Re: 22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 00:59

Ahora que tampoco hay que volverse locos, son los primeros malos resultados de la historia de UPyD en 8 años (Si ya se que tb se estrelló en 2012 pero no tenia la importancia de este).
Por una crisis, gorda, si, tampoco se acaba el mundo

cgomezr Lun 23 Mar 2015, 01:00

Alarico escribió:Pues yo no veo a los del PP muy cómodos con C`s que digamos.

Hombre, es que si por el PP fuera, el PP tendría el 100% de los votos y el resto de los partidos sobraban. Nunca han sido muy fans del pluralismo Very Happy

Pero creo que es obvio que C's es cómodo para el establishment y el régimen en general, del cual el PP es sólo un agente o una faceta. Échale un ojo a los medios, yo creo que es evidente. A Podemos le echan mierda día sí y día también (últimamente los medios españoles hablan más de Venezuela que de España), a UPyD lo ningunean y lo ocultan, y a C's lo encumbran como una alternativa responsable. El ABC le dedica como diez páginas a Rivera, El Mundo da por hecho que pactará con el PSOE y que eso mola, El País tres cuartos de lo mismo, las grandes empresas lo alaban, etc.

Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 01:01

Alarico escribió:
Sandyymelon escribió:
coned escribió:Ojalá que mañana Rosa Díez anuncie que se largue.
Lo que ya colma el vaso es que no se haya quedado en Andalucía a dar la cara y haya dejado a Gorriaran paravelvtrabajo sucio.

Por cierto, ¿dónde estampa los que decían que C's no se iba a comer nada igual que pasó en las europeas?

Seguid en las nubes, nos va a ir muy bien.

+1

Hay que tomar medidas duras y empezar de cero. Ya sea con Irene o con otro.
Si no, se va a otro descalabro en las autonómicas, ya no sirve el cuento de que son las encuestas manipuladas...

Estoy de acuerdo contigo, pero ya es demasiado tarde. Ya no se puede ni remontar ni fusionarse con C`s. Sólo queda currarselo mucho y rezar para que C`s la cague.

Eso es lo que he dicho yo antes, que como se os haya colocado la etiqueta regeneracionista, la cosa está muy jodida. Ahi lo tenemos con IU y Podemos

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:04

Sandyymelon escribió:Probablemente ella no este preparada o ni quiera, pero es la mejor opción con diferencia.

Es periodista, quizás tuviéramos mas golpe mediático
Tiene una imagen muy muy buena con el caso Zaida y otros.
Es joven, necesario para aparentar frescura.
Es mujer, la unica que se presentará entre los grandes-medianos partidos.
No ha sido nunca política

Yo es que lo veo todo bueno, la verdad

De lo que he visto en UPyD es la mejor candidata, de eso no hay duda.

Prokino Lun 23 Mar 2015, 01:06

cgomezr escribió:
Alarico escribió:Pues yo no veo a los del PP muy cómodos con C`s que digamos.
Hombre, es que si por el PP fuera, el PP tendría el 100% de los votos y el resto de los partidos sobraban. Nunca han sido muy fans del pluralismo

Pero creo que es obvio que C's es cómodo para el establishment y el régimen en general, del cual el PP es sólo un agente o una faceta. Échale un ojo a los medios, yo creo que es evidente. A Podemos le echan mierda día sí y día también (últimamente los medios españoles hablan más de Venezuela que de España), a UPyD lo ningunean y lo ocultan, y a C's lo encumbran como una alternativa responsable. El ABC le dedica como diez páginas a Rivera, El Mundo da por hecho que pactará con el PSOE y que eso mola, El País tres cuartos de lo mismo, las grandes empresas lo alaban, etc.

Es algo evidente.

Pero, pese a todo, yo creo que C's ha crecido por méritos propios, al igual que Podemos en su momento. Y ahora Podemos empieza a descabalgar, especialmente por sus propios errores en el proceso de confluencia, en el que IU tampoco ha jugado un papel brillante. Y, claro, UPyD ha caído por méritos propios. Porque, por primera vez en tres años, he visto una buena campaña de UPyD, agresiva y orientada a la viralización. Ha llegado tarde, han tenido que verse al borde del abismo para dejar de quejarse e intentar proponer algo... y funcionó bastante bien en redes. Otro tanto para IU, que hacía tiempo que no se trabajaban tan bien una campaña. Pero ambos partidos han reaccionado únicamente cuando el ascenso de terceros les dejaba fuera de juego. Así no hay quien remonte nada.

TicTac Lun 23 Mar 2015, 01:11

Hay que olvidarse de los medios y dar el paso a Internet de manera seria, ya.

Lo he dicho mil veces: Piratería. Es un tema que vende, y que se supone que el partido defiende. Y si no, pues ya hay algo nuevo de lo que tirar. Es un primer paso fuerte en Internet, luego añade negocios sucios de la violencia de género, y alguna cosa más polémica de respaldo popular contrario al discurso oficial y ya está.

También sería interesante cambiar el planteamiento del partido a una plataforma de denuncia contra la corrupción. La pegatina de UPyD espanta, sería interesante crear una nueva, e incluir a UPyD dentro, como un humilde servidor de la misma.

Siempre que luchemos contra la corrupción, los medios clásicos serán nuestros enemigos. Siempre. Es de estúpidos y de ingenuos intentar llevarte bien con el altavoz de tu enemigo.

Sandyymelon escribió:Probablemente ella no este preparada o ni quiera, pero es la mejor opción con diferencia.

Es periodista, quizás tuviéramos mas golpe mediático
Tiene una imagen muy muy buena con el caso Zaida y otros.
Es joven, necesario para aparentar frescura.
Es mujer, la unica que se presentará entre los grandes-medianos partidos.
No ha sido nunca política

Yo es que lo veo todo bueno, la verdad

Opino lo mismo, punto por punto. También es impermeable a las críticas sexistas (Es mujer), y de apolotronada (Rosa) e ignorante (Toni) al ser periodista.

cgomezr Lun 23 Mar 2015, 01:17

Prokino escribió:Pero, pese a todo, yo creo que C's ha crecido por méritos propios, al igual que Podemos en su momento. Y ahora Podemos empieza a descabalgar, especialmente por sus propios errores en el proceso de confluencia, en el que IU tampoco ha jugado un papel brillante. Y, claro, UPyD ha caído por méritos propios. Porque, por primera vez en tres años, he visto una buena campaña de UPyD, agresiva y orientada a la viralización. Ha llegado tarde, han tenido que verse al borde del abismo para dejar de quejarse e intentar proponer algo... y funcionó bastante bien en redes. Otro tanto para IU, que hacía tiempo que no se trabajaban tan bien una campaña. Pero ambos partidos han reaccionado únicamente cuando el ascenso de terceros les dejaba fuera de juego. Así no hay quien remonte nada.

Estoy de acuerdo, ya llevaba unos meses comentando que UPyD se puso las pilas en comunicación últimamente... pero por desgracia, se ha demostrado que fue demasiado tarde. Y de IU se puede decir lo mismo, aunque por lo menos han salvado los muebles. Tal como estaban las cosas, sobrevivir con cuatro escaños no es poco.

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:17

cgomezr escribió:
Alarico escribió:Pues yo no veo a los del PP muy cómodos con C`s que digamos.
Hombre, es que si por el PP fuera, el PP tendría el 100% de los votos y el resto de los partidos sobraban. Nunca han sido muy fans del pluralismo

Pero creo que es obvio que C's es cómodo para el establishment y el régimen en general, del cual el PP es sólo un agente o una faceta. Échale un ojo a los medios, yo creo que es evidente. A Podemos le echan mierda día sí y día también (últimamente los medios españoles hablan más de Venezuela que de España), a UPyD lo ningunean y lo ocultan, y a C's lo encumbran como una alternativa responsable. El ABC le dedica como diez páginas a Rivera, El Mundo da por hecho que pactará con el PSOE y que eso mola, El País tres cuartos de lo mismo, las grandes empresas lo alaban, etc.

Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.

Y a Podemos se le da muchísima cancha en los medios, además de que la caña que reciben en parte se la tienen merecida.

cgomezr Lun 23 Mar 2015, 01:22

Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.

Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

**Xaviar** Lun 23 Mar 2015, 01:23

@Jonivillegas escribió:Como votante de UPyD :
Señora Diez, dimita usted ya por favor.
Respecto al tema de Ciudadanos. Estoy totalmente en contra de la unión de UPyD con ciudadanos, prefiero un partico pequeño, con su esencia y valores intactos, sin que tengan que “negociar” con su socio y renunciar a alguno de sus valores para que no existan conflictos interno en dicha “colación”, a una coalición de un tamaño mediano, donde desaparezca la esencia de ambos partidos y que como consecuencia acaben haciendo algo totalmente diferente a lo que defendían en un principio.

También tengo que decir que la idea de “Voto a ciudadanos, porque se parece a UPyD , de hecho me gusta más éste último pero como lo va a votar a poca gente…” me parece un planteamiento cobarde y una de las causas por las que a día de hoy nos siguen gobernando la gentuza de siempre.

No comprendo el porqué UPyD no llega a la gente, me explico, tenemos un partido que a pesar de ser pequeño ha hecho muchas cosas, un partido que da sus mítines a pie de calle donde los ciudadanos pueden preguntarle directamente al ponente. Tenemos un partido que ha hecho las cosas bien, que ha defendido siempre lo que promete y lo más importante, cuando ha tenido oportunidad ha hecho lo que promete, en conclusión, un partido que “habla” con sus actos y no solo con palabras. Y la gente prefiere a partidos que lo único que hacen es mover banderas, hablar mucho pero no hacer nada o hacer todo lo contrario a lo que “prometen”. Simplemente no lo entiendo.

Como andaluz.
No solo no comprendo estos resultados electorales, me refiero a la mayoría simple del PSOE, sino que además tengo un cabreo monumental y cada vez les tengo más asco a mis “conciudadanos”.
¡¿Qué cojones tiene que pasar aquí, en Andalucía para que los putos subnormales éstos (los votantes del PPSOE) dejen de votar a la gentuza que nos roba, nos humilla y encima se ríen de nosotros?! Si somos la comunidad con más paro de Europa, tenemos nuestras instituciones llenas de corrupción .Es que los tópicos andaluces de vagos, capillitas y juerguistas se quedan cortos, porque además somos una sociedad de gilipollas, putos gilipollas. Es que es algo incomprensible.

O una de dos, o las elecciones están amañadas (no me extrañaría nada) o el pueblo andaluz, es un pueblo sadomasoquista que le gusta que lo humillen y esclavicen. En fin, mierda de comunidad autónoma.
Se que quizá me he pasado, pero lo tengo que soltar o reviento.

Yo sí lo entiendo. Es muy fácil de entender por qué UPyD no llega a la gente: Porque no tiene incentivos internos para llegar a la gente. Así de sencillo.

TicTac Lun 23 Mar 2015, 01:24

No, si cada vez que lo pienso más, el partido está hundido, y desde hace tiempo. Quizá incluso nosotros hemos estado un poco ciegos. Con el clima de corrupción, los resultados ya hace años antes de Podemos y de C's tenían que habernos dicho algo... Pero nada. Y si nosotros hemos estado ciegos, los de arriba aún más (Véase Sol y demás esperpentos de carencia total de miras y sentido común).

El único futuro que veo a esto es una refundación. La marca actual está arruinada, la han arruinado otros, sí, pero los dueños no han hecho nada por defenderla ni por mantenerla viva. Y Rosa, muy a mi pesar, es la cara del fracaso. Que siga en el partido, pero que se quite de los carteles. Es un lastre respecto a márketing, y con lo de hoy, su imagen ha quedado rematada, aunque se haya escondido.

Un cambio de cuotas y de organización interna son necesarios. Todo el que quiera ayudar debería ser bienvenido, aunque pague cero. Debería haber una constitución interna, a cumplir a rajatabla guste o no. Si siendo parte del partido, el mismo defiende X, y no te gusta, pues lo defiendes o te marchas. Hace falta unidad, aunque sea así de estricta.

Y sobre todo, hay que alejarse de las alturas intelectuales y bajar a la puta calle.

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:26

cgomezr escribió:
Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.
Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

C`s respecto a la constitución propone lo mismo que UPyD.

De hecho hasta que apareció Podemos en UPyD ni se hablaba de procesos constituyentes ni nada por el estilo. Todo era confraternizar con la corona y la democracia que nos hemos dado.

**Xaviar** Lun 23 Mar 2015, 01:26

TicTac escribió:Hay que olvidarse de los medios y dar el paso a Internet de manera seria, ya.

Lo he dicho mil veces: Piratería. Es un tema que vende, y que se supone que el partido defiende. Y si no, pues ya hay algo nuevo de lo que tirar. Es un primer paso fuerte en Internet, luego añade negocios sucios de la violencia de género, y alguna cosa más polémica de respaldo popular contrario al discurso oficial y ya está.

Eso sólo son árboles del bosque. Lo que hay que hacer es crear un sistema que haga que la gente tenga un fuerte incentivo en buscar "leña". Que tengamos tipos que busquen ser conocidos por su lucha. No es buscar una bandera de agarre. Es crear un mecanismo interno que haga que nuestros afiliados y cargos sean buscadores de banderas de agarre (por supuesto, acordes con la filosofía del partido).

Optigan Lun 23 Mar 2015, 01:28

Alarico escribió:
cgomezr escribió:
Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.
Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

C`s respecto a la constitución propone lo mismo que UPyD.

De hecho hasta que apareció Podemos en UPyD ni se hablaba de procesos constituyentes ni nada por el estilo. Todo era confraternizar con la corona y la democracia que nos hemos dado.

Madre mía, pero cómo se puede tener tanta cara.

**Xaviar** Lun 23 Mar 2015, 01:28

TicTac escribió:
El único futuro que veo a esto es una refundación. La marca actual está arruinada, la han arruinado otros, sí, pero los dueños no han hecho nada por defenderla ni por mantenerla viva.

Un cambio de cuotas y de organización interna son necesarios. Todo el que quiera ayudar debería ser bienvenido, aunque pague cero. Debería haber una constitución interna, a cumplir a rajatabla guste o no. Si siendo parte del partido, el mismo defiende X, y no te gusta, pues lo defiendes o te marchas. Hace falta unidad, aunque sea así de estricta.

Tu primer párrafo, un error gordo. Acuérdate de la CDS: Se vendería como que nos hemos descompuesto y moriríamos. Error muy gordo, lo dicho.

Segundo, totalmente de acuerdo.

**Xaviar** Lun 23 Mar 2015, 01:29

Optigan escribió:
Alarico escribió:
cgomezr escribió:
Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.
Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

C`s respecto a la constitución propone lo mismo que UPyD.

De hecho hasta que apareció Podemos en UPyD ni se hablaba de procesos constituyentes ni nada por el estilo. Todo era confraternizar con la corona y la democracia que nos hemos dado.

Madre mía, pero cómo se puede tener tanta cara.

+1. Alarico, literal de Rivera "la Constitución está bien, no hay que cambiar lo que funciona". Eso no lo ha dicho UPyD NUNCA. Vamos, como que la reforma que siempre ha propuesto UPyD del Estado o de la Ley Electoral requería reformar la Constitución. Y eso es "de nacimiento".

TicTac Lun 23 Mar 2015, 01:30

Xaviar escribió:
TicTac escribió:
El único futuro que veo a esto es una refundación. La marca actual está arruinada, la han arruinado otros, sí, pero los dueños no han hecho nada por defenderla ni por mantenerla viva.

Un cambio de cuotas y de organización interna son necesarios. Todo el que quiera ayudar debería ser bienvenido, aunque pague cero. Debería haber una constitución interna, a cumplir a rajatabla guste o no. Si siendo parte del partido, el mismo defiende X, y no te gusta, pues lo defiendes o te marchas. Hace falta unidad, aunque sea así de estricta.

Tu primer párrafo, un error gordo. Acuