22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

Es que no es verdad. Para hacer desbloqueadas no hay que retocar la Constitución.

Y C's no propone cargarse las provincias, sólo mejorar la proporcionalidad con una bolsa testimonial de restos.

Xaviar escribió:

Alarico escribió:Con Rosa Díez de cabeza visible y Gorriarán de nº2 UPyD no tiene nada que hacer.

Luego si eso se pude discutir sobre estrategias.

Gracias por el profundo argumento.


Macho, con respeto, no conoces nada Andalucía. Aquí muchísima gente vota porque los de X partido se han acercado a tu calle y se han reunido con las abuelillas en la puerta a hablar de sus problemas. A darles la palmadita en la espalda. Por ejemplo, yo conozco a gente que vota PSOE porque es el único que ha ido a su calle a hablar de sus problemas, aunque fuera un Concejal segundón. Y aquí Juanma, al que no quiere nadie, ha sacado un pico bueno, Marín, al que la gente ni conoce, otro, Susana Díaz y los de los ERES han aguantado como campeones... etecé.

¿Por qué? Pues porque estaban en la calle. Para de contar. Dentro de eso incide, por supuesto, la situación de las cabezas visibles. Pero es hasta secundario, salvo quizás en C's porque es voto muy urbanita y es el único tipo de votante que "no conoce" al candidato ni a nadie de su partido y aún va a votarlo.

Por eso en Andalucía gana el PSOE. No es por el clientelarismo en sí. Los votantes no viven de la paguita. Eso es mentira. Es porque gracias al clientelarismo hay un huevo de gente del PSOE llegándose a tu calle a hacerse los interesados por tus problemas, porque les va el voto y el trabajo en ello. Y la gente vota eso.


Podemos lo ha hecho muy bien en ciudades porque en el campo no tiene afiliación y, por tanto, no tiene quien se llegue a hablar de tú a tú. Pero en la ciudad lo ha hecho bastante bastante bien. Y es por eso, por la política del cara a cara.

Entonces te contradices, si te he entendido bien dices que el de C`s ha sacado un buen resultado porque habla con la gente pero que no lo conoce nadie?

Alarico escribió:

Xaviar escribió:

Alarico escribió:Con Rosa Díez de cabeza visible y Gorriarán de nº2 UPyD no tiene nada que hacer.

Luego si eso se pude discutir sobre estrategias.

Gracias por el profundo argumento.


Macho, con respeto, no conoces nada Andalucía. Aquí muchísima gente vota porque los de X partido se han acercado a tu calle y se han reunido con las abuelillas en la puerta a hablar de sus problemas. A darles la palmadita en la espalda. Por ejemplo, yo conozco a gente que vota PSOE porque es el único que ha ido a su calle a hablar de sus problemas, aunque fuera un Concejal segundón. Y aquí Juanma, al que no quiere nadie, ha sacado un pico bueno, Marín, al que la gente ni conoce, otro, Susana Díaz y los de los ERES han aguantado como campeones... etecé.

¿Por qué? Pues porque estaban en la calle. Para de contar. Dentro de eso incide, por supuesto, la situación de las cabezas visibles. Pero es hasta secundario, salvo quizás en C's porque es voto muy urbanita y es el único tipo de votante que "no conoce" al candidato ni a nadie de su partido y aún va a votarlo.

Por eso en Andalucía gana el PSOE. No es por el clientelarismo en sí. Los votantes no viven de la paguita. Eso es mentira. Es porque gracias al clientelarismo hay un huevo de gente del PSOE llegándose a tu calle a hacerse los interesados por tus problemas, porque les va el voto y el trabajo en ello. Y la gente vota eso.


Podemos lo ha hecho muy bien en ciudades porque en el campo no tiene afiliación y, por tanto, no tiene quien se llegue a hablar de tú a tú. Pero en la ciudad lo ha hecho bastante bastante bien. Y es por eso, por la política del cara a cara.

Entonces te contradices, si te he entendido bien dices que el de C`s ha sacado un buen resultado porque habla con la gente pero que no lo conoce nadie?

No, ha dicho que C's es la excepción porque su perfil de votante, no necesita nadie que le diga lo bueno que es ni le interesa el lider, solo el partido al que vota.

