde abajo. No desde el tejado.

Optigan Lun 23 Mar 2015, 01:46

Alarico escribió:
Sandyymelon escribió:
Optigan escribió:

Lo mejor de todo es que este fulano hace seis meses abogaba por arrasar con el corrupto y comeniños régimen del 78. Y ahora que qué serenidad me transmite la aterciopelada voz de Riverita.

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates

Por eso defiende tanto a Rosa y Gorriarán, porque es su hijo bastardo.

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:47

Optigan escribió:
Sandyymelon escribió:

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates

Usted perdone. La próxima vez me cagaré abiertamente en su puta madre y todos contentos.

Lo voy a citar para que quede este personajillo retratado para siempre. Y de paso veremos como lo trata la moderación.

Optigan Lun 23 Mar 2015, 01:50

Alarico escribió:
Optigan escribió:
Sandyymelon escribió:

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates

Usted perdone. La próxima vez me cagaré abiertamente en su puta madre y todos contentos.

Lo voy a citar para que quede este personajillo retratado para siempre. Y de paso veremos como lo trata la moderación.

Con un seis y un cuatro, Alarico te hace un retrato.

**Xaviar** Lun 23 Mar 2015, 01:50

TicTac escribió:Quizá volver a por qué Podemos nos comió la tostada, lo cual en mi opinión tuvo mucho que ver con la dureza de discurso. UPyD se ha ablandado mucho, yo quiero ver discursos fuertes y que me emocionen, no palabrería intelectual de mierda. Y hay que ir a la calle, donde C's no va, y donde la izquierda ostenta monopolio. Y hay que ir sin pancartas y sin sus métodos, hay que ir con mesas de debate y alternativas serias pero rebeldes.

De acuerdo. ¿Y por qué no van? Pues porque los cargos medios, esos que van en el número 2, 3 como concejales... etc, no tienen incentivo alguno a ir a la calle, convencer a un desconocido de que UPyD mola, que se acerquen, se interesen, se hagan simpatizantes o afiliados... etcétera.

Están más ocupados cerca de quienes les ponen en las listas. Y no necesariamente por mala fe y trepismo ni mucho menos, sino porque estar dentro del partido en tu burbuja es cómodo y confortable. Y salir a patearte la calle es jodidamente incómodo. Si no tienes incentivos, pues es probable que no lo hagas.

**Xaviar** Lun 23 Mar 2015, 01:52

Alarico escribió:
Optigan escribió:
Sandyymelon escribió:

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates

Usted perdone. La próxima vez me cagaré abiertamente en su puta madre y todos contentos.

Lo voy a citar para que quede este personajillo retratado para siempre. Y de paso veremos como lo trata la moderación.

No es por nada, pero no te ha insultado. Lo que ha dicho es, con bastante mala sombra, a Sandyymelon, que si nos haría más felices que se cagara abiertamente en tu madre en vez de soltar su mala leche por ironías despectivas.

Pero vamos, que tu interés tampoco es la verdad. Y os agradecería que dejarais los dos de joder el hilo.

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:52

Con Rosa Díez de cabeza visible y Gorriarán de nº2 UPyD no tiene nada que hacer.

Luego si eso se pude discutir sobre estrategias.

Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 01:57

Xaviar escribió:
TicTac escribió:Quizá volver a por qué Podemos nos comió la tostada, lo cual en mi opinión tuvo mucho que ver con la dureza de discurso. UPyD se ha ablandado mucho, yo quiero ver discursos fuertes y que me emocionen, no palabrería intelectual de mierda. Y hay que ir a la calle, donde C's no va, y donde la izquierda ostenta monopolio. Y hay que ir sin pancartas y sin sus métodos, hay que ir con mesas de debate y alternativas serias pero rebeldes.

De acuerdo. ¿Y por qué no van? Pues porque los cargos medios, esos que van en el número 2, 3 como concejales... etc, no tienen incentivo alguno a ir a la calle, convencer a un desconocido de que UPyD mola, que se acerquen, se interesen, se hagan simpatizantes o afiliados... etcétera.

Están más ocupados cerca de quienes les ponen en las listas. Y no necesariamente por mala fe y trepismo ni mucho menos, sino porque estar dentro del partido en tu burbuja es cómodo y confortable. Y salir a patearte la calle es jodidamente incómodo. Si no tienes incentivos, pues es probable que no lo hagas.

Eso es muy bonito cuando quedan 3 años para las elecciones, ahora ya no servirá de nada, mas que otra cosa, porque en Andalucía se ha hecho mucha campaña a pie de calle deprisa y corriemdo y no ha funcionado. Lo que hay que hacer ahora es salvar los muebles y ya después, cuando queden 4 años para las siguientes, hacer lomque dijiste, que me parece muy buena idea

cgomezr Lun 23 Mar 2015, 01:58

Alarico escribió:
La reforma electoral de C`s por desgracia es muy similar a la de UPyD. Cambiar un artículo de la constitución no convierte a UPyD en un partido super regenerador por mucho que así lo vea cgomez.

Quiere cambiar bastante más de uno. Federalismo, devolución de competencias en sanidad y educación, etc. Y sí, aún debería querer cambiar más. Yo mismo he criticado a UPyD un montón de veces por no querer tocar la monarquía, por ejemplo. Pero vamos, si UPyD es un partido que para mi gusto debería ser más rupturista, C's, que no quiere tocar ni una coma, es del establishment puro, eso es un hecho.

Y lo de la Constitución sólo era un ejemplo (aunque creo que especialmente paradigmático, porque es el símbolo sagrado del establishment - me resulta difícil aceptar que un partido que no quiera cambiarla sustancialmente pretenda regenerar nada). También podríamos hablar de las fuentes de financiación, el tema de las cajas, etc.

Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 01:58

Ahora es la pregunta, ¿De que manera se salvarían mejor los muebles Question

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:58

Xaviar escribió:
Alarico escribió:
Optigan escribió:
Sandyymelon escribió:

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates

Usted perdone. La próxima vez me cagaré abiertamente en su puta madre y todos contentos.

Lo voy a citar para que quede este personajillo retratado para siempre. Y de paso veremos como lo trata la moderación.

No es por nada, pero no te ha insultado. Lo que ha dicho es, con bastante mala sombra, a Sandyymelon, que si nos haría más felices que se cagara abiertamente en tu madre en vez de soltar su mala leche por ironías despectivas.

Pero vamos, que tu interés tampoco es la verdad. Y os agradecería que dejarais los dos de joder el hilo.

No me seas ingenuo anda. Utiliza argucias para cagarse en la madre de alguien sin decirlo directamente. También podría decir que no le respondo por no llamarlo hijo de puta y frustrado de mierda, o cagón que seguro que entra en internet para desahogarse porque en la vida real es un culocagado. Me pillas, a que sí.

Yo nunca empiezo ninguna polémica personal con nadie, así que no me metas en su saco.

Optigan Lun 23 Mar 2015, 01:59

Yo creo que habría que fichar a Marín de C's, que acaba de sacar nueve escaños de la nada.

OCA Lun 23 Mar 2015, 01:59

Xaviar escribió: Y os agradecería que dejarais los dos de joder el hilo.

Me uno.

**Xaviar** Lun 23 Mar 2015, 02:01

Alarico escribió:Con Rosa Díez de cabeza visible y Gorriarán de nº2 UPyD no tiene nada que hacer.

Luego si eso se pude discutir sobre estrategias.

Gracias por el profundo argumento.

Macho, con respeto, no conoces nada Andalucía. Aquí muchísima gente vota porque los de X partido se han acercado a tu calle y se han reunido con las abuelillas en la puerta a hablar de sus problemas. A darles la palmadita en la espalda. Por ejemplo, yo conozco a gente que vota PSOE porque es el único que ha ido a su calle a hablar de sus problemas, aunque fuera un Concejal segundón. Y aquí Juanma, al que no quiere nadie, ha sacado un pico bueno, Marín, al que la gente ni conoce, otro, Susana Díaz y los de los ERES han aguantado como campeones... etecé.

¿Por qué? Pues porque estaban en la calle. Para de contar. Dentro de eso incide, por supuesto, la situación de las cabezas visibles. Pero es hasta secundario, salvo quizás en C's porque es voto muy urbanita y es el único tipo de votante que "no conoce" al candidato ni a nadie de su partido y aún va a votarlo.

Por eso en Andalucía gana el PSOE. No es por el clientelarismo en sí. Los votantes no viven de la paguita. Eso es mentira. Es porque gracias al clientelarismo hay un huevo de gente del PSOE llegándose a tu calle a hacerse los interesados por tus problemas, porque les va el voto y el trabajo en ello. Y la gente vota eso.

Podemos lo ha hecho muy bien en ciudades porque en el campo no tiene afiliación y, por tanto, no tiene quien se llegue a hablar de tú a tú. Pero en la ciudad lo ha hecho bastante bastante bien. Y es por eso, por la política del cara a cara. Y a IU se lo han comido porque Podemos ha atraído a muchísimos militantes de base jóvenes de IU de ciudad, que eran los militantes que hacían el "cara a cara" ciudadano desde IU.

Después de todo eso, ya puedes analizar todo lo demás, pero es relativamente secundario.

Alarico Lun 23 Mar 2015, 02:01

cgomezr escribió:
Alarico escribió:
La reforma electoral de C`s por desgracia es muy similar a la de UPyD. Cambiar un artículo de la constitución no convierte a UPyD en un partido super regenerador por mucho que así lo vea cgomez.
Quiere cambiar bastante más de uno. Federalismo, devolución de competencias en sanidad y educación, etc. Y sí, aún debería querer cambiar más. Yo mismo he criticado a UPyD un montón de veces por no querer tocar la monarquía, por ejemplo. Pero vamos, si UPyD es un partido que para mi gusto debería ser más rupturista, C's, que no quiere tocar ni una coma, es del establishment puro, eso es un hecho.

Y lo de la Constitución sólo era un ejemplo (aunque creo que especialmente paradigmático, porque es el símbolo sagrado del establishment - me resulta difícil aceptar que un partido que no quiera cambiarla sustancialmente pretenda regenerar nada). También podríamos hablar de las fuentes de financiación, el tema de las cajas, etc.

Pues si UPyD quiere tocar la constitución para hacer un estado federal o una ley electoral proporcional de listas abiertas C`s también tendrá que hacerlo porque proponen lo mismo.

De hecho hasta escuché a Rivera decir que si se toca la constitución también habrá que votar por la monarquía.

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