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Mensaje  Xaviar Lun 23 Mar 2015, 02:56

Por cierto, ¿no os parece que los posts de Rosa Díez suenan a despedida que te cagas?

https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez?fref=nf
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Mensaje  Optigan Lun 23 Mar 2015, 03:02

Upeidista de Sevilla escribió:

Lo vuelvo a repetir. El problema de UPyD es esa mania de no definirse ideologicamente en lo mas minimo. Hasta C´s se define de centro izquierda, socioliberal o socialdemocrata.
El problema de UPyD ha sido tener desde hace años muchas oportunidades de hablar con contundencia de muchas cosas que preocupaban al ciudadano. La gente no sabe que piensa UPyD de muchos temas. Su solución a la crisis era acabar con el despilfarro (mas de una vez han dicho eso). La gente queria escuchar mas y mas contundencia.....y llegó Podemos.


Resulta que la gente no sabe qué defiende UPyD pero del programa de C's, que lo redactaron hace dos semanas, están enteradísimos. Oh, sí, por favor, vuélveme a repetir eso.

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Mensaje  Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 03:14

La gente pasa de los programas, al tener ubicación ideológica, ya sabe mas o menos por donde van los tiros. Si encima de la nula presencia en los medios, encima tus ciudadanos deben de leerse el programa mal vamos. Porque recuerda que no es el ciudadano el que va a ti, eres tu el que tienes que ir a él. Entiendo la postura de Upeydista
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Mensaje  Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 03:17

La verdad q si Xaviar, sobre todo el último parrafo
"Gracias a todos. No olvidéis nunca que podéis
mantener muy alta la cabeza. Gracias por
haberme permitido ser de las vuestras."
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 23 Mar 2015, 03:25

TicTac escribió:
miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

El spam de Rivera es un ataque.

La pregunta es, ¿qué defensas teníamos?

Ninguna.

Si hubiera habido una defensa de base, el spam de Rivera no habría valido de nada, pero UPyD lleva años siendo débil, antes de los ascensos de Podemos y de C's.

Que sí, seguramente. Pero es que me he referido al ascenso de C's, no a la caída de UPyD. Si UPyD se ha hundido es por demérito propio, ya lo he dicho. Pero la bola que le dieron en su momento a Rivera no estaba justificada, y no me fastidiéis que su ascenso no tiene que ver con tenerlo hasta en la sopa mediática.
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 23 Mar 2015, 03:27

Xaviar escribió:
Sandyymelon escribió:
miguelonpoeta escribió:A ver, que nosotros la hemos cagado en muchas cosas, eso no lo pongo en duda. Pero, ¿soy el único que ha visto a Rivera hasta en la sopa teniendo porcentajes testimoniales en las encuestas? En las mismas teles y periódicos que a nosotros no nos sacaban hace unos años ni por equivocación.

Este tema ya cansa también un poco, pero te respondo rapido.
Por que a Iglesias le llaman de todos lados? Porque barre en audiencia.... Por qué UPyD no barrió en su momento cuando le hacían entrevistas? No solo es que no te llamen, es que si cuando vas, se la repanpinflas al televidente...


Sí, pero eso es Iglesias. Recordemos que Rivera no subió la afluencia de televidentes en "Un Tiempo Nuevo", y en general no ha tenido un impacto equiparable al de Iglesias en ningún momento en términos de audiencia. De hecho, él y Rosa atraen público ahí ahí. Aunque en el caso de Rosa sea parcialmente por el morbo de ver qué dice de C's (y en el de Rivera, de ver qué dice de UPyD).

Ya te ha respondido Xaviar mucho mejor que yo.
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Mensaje  Optigan Lun 23 Mar 2015, 03:28

Sandyymelon escribió:La gente pasa de los programas, al tener ubicación ideológica, ya sabe mas o menos por donde van los tiros. Si encima de la nula presencia en los medios, encima tus ciudadanos deben de leerse el programa mal vamos. Porque recuerda que no es el ciudadano el que va a ti, eres tu el que tienes que ir a él. Entiendo la postura de Upeydista

Ya, y que C's se defina como centro-izquierda pero que los medios lo vendan como centro-derecha debe de servir mucho para que el votante se aclare.


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Mensaje  skye Lun 23 Mar 2015, 09:38

Augurios de la bruja Lola gratis total:

Sobre IU y UPyD: A los dos les está pasando lo mismo: en su espacio político no hay hueco para dos. Así que, o la convergencia PODEMOS-IU y C's-UPyD se hace desde arriba, por las direcciones, o se hace desde abajo por los votantes.

Y, también en los dos casos, parece que se está haciendo desde abajo. Y el futuro de IU-PCE y el de UPyD es muy negro, muy negro.

Y creo también que el mejor servicio que podrían hacer ambos es proceder a una integración ordenada en PODEMOS y en CIUDADANOS, respectivamente. En este segundo caso, previa dimisión de Rosa Díez y Martínez Gorriarán.

Otra cosa: Si CIUDADANOS sale bien en las elecciones de Mayo, las siguientes son las catalanas, donde las encuestas les dan otro subidón para colocarse como el partido mayoritario entre los constitucionalistas.

Si eso es así, y no es nada complicado, estaría en una posición de salida estupenda de cara a las generales porque estaría subido a la cresta de la ola.

Y termino:

- Con un partido de centro fuerte (Ciudadanos), el PP no va a sacar nunca mayoría absoluta y mayorías relativas, quizá, pero complicado.

- Con esa perspectiva... el futuro del PP se vuelve volátil y no sería nada extraño que se fragmentase.

- Si el PP se fragmentase, el panorama político cambiaría al modelo de la Transición:

Dos partidos moderados que se disputasen la victoria (CIUDADANOS y PSOE) más dos partidos a derecha e izquierda con unos apoyos que andarían por el 10% (los restos derechosos del PP y PODEMOS).

Luego, los nacionalistas.
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Mensaje  skye Lun 23 Mar 2015, 09:40

Alarico escribió:Bueno, al final es la discusión de siempre. Yo señalo a las caras del partido y los demás me decís que no es tan importante.

De momento los hechos dicen que las cosas no van bien. Dadle la explicación que queráis, pero yo lo veo claro.

En cualquier caso salvo milagro ya es tarde para casi todo. UPyD dejó pasar dos trenes. Primero el del cambio de líderes antes de las europeas y después el de unirse con C`s. Ahora sólo le queda cambiar de líder y rezar.

Coincido contigo. Y añado que en UPyD hay gente fabulosa que vale un montón y se merece otra oportunidad. Me estoy refiriendo a gente como Irene Lozano, Maite Pagaza, David Ortega, Herzog, etc. Esa gente tiene que tener su hueco porque, salvo por el seguidismo acrítico que hacen a Rosa Díez, son muy valiosos.
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Mensaje  skye Lun 23 Mar 2015, 09:44

Y otra cosa: el 90 por 100 de los votantes de UPyD se encontrarían comodísimos también con CIUDADANOS. Quedarían los irreductibles, claro está. De hecho, una prueba de que estarían cómodos es que un porcentaje muy alto de votantes de UPyD ya están votando a CIUDADANOS, como se demostró ayer.
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Mensaje  cgomezr Lun 23 Mar 2015, 09:47

Upeidista de Sevilla escribió:Espero que ya os olvideis de las teorias conspirativas contra UPyD.
¿Y de verdad algunos como Alarico o gomerz pensais que el problema de UPyD es que no toca el tema de la monarquia? (será porque C´s lo toca mucho.....).Y mas cuando las encuestas dicen que la mayoria de los votantes de esos dos partidos apoyan esa opción.
Qué manía con C's. C's se dirige a un electorado distinto, básicamente, hablando en plata, la derecha. UPyD se dirige a gente que quiere cambios y renovación. C's puede ser un modelo en tema de márketing, comunicación política... no en temas ideológicos.

En todo caso, el tema de la monarquía (y otros similares) lo veo como un error de UPyD, nunca he dicho el error. Si tengo que elegir un solo error y llamarle el error, en términos electorales, diría que es no haberse desmarcado de C's claramente y marcado las distancias ya en 2009, cuando Rivera vendió el partido a la ultraderecha. Toda la crítica que UPyD ha hecho a C's en los últimos meses eran cosas que ya eran así (o peores, porque algunas las han ido mejorando o maquillando) en 2009, era un partido completamente putrefacto, pero como era conveniente contra el nacionalismo catalán, se decidió obviárselo todo y dejar que la gente pensara que son partidos "hermanos", y así acabó la cosa.

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Mensaje  cgomezr Lun 23 Mar 2015, 09:48

Xaviar escribió:Por cierto, ¿no os parece que los posts de Rosa Díez suenan a despedida que te cagas?

https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez?fref=nf
Wow, totalmente.

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Mensaje  zapata Lun 23 Mar 2015, 09:55

skye escribió:Augurios de la bruja Lola gratis total:

Sobre IU y UPyD: A los dos les está pasando lo mismo: en su espacio político no hay hueco para dos. Así que, o la convergencia PODEMOS-IU y C's-UPyD se hace desde arriba, por las direcciones, o se hace desde abajo por los votantes.

Y, también en los dos casos, parece que se está haciendo desde abajo. Y el futuro de IU-PCE y el de UPyD es muy negro, muy negro.

Y creo también que el mejor servicio que podrían hacer ambos es proceder a una integración ordenada en PODEMOS y en CIUDADANOS, respectivamente. En este segundo caso, previa dimisión de Rosa Díez y Martínez Gorriarán.

Otra cosa: Si CIUDADANOS sale bien en las elecciones de Mayo, las siguientes son las catalanas, donde las encuestas les dan otro subidón para colocarse como el partido mayoritario entre los constitucionalistas.

Si eso es así, y no es nada complicado, estaría en una posición de salida estupenda de cara a las generales porque estaría subido a la cresta de la ola.

Y termino:

- Con un partido de centro fuerte (Ciudadanos), el PP no va a sacar nunca mayoría absoluta y mayorías relativas, quizá, pero complicado.

- Con esa perspectiva... el futuro del PP se vuelve volátil y no sería nada extraño que se fragmentase.

- Si el PP se fragmentase, el panorama político cambiaría al modelo de la Transición:

Dos partidos moderados que se disputasen la victoria (CIUDADANOS y PSOE) más dos partidos a derecha e izquierda con unos apoyos que andarían por el 10% (los restos derechosos del PP y PODEMOS).

Luego, los nacionalistas.
Antes desaparece PODEMOS que el PCE, IU ayer saco un 7% que es un mal resultado, pero son los resultados que sacaba antes de la crisis, no niego que en otros lugares del pais Podemos pueda arrasar con IU pero la conclusion que se saca de ayer mas bien inivita a pensar lo contrario. La estructura de IU ha demostrado que puede resistir varios malos resultados electorales, la "estructura" de Podemos esta por ver si resiste el primer batacazo

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22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...] - Página 2 Empty Asumid la situación.

Mensaje  baldovi_6 Lun 23 Mar 2015, 10:06

Bueno, superad ya la derrota en Andalucia.
Pasad de los cansinos históricos del foro, con su pasión por C's.

Y a saco a por las próximas. Que le den a la cabeza los responsables de comunicación del partido, por que no queda otra.
No os preocupéis por C's, ahora cuando pacten con Susana Diaz, se les acabara el tirón popular, por que a ver como explican pactar con el partido corruptor de los Eres.

Lo que hay que hacer es resistir al hostigamiento de los de C's, porque sabéis, igual que yo, que es solo una cuestión de tiempo que empiecen a tener casos de corrupción, porque no son trigo limpio, y al informe de transparencia internacional me remito.

Y si Rosa Diez decide hacerse a un lado porque considera que es mejor para el partido, pues que así sea, porque sera una decisión voluntaria y debe ser aceptada y asumida. Pero debe de ser después de que el partido tenga un muy buen argumentario para explicarlo.
Así que nada, a levantarse y seguir trabajando, cada uno en la medida de nuestras posibilidades.

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Mensaje  Valenciano Lun 23 Mar 2015, 10:09

zapata escribió:
Antes desaparece PODEMOS que el PCE, IU ayer saco un 7% que es un mal resultado, pero son los resultados que sacaba antes de la crisis, no niego que en otros lugares del pais Podemos pueda arrasar con IU pero la conclusion que se saca de ayer mas bien inivita a pensar lo contrario. La estructura de IU ha demostrado que puede resistir varios malos resultados electorales, la "estructura" de Podemos esta por ver si resiste el primer batacazo

Totalmente de acuerdo.

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Mensaje  OCA Lun 23 Mar 2015, 12:47

Lo cierto es que casi ningún medio se ha hecho eco de que UPyD se haya quedado fuera. En cierto modo es hasta de agradecer (teniendo en cuenta el amor con el que suelen tratar al partido).
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Mensaje  MarceloSegundo Lun 23 Mar 2015, 12:58

Uno de los grandes problemas de UPyD, además del evidente que viene de arriba, es leer comentarios de militantes como los que anteceden este mensaje. Comentarios que, sin duda, permiten y consienten que RD o CMG se partan el eje, con perdón. Las reiteradas menciones a Ciudadanos son de hacérselas mirar, y no sé si encuentran parangón en, por ejemplo, foros afines a Izquierda Unida con el caso de Podemos. Espero que, en dichos foros, no se presente también a Izquierda Unida como la verdadera opción de izquierdas, limpia, fija y que da esplendor, frente a ese engaño socialdemócrata mediático que sería Podemos y sus corruptos Monedero y Errejón. Porque sería el colmo en un partido que, entre otros méritos destacados, tiene el haber sostenido el régimen andaluz tanto tiempo o el haber apoyado un gobierno nacionalista de derechas en el País Vasco durante diez años, que se dice pronto. A UPyD, que básicamente es Rosa Díez, le pasa un poco parecido. Al final, tan fácil es recordar las vergonzantes alianzas de Rivera como los días de vino y rosas de la lideresa en aquel gobierno vasco de coalición del que se decía no quería salir ni a tiros cuando su partido rompió con el PNV a cuenta del pacto de Estella. Y ni unas cosas van a pasar factura a uno ni las otras pasaron factura a la otra. Si Ciudadanos apoya al PSOE en la investidura, puede ser su tumba. Cierto. Eso sí, podrán esgrimir un precedente nada lejano: el del diputado de UPyD en Asturias elevando a la presidencia al candidato del PSOE. Sí, hombre, el mismo partido. ¿O es que el PSOE es corrupto y está podrido solo en algunos sitios?

El hundimiento de UPyD, repito, no lo causa ni Rivera ni Ciudadanos, ni Prisa ni Podemos, ni es fruto de ninguna conspiración judeomasónica. No. UPyD nació por la incapacidad coyuntural de Ciudadanos, precisamente de Ciudadanos, de salir más allá de Cataluña en 2007. El manifiesto de lo que fue Plataforma Pro, es un calco del que impulsó Ciutadans de Catalunya poco antes. Rosa Díez y Fernando Savater estuvieron en infinidad de actos de C´s antes de 2007. Por cierto, RD era en ese momento eurodiputada del PSOE y ni fue sancionada ni amonestada por nadie a pesar de promocionar otras opciones políticas. Pero sigamos. Como decía, los impulsores de Plataforma Pro, vascos en su mayoría, se dieron cuenta de que C´s no había nacido para ser un partido nacional y que, desbordado por el éxito de las elecciones de 2006, no supo controlar el crecimiento y temió que la expansión resultara incontrolable, por lo que prefirió mantenerse como una opción catalana que no renunciaba a la política nacional, pero solo sobre el papel. Ese terreno yermo es el que aprovechó, con inteligencia, Rosa Díez. En vez de crear un partido catalán, creó uno madrileño: UPyD. Madrileño nutrido de vascos, pero de Madrid. Y de ahí, ya llegaría la extensión. Se prodigó en tertulias radiofónicas y televisivas de medios de derechas (sí, de derechas) y triunfó con el voto de personas de derechas (sí, de derechas) para conseguir el ansiado 3%. Los resultados de las elecciones de 2008 en Madrid, desglosados por zonas, evidencian perfectamente lo que digo. Ojo, no es nada vergonzante: yo puedo dirigirme a un elector y que me vote otro al que no me dirijo. Incluso hubo que hacer poses ridículas para arañar simpatías, como dejar caer que había "mucho que investigar" sobre el 11-M cuando ya había sentencia firme y las teorías de la conspiración quedaban reducidas a círculos mediáticos cavernarios.

De Madrid, al resto de España. ¿Cómo? Intentando que no pasara lo que le ocurrió a C´s en un primer momento, es decir, el descontrol absoluto. Creo que en el Partido Comunista de Stalin fueron hermanitas de la caridad, comparado con el régimen interno usado por UPyD para "seleccionar" a sus cuadros territoriales. Así les fue, hay que añadir. Ciudadanos no quería salir de Cataluña y UPyD sí quería salir de Madrid, pero de forma controlada y reducida para que la estructura nacional fuera simplemente una coartada de partido nacional. Nada debería escapar al control de Big Brother, y nada escapaba. Madrid estaba asegurado, y el resto daba igual. Ahí se las buscaran. Como De la Herrán ayer, en una estampa de perdedor solitario abandonado a su suerte como único responsable de una derrota en la que su responsabilidad no sé si alcanza el 1%.

Os leo hablar de liderazgos alternativos, como si eso fuera posible. UPyD es Rosa Díez y morirá cuando Rosa Díez se inmole políticamente...o la inmolen electoralmente. Nadie votará a Maite Pagazaurtundua cinco años después de que su discurso, únicamente el de firmeza ejemplar ante el terrorismo de ETA, se haya quedado oxidado. Nadie votará a un JASP de la abogacía, guapo y elegante, porque interpusiera demandas día y noche. Menos aún depositarán su confianza en una escritora de segunda, mitad zafia mitad sobrada, como Irene Lozano. La gente no ha dejado de confiar en Andrés Herzog o Maite Pagazaurtundua, sino en Rosa Díez. Ni han dejado de confiar en Martín de la Herrán, probable cabeza de turco. Han abandonado a su suerte a Rosa Díez, en la que ya no confían. Y no es que culpa de ningún conspirador avieso, sino de sus propios errores y torpezas y, por lo que se ve, el de una militancia que confía ciegamente como el miembro abducido de una secta. UPyD nació como el intento de culminar lo que C´s no pudo, no supo y luego no quiso hacer; la extensión de un discurso determinado más allá de Cataluña. En una coyuntura muy favorable, y con todo a favor, consiguió 5 escaños en el Congreso. Un éxito, sin duda, pero lejos de inquietar al bipartidismo y lejos de contribuir a abrir agujeros en el sistema. ¿La gente percibe que C´s y UPyD son lo mismo cuando resulta que son el agua y el aceite? Hombre, si hubo unas negociaciones (ejem,ejem, porque aquello fue una pose por parte de ambos) para explorar una unión política, será por algo. Que digo yo que Izquierda Unida nunca se reuniría con VOX para ver cómo pueden crear una alternativa política común. Digo yo, vaya. Luego ya puedes hacer búsquedas de las 7 diferencias, que seguro que es muy divertido y el elector hasta se pone a buscarlas. Y luego ya vas y me presentas a Luis Garicano como un héroe reconvertido en villano, o a tu candidato a las Europeas como un corrupto (sic) por discrepar de tu estrategia política. El elector medio no lee Twitter, ¡menos mal!, pero sí los periódicos. Y ve la tele, también. Y, así, ha ido percibiendo a UPyD como un partido personalista anquilosado de manera temprana y organizado internamente de forma sectaria y stalinista, sin ningún interés por nada que no sea mantener prebendas para unos pocos y perpetuar a una funcionaria de la política en lo único que sabe hacer; política. Es decir, una percepción real. Y a Ciudadanos lo perciben como un partido nuevo, fresco, de gente joven, despechado por esa líder soberbia. Es decir, una percepción completamente errónea. Y esa mezcla de dos percepciones, una real y otra equivocada, llevan a lo que han llevado. Me quedo con el ejemplo que puso otro forero respecto a un distrito de Málaga; Ciudadanos obtiene el % de voto de UPyD, y al revés, respecto de las últimas Europeas. No es casualidad, pero tampoco culpa del partido de Rivera. Cuando un partido se hunde, llámese IU, llámese UPyD o llámese Convocatoria por el Maestrazgo, es culpa de ese partido y de absolutamente nadie más. Pero, mientras el elector apunta al cielo, el tonto mira al dedo. Cada uno sabrá.

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Mensaje  sermabar Lun 23 Mar 2015, 13:05

Mira que me considero una persona optimista pero veo muy negro muy negro el futuro de UPyD. Por mucho que se cambie de líder, mucho tendría que cambiar las cosas para conseguir, por lo menos, mantener resultados. Es una lástima...

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Mensaje  El Estudiante. Lun 23 Mar 2015, 13:07

sermabar escribió:Mira que me considero una persona optimista pero veo muy negro muy negro el futuro de UPyD. Por mucho que se cambie de líder, mucho tendría que cambiar las cosas para conseguir, por lo menos, mantener resultados. Es una lástima...
Exacto, pues resulta que todos los compañeros de Andalucía, sin excepción, me han ido comentado lo mismo acerca de la gente que no quería votar a UPyD: o porque Podemos era más "anti-sistema" que nosotros o porque Ciutadans está por delante de nosotros en las encuestas. Nada de problemas internos de UPyD o de quitar a Rosa Díez, sino, simplemente, el crudo voto útil. Y la cosa está en encontrar alguna forma real de que ese voto útil deje de penalizarnos a nosotros en favor de Podemos y de Ciutadans.
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Mensaje  Talabricense Lun 23 Mar 2015, 13:14

Jaja, claro que es culpa de UPyD el batacazo. Lo único que tendría que haber hecho por una parte es no meterse con los poderosos ni demandarlos, y por otra plegarse ante Ciutadans, dejar de ser UPyD y así habría conseguido unos resultados buenos, bonitos y baratos... Pero claro, ya no sería UPyD.

Señores, esto es a lo que se refería aquel mandamás del PP cuando le dijo a Rosa que si UPyD le tocaba mucho las pelotas al establishment, el establishment aplastaría a UPyD como a un nuez.

¿UPyD podría haber mejorado su comunicación entre las europeas y el inicio de campaña de las andaluzas? Sí, tuvo una época muy mala, pero recalco lo del inicio de campaña de las andaluzas porque me parece que la campaña del partido en las andaluzas ha sido muy buena. ¿Eso habría impedido que el establishment aplastase a UPyD como lo ha hecho? Quizá un poco, pero la maquinaria mediática tiene el poder que tiene, y no querer verlo es muuuuuuuy de ciegos. UPyD, habiéndo jugado bien sus cartas desde las europeas, habría obtenido COMO MUCHO un diputado en estas andaluzas, más claro, el agua.

No es todo persecución, pero va, que todos conocemos nuestros entornos y a la gente que nos rodea, y no querer ver el papel fundamental de los medios en todo esto es, como digo, muuuuuuy de ciegos.

Solo queda rezar para que, cuando al establishment le toque mucho las pelotas Ciutadans y se lo quiten de enmedio (que es mil veces más fácil que UPyD, porque van a estar podriditos de corrupción), los españoles en vez de volver al redil del PPSOE miren hacia el lado magenta.
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Mensaje  MarceloSegundo Lun 23 Mar 2015, 13:16

En el país de los ciegos, el tuerto es el rey :facepalm: :facepalm:

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Mensaje  sermabar Lun 23 Mar 2015, 13:19

Yo no creo que la campaña en Andalucía haya sido mala pero creo que ha faltado algo como un acto central, que si lo hubieran hecho lo hubieran llenado seguro y se hubiera ganado votos. Pero vamos, muy complicado veo el futuro del partido :/

Un familiar que tengo iba a votar a UPyD en mayo pero parece que se va a decantar por el PSPV. Así que imagínate como debe estar la cosa...

sermabar

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Mensaje  El Estudiante. Lun 23 Mar 2015, 13:27

Ayer ha sido la gran noche de CILUS. Dicho partido, que en las papeletas aparece con su nombre completo (Ciudadanos Libres Unidos), les ha quitado bastantes votos a Ciutadans de personas torpes, votos que les podrían haber dado algún escaño de más (pues el reparto ha estado muy igualado):

http://www.abc.es/espana/20150322/abci-cilus-ciudadanos-confusion-201503222236.html ,
http://politica.elpais.com/politica/2015/03/22/actualidad/1427047456_379077.html .

Lo curioso es que dicho partido es una escisión andaluza de Ciutadans, que se creó en el año 2012 cuando la vieja agrupación de Ciutadans en Andalucía (que llevaba existiendo desde el año 2007) decidió separarse de la dirección catalana debido a que ésta pasaba olímpicamente de ellos.

Por otra parte, los apoyos económicos de Ciutadans quieren un pacto de dicho partido con Susana Díaz para así garantizar la estabilidad política necesaria para poder continuar desarrollando sus negocios:

http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/un-pacto-entre-psoe-y-ciudadanos-en-andalucia-el-escenario-mas-tranquilizador-para-los-mercados-segun-barclays--664201.html

De momento, Ciutadans se decanta por un acuerdo de legislatura ayudado por una postura no beligerante del PP... cosa que no veo probable que ocurra, ya que perjudicaría todavía más al propio PP:

http://www.huffingtonpost.es/2015/03/23/ciudadanos-susana-diaz_n_6921466.html
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Mensaje  Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 13:32

Hablando con un amigo andaluz que no votó, su excusa, todos los partidos roban....y no quiero que lo hagan con mi voto... Se que es difícil convencer a ese perfil de personas pesimistas y pasotas, pero ese núcleo es el fuerte de UPyD y es un 35% de personas, al menos, en Andalucía.
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Mensaje  Upeidista de Sevilla Lun 23 Mar 2015, 13:39

MarceloSegundo escribió:Uno de los grandes problemas de UPyD, además del evidente que viene de arriba, es leer comentarios de militantes como los que anteceden este mensaje. Comentarios que, sin duda, permiten y consienten que RD o CMG se partan el eje, con perdón. Las reiteradas menciones a Ciudadanos son de hacérselas mirar, y no sé si encuentran parangón en, por ejemplo, foros afines a Izquierda Unida con el caso de Podemos. Espero que, en dichos foros, no se presente también a Izquierda Unida como la verdadera opción de izquierdas, limpia, fija y que da esplendor, frente a ese engaño socialdemócrata mediático que sería Podemos y sus corruptos Monedero y Errejón. Porque sería el colmo en un partido que, entre otros méritos destacados, tiene el haber sostenido el régimen andaluz tanto tiempo o el haber apoyado un gobierno nacionalista de derechas en el País Vasco durante diez años, que se dice pronto. A UPyD, que básicamente es Rosa Díez, le pasa un poco parecido. Al final, tan fácil es recordar las vergonzantes alianzas de Rivera como los días de vino y rosas de la lideresa en aquel gobierno vasco de coalición del que se decía no quería salir ni a tiros cuando su partido rompió con el PNV a cuenta del pacto de Estella. Y ni unas cosas van a pasar factura a uno ni las otras pasaron factura a la otra. Si Ciudadanos apoya al PSOE en la investidura, puede ser su tumba. Cierto. Eso sí, podrán esgrimir un precedente nada lejano: el del diputado de UPyD en Asturias elevando a la presidencia al candidato del PSOE. Sí, hombre, el mismo partido. ¿O es que el PSOE es corrupto y está podrido solo en algunos sitios?

El hundimiento de UPyD, repito, no lo causa ni Rivera ni Ciudadanos, ni Prisa ni Podemos, ni es fruto de ninguna conspiración judeomasónica. No. UPyD nació por la incapacidad coyuntural de Ciudadanos, precisamente de Ciudadanos, de salir más allá de Cataluña en 2007. El manifiesto de lo que fue Plataforma Pro, es un calco del que impulsó Ciutadans de Catalunya poco antes. Rosa Díez y Fernando Savater estuvieron en infinidad de actos de C´s antes de 2007. Por cierto, RD era en ese momento eurodiputada del PSOE y ni fue sancionada ni amonestada por nadie a pesar de promocionar otras opciones políticas. Pero sigamos. Como decía, los impulsores de Plataforma Pro, vascos en su mayoría, se dieron cuenta de que C´s no había nacido para ser un partido nacional y que, desbordado por el éxito de las elecciones de 2006, no supo controlar el crecimiento y temió que la expansión resultara incontrolable, por lo que prefirió mantenerse como una opción catalana que no renunciaba a la política nacional, pero solo sobre el papel. Ese terreno yermo es el que aprovechó, con inteligencia, Rosa Díez. En vez de crear un partido catalán, creó uno madrileño: UPyD. Madrileño nutrido de vascos, pero de Madrid. Y de ahí, ya llegaría la extensión. Se prodigó en tertulias radiofónicas y televisivas de medios de derechas (sí, de derechas) y triunfó con el voto de personas de derechas (sí, de derechas) para conseguir el ansiado 3%. Los resultados de las elecciones de 2008 en Madrid, desglosados por zonas, evidencian perfectamente lo que digo. Ojo, no es nada vergonzante: yo puedo dirigirme a un elector y que me vote otro al que no me dirijo. Incluso hubo que hacer poses ridículas para arañar simpatías, como dejar caer que había "mucho que investigar" sobre el 11-M cuando ya había sentencia firme y las teorías de la conspiración quedaban reducidas a círculos mediáticos cavernarios.

De Madrid, al resto de España. ¿Cómo? Intentando que no pasara lo que le ocurrió a C´s en un primer momento, es decir, el descontrol absoluto. Creo que en el Partido Comunista de Stalin fueron hermanitas de la caridad, comparado con el régimen interno usado por UPyD para "seleccionar" a sus cuadros territoriales. Así les fue, hay que añadir. Ciudadanos no quería salir de Cataluña y UPyD sí quería salir de Madrid, pero de forma controlada y reducida para que la estructura nacional fuera simplemente una coartada de partido nacional. Nada debería escapar al control de Big Brother, y nada escapaba. Madrid estaba asegurado, y el resto daba igual. Ahí se las buscaran. Como De la Herrán ayer, en una estampa de perdedor solitario abandonado a su suerte como único responsable de una derrota en la que su responsabilidad no sé si alcanza el 1%.

Os leo hablar de liderazgos alternativos, como si eso fuera posible. UPyD es Rosa Díez y morirá cuando Rosa Díez se inmole políticamente...o la inmolen electoralmente. Nadie votará a Maite Pagazaurtundua cinco años después de que su discurso, únicamente el de firmeza ejemplar ante el terrorismo de ETA, se haya quedado oxidado. Nadie votará a un JASP de la abogacía, guapo y elegante, porque interpusiera demandas día y noche. Menos aún depositarán su confianza en una escritora de segunda, mitad zafia mitad sobrada, como Irene Lozano. La gente no ha dejado de confiar en Andrés Herzog o Maite Pagazaurtundua, sino en Rosa Díez. Ni han dejado de confiar en Martín de la Herrán, probable cabeza de turco. Han abandonado a su suerte a Rosa Díez, en la que ya no confían. Y no es que culpa de ningún conspirador avieso, sino de sus propios errores y torpezas y, por lo que se ve, el de una militancia que confía ciegamente como el miembro abducido de una secta. UPyD nació como el intento de culminar lo que C´s no pudo, no supo y luego no quiso hacer; la extensión de un discurso determinado más allá de Cataluña. En una coyuntura muy favorable, y con todo a favor, consiguió 5 escaños en el Congreso. Un éxito, sin duda, pero lejos de inquietar al bipartidismo y lejos de contribuir a abrir agujeros en el sistema. ¿La gente percibe que C´s y UPyD son lo mismo cuando resulta que son el agua y el aceite? Hombre, si hubo unas negociaciones (ejem,ejem, porque aquello fue una pose por parte de ambos) para explorar una unión política, será por algo. Que digo yo que Izquierda Unida nunca se reuniría con VOX para ver cómo pueden crear una alternativa política común. Digo yo, vaya. Luego ya puedes hacer búsquedas de las 7 diferencias, que seguro que es muy divertido y el elector hasta se pone a buscarlas. Y luego ya vas y me presentas a Luis Garicano como un héroe reconvertido en villano, o a tu candidato a las Europeas como un corrupto (sic) por discrepar de tu estrategia política. El elector medio no lee Twitter, ¡menos mal!, pero sí los periódicos. Y ve la tele, también. Y, así, ha ido percibiendo a UPyD como un partido personalista anquilosado de manera temprana y organizado internamente de forma sectaria y stalinista, sin ningún interés por nada que no sea mantener prebendas para unos pocos y perpetuar a una funcionaria de la política en lo único que sabe hacer; política. Es decir, una percepción real. Y a Ciudadanos lo perciben como un partido nuevo, fresco, de gente joven, despechado por esa líder soberbia. Es decir, una percepción completamente errónea. Y esa mezcla de dos percepciones, una real y otra equivocada, llevan a lo que han llevado. Me quedo con el ejemplo que puso otro forero respecto a un distrito de Málaga; Ciudadanos obtiene el % de voto de UPyD, y al revés, respecto de las últimas Europeas. No es casualidad, pero tampoco culpa del partido de Rivera. Cuando un partido se hunde, llámese IU, llámese UPyD o llámese Convocatoria por el Maestrazgo, es culpa de ese partido y de absolutamente nadie más. Pero, mientras el elector apunta al cielo, el tonto mira al dedo. Cada uno sabrá.

Bravo!! :plas:

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