Xaviar escribió:Es que no es verdad. Para hacer desbloqueadas no hay que retocar la Constitución.

Y C's no propone cargarse las provincias, sólo mejorar la proporcionalidad con una bolsa testimonial de restos.

Eso sería antes, ahora habla de proporcionalidad y listas abiertas. Cuando lo concreten lo veremos, porque sí es cierto que Rivera ahora como se ve con opciones está cambiando el discurso como los podemitas.

No te has enterado. Lo que te digo es que ya ves la relevancia de los liderazgos. Es relativa. Las cabezas son importantes, pero también son importantísimos los cuerpos medios y las bases. Sólo por eso te meto a Ciudadanos en el saco, pero luego te lo saco del resto del análisis y te hago una explicación exclusiva del fenómeno ciudadanos y su particularidad respecto de los demás.

No es casualidad que C's saque mucho en ciudad donde priman más los cuerpos medios y las cabezas, mientras que en el campo saca mucho menos, donde hace falta más bases, de las que C's carece.

Pero los demás tienen sus votos por las bases. Por supuesto, dentro de su mercado de votantes potencial. Un tío de campo con pasta y casposo no va a votar a Podemos, pero igual vota a PSOE o a PP. Y eso dependerá mucho de sus cuadros medios y bases y de que se lleguen a su misma puerta a hablar con él o con los suyos. Así es el voto rural y el de parte de la ciudad.


@Sandy te lo ha aclarado antes. Gracias.

De "proporcionalidad" puedes hablar mejorándola un 100% o un 1%. Lo mismo que hace el PP con la transparencia.

Sandyymelon escribió:

No, ha dicho que C's es la excepción porque su perfil de votante, no necesita nadie que le diga lo bueno que es ni le interesa el lider, solo el partido al que vota.

Entonces tengo yo razón. Por qué si no C`s lo hace y UPyD no?

Alarico escribió:

Sandyymelon escribió:

No, ha dicho que C's es la excepción porque su perfil de votante, no necesita nadie que le diga lo bueno que es ni le interesa el lider, solo el partido al que vota.

Entonces tengo yo razón. Por qué si no C`s lo hace y UPyD no?

Tienes razón si crees que el objetivo de UPyD es quedarse en el centro izquierda de ciudad y nada más, con el mercado de votantes que se informa a distancia y no necesita conocer a nadie del partido que vota real y fisicamente. Pero si quiere llegar a ser algo más que a sacar el 5% sin ayuda de los medios que sacó en 2011 o el 9% de C's con ayuda indudable de los medios, pues necesita más.

Xaviar escribió:No te has enterado. Lo que te digo es que ya ves la relevancia de los liderazgos. Es relativa. Las cabezas son importantes, pero también son importantísimos los cuerpos medios y las bases. Sólo por eso te meto a Ciudadanos en el saco, pero luego te lo saco del resto del análisis y te hago una explicación exclusiva del fenómeno ciudadanos y su particularidad respecto de los demás.

No es casualidad que C's saque mucho en ciudad donde priman más los cuerpos medios y las cabezas, mientras que en el campo saca mucho menos, donde hace falta más bases, de las que C's carece.

Pero los demás tienen sus votos por las bases. Por supuesto, dentro de su mercado de votantes potencial. Un tío de campo con pasta y casposo no va a votar a Podemos, pero igual vota a PSOE o a PP. Y eso dependerá mucho de sus cuadros medios y bases y de que se lleguen a su misma puerta a hablar con él o con los suyos. Así es el voto rural y el de parte de la ciudad.


@Sandy te lo ha aclarado antes. Gracias.

De "proporcionalidad" puedes hablar mejorándola un 100% o un 1%. Lo mismo que hace el PP con la transparencia.

Pero es que UPyD no es el PPSOE.

Vale tienes razón, con muchas bases sacas unos buenos resultados. Pero no serán mejores si además tienes unos buenos líderes? Digo yo. El PP sacó más votos que Podemos y C`s a pesar de tener a Rajoy. Pero Rosa Díez no es la líder del PP.

A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

Xaviar escribió:

Alarico escribió:

Sandyymelon escribió:

No, ha dicho que C's es la excepción porque su perfil de votante, no necesita nadie que le diga lo bueno que es ni le interesa el lider, solo el partido al que vota.

Entonces tengo yo razón. Por qué si no C`s lo hace y UPyD no?

Tienes razón si crees que el objetivo de UPyD es quedarse en el centro izquierda de ciudad y nada más, con el mercado de votantes que se informa a distancia y no necesita conocer a nadie del partido que vota real y fisicamente. Pero si quiere llegar a ser algo más que a sacar el 5% sin ayuda de los medios que sacó en 2011 o el 9% de C's con ayuda indudable de los medios, pues necesita más.

Entonces cuando tengan bases que lo hagan, pero hasta entonces mejor llegar al 9% que quedarse fuera.

Alarico escribió:

Sandyymelon escribió:

No, ha dicho que C's es la excepción porque su perfil de votante, no necesita nadie que le diga lo bueno que es ni le interesa el lider, solo el partido al que vota.

Entonces tengo yo razón. Por qué si no C`s lo hace y UPyD no?

Desde mi opinión porque ese tipo de votante (+ de derechas) lo tiene perdido debido a lo que dije antes... y es que volver a captar a ese votante es jodidisimo, porque si el cara a cara se la suda, y ya tiene un prejuicio inicial contra ti...

Claro, Alarico. Pero es que los líderes buenos vienen de tener buenas bases. O bien de factor azar o de fuera. Esto es como la cantera de los equipos. Puedes optar por ir fichando o bien tener unas bases de producción de cracks continuados.

El primer sistema es más rápido (modelo C's) pero tiene el gran perjuicio de que se construye las bases en torno al líder y no a la inversa. El segundo, te permitiría crear líderes con un perfil amoldado a las bases del partido, de manera que las bases "construyen" a sus líderes y sin el peligro de que te salga rana, porque su sensación es que se debe a las bases y no a la Directiva, ni a la prensa, ni a la coyuntura o la suerte.

miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

El spam de Rivera es un ataque.

La pregunta es, ¿qué defensas teníamos?

Ninguna.

Si hubiera habido una defensa de base, el spam de Rivera no habría valido de nada, pero UPyD lleva años siendo débil, antes de los ascensos de Podemos y de C's.

Xaviar escribió:Es que no es verdad. Para hacer desbloqueadas no hay que retocar la Constitución.

Y C's no propone cargarse las provincias, sólo mejorar la proporcionalidad con una bolsa testimonial de restos.

Y no olvidar la gente de C's defendiendo los fueros navarros, o beneficios fiscales para Cataluña. Federalísimo, oiga.

miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

Este tema ya cansa también un poco, pero te respondo rapido.
Por que a Iglesias le llaman de todos lados? Porque barre en audiencia.... Por qué UPyD no barrió en su momento cuando le hacían entrevistas? No solo es que no te llamen, es que si cuando vas, se la repanpinflas al televidente...

TicTac escribió:

miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

El spam de Rivera es un ataque.

La pregunta es, ¿qué defensas teníamos?

Ninguna.

Si hubiera habido una defensa de base, el spam de Rivera no habría valido de nada, pero UPyD lleva años siendo débil, antes de los ascensos de Podemos y de C's.

Efectivamente. Ni teníamos bases fuertes, ni teníamos cuadros medios interesados en tener motivadas, activas y vivas a las bases, ni nada.

Bueno, al final es la discusión de siempre. Yo señalo a las caras del partido y los demás me decís que no es tan importante.

De momento los hechos dicen que las cosas no van bien. Dadle la explicación que queráis, pero yo lo veo claro.

En cualquier caso salvo milagro ya es tarde para casi todo. UPyD dejó pasar dos trenes. Primero el del cambio de líderes antes de las europeas y después el de unirse con C`s. Ahora sólo le queda cambiar de líder y rezar.

Sandyymelon escribió:

miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

Este tema ya cansa también un poco, pero te respondo rapido.
Por que a Iglesias le llaman de todos lados? Porque barre en audiencia.... Por qué UPyD no barrió en su momento cuando le hacían entrevistas? No solo es que no te llamen, es que si cuando vas, se la repanpinflas al televidente...

Sí, pero eso es Iglesias. Recordemos que Rivera no subió la afluencia de televidentes en "Un Tiempo Nuevo", y en general no ha tenido un impacto equiparable al de Iglesias en ningún momento en términos de audiencia. De hecho, él y Rosa atraen público ahí ahí. Aunque en el caso de Rosa sea parcialmente por el morbo de ver qué dice de C's (y en el de Rivera, de ver qué dice de UPyD).

Alarico escribió:Bueno, al final es la discusión de siempre. Yo señalo a las caras del partido y los demás me decís que no es tan importante.

De momento los hechos dicen que las cosas no van bien. Dadle la explicación que queráis, pero yo lo veo claro.

En cualquier caso salvo milagro ya es tarde para casi todo. UPyD dejó pasar dos trenes. Primero el del cambio de líderes antes de las europeas y después del de unirse con C`s. Ahora sólo le queda cambiar de líder y rezar.

Pues me parece que te equivocas. Ya te digo. Mira Pablemos bajando de valoración por un tubo y su partido sacando unos resultados de puta madre. De hecho, en alguna encuesta ya va valorado Pablemos por donde Díez. Pero Podemos tiene unas bases que dan envidia. Y UPyD no.


EDITO: Y ojo, con esto no quiero decir que Díez, Gorriarán y demás no tengan que ser criticados duramente. Pero no por una cuestión de caras, sino de responsabilidad. Son los máximos responsables del partido, en las buenas y en las malas. Y un responsable da respuestas o dimite si no sabe darlas.

TicTac escribió:

Xaviar escribió:Es que no es verdad. Para hacer desbloqueadas no hay que retocar la Constitución.

Y C's no propone cargarse las provincias, sólo mejorar la proporcionalidad con una bolsa testimonial de restos.

Y no olvidar la gente de C's defendiendo los fueros navarros, o beneficios fiscales para Cataluña. Federalísimo, oiga.

Pues el otro día dijo que estaba en contra y que había que integrarlos en un sistema común.

Alarico escribió:

TicTac escribió:

Xaviar escribió:Es que no es verdad. Para hacer desbloqueadas no hay que retocar la Constitución.

Y C's no propone cargarse las provincias, sólo mejorar la proporcionalidad con una bolsa testimonial de restos.

Y no olvidar la gente de C's defendiendo los fueros navarros, o beneficios fiscales para Cataluña. Federalísimo, oiga.

Pues el otro día dijo que estaba en contra y que había que integrarlos en un sistema común.

Claro. Y el PP también ha hecho eso mismo un huevo de veces. En Madrid esto y allí lo otro.

Sandyymelon escribió:

miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

Este tema ya cansa también un poco, pero te respondo rapido.
Por que a Iglesias le llaman de todos lados? Porque barre en audiencia.... Por qué UPyD no barrió en su momento cuando le hacían entrevistas? No solo es que no te llamen, es que si cuando vas, se la repanpinflas al televidente...

Bueno, pues si nunca hemos interesado, no sé qué hacemos aquí. Deberíamos haber desaparecido en 2008, como pronosticaban los jerifaltes de El País ya en aquel entonces.

Xaviar escribió:

Alarico escribió:Bueno, al final es la discusión de siempre. Yo señalo a las caras del partido y los demás me decís que no es tan importante.

De momento los hechos dicen que las cosas no van bien. Dadle la explicación que queráis, pero yo lo veo claro.

En cualquier caso salvo milagro ya es tarde para casi todo. UPyD dejó pasar dos trenes. Primero el del cambio de líderes antes de las europeas y después del de unirse con C`s. Ahora sólo le queda cambiar de líder y rezar.

Pues me parece que te equivocas. Ya te digo. Mira Pablemos bajando de valoración por un tubo y su partido sacando unos resultados de puta madre. De hecho, en alguna encuesta ya va valorado Pablemos por donde Díez. Pero Podemos tiene unas bases que dan envidia. Y UPyD no.


EDITO: Y ojo, con esto no quiero decir que Díez, Gorriarán y demás no tengan que ser criticados duramente. Pero no por una cuestión de caras, sino de responsabilidad. Son los máximos responsables del partido, en las buenas y en las malas. Y un responsable da respuestas o dimite si no sabe darlas.

Podemos tiene un líder de putísima madre. Pablo Iglesias en un puto crack, no me jodas.

Podemos es Pablo Iglesias en un 70% por lo menos. Hasta yo si no hubiese otra opción votaría a Podemos, y no sería porque un perroflauta venga a escuchar mis problemas.

Xaviar escribió:

Sandyymelon escribió:

miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

Este tema ya cansa también un poco, pero te respondo rapido.
Por que a Iglesias le llaman de todos lados? Porque barre en audiencia.... Por qué UPyD no barrió en su momento cuando le hacían entrevistas? No solo es que no te llamen, es que si cuando vas, se la repanpinflas al televidente...

Sí, pero eso es Iglesias. Recordemos que Rivera no subió la afluencia de televidentes en "Un Tiempo Nuevo", y en general no ha tenido un impacto equiparable al de Iglesias en ningún momento en términos de audiencia. De hecho, él y Rosa atraen público ahí ahí. Aunque en el caso de Rosa sea parcialmente por el morbo de ver qué dice de C's (y en el de Rivera, de ver qué dice de UPyD).

Si, si eso lo comparto, que ha habido campaña para aupar a C's, pero yo me voy mucho antes.  Si no llamas la atención la primera vez que vas, pones muy muy facil que no te vuelvan a llamar.

Por qué deberian llamar a UPyD? No da audiencia ni despierta simpatia,  no es tema del momento (Si que le llamaron cuando lo de Bankia, un tema del momento aislado la verdad), hay otras personas cuyo foco de atención es mayor (Iglesias, ahora Rivera), no tiene fuerza socialmente y/o con afiliados (IU no da audiencia pero tiene mucha fuerza y eso interesa)
Si que hay un vacio contra UPyD, pero es que hacer ese vacío se lo hemos puesto muy facil...

Yo si fuera dueño de una televisión,  mas allá de la pluralidad, no veo razones de peso...

Espero que ya os olvideis de las teorias conspirativas contra UPyD.
¿Y de verdad algunos como Alarico o gomerz pensais que el problema de UPyD es que no toca el tema de la monarquia? (será porque C´s lo toca mucho.....).Y mas cuando las encuestas dicen que la mayoria de los votantes de esos dos partidos apoyan esa opción.

Lo vuelvo a repetir. El problema de UPyD es esa mania de no definirse ideologicamente en lo mas minimo. Hasta C´s se define de centro izquierda, socioliberal o socialdemocrata.
El problema de UPyD ha sido tener desde hace años muchas oportunidades de hablar con contundencia de muchas cosas que preocupaban al ciudadano. La gente no sabe que piensa UPyD de muchos temas. Su solución a la crisis era acabar con el despilfarro (mas de una vez han dicho eso). La gente queria escuchar mas y mas contundencia.....y llegó Podemos.

La gente queria unión, y UPyD se negaba de forma tajante desde hace años. Y aunque hubiera mantenido su postura de seguir en solitario y explicar el porque, UPyD ha conseguido dar la imagen de no querer oir hablar de la unión por sus santos bemoles. Y será injusto, pero eso es con lo que se ha quedado la gente y digo yo, que algo habrá tenido que ver con eso UPyD.

Sosa Wagner, el regenerador pero con pajarita (ejem ejem), habla, y al dia siguiente lo echan del partido..........yo estaba contra Sosa, creo que hizo muy mal pero las cosas se pueden hacer de varias maneras. La gente se quedo con una visión del partido sectaria, personalista y autoritaria por no hablar de las posteriores refriegas internas y publicas con este tema en distintos medios de comunicación.
Fue esto y lo de negarse tajantemente a los de la unión con C´s y empezar a caer UPyD en las encuestas. Y no es una conspiración, es la realidad.
¿solución? Ni idea.....

Upeidista de Sevilla escribió:Espero que ya os olvideis de las teorias conspirativas contra UPyD.
¿Y de verdad algunos como Alarico o gomerz pensais que el problema de UPyD es que no toca el tema de la monarquia? (será porque C´s lo toca mucho.....).Y mas cuando las encuestas dicen que la mayoria de los votantes de esos dos partidos apoyan esa opción.

Claro que no. Ya he dicho como tropecientas mil veces que el problema principal de UPyD eran Rosa Díez y Gorriarán. Y no siempre, sino desde antes de las europeas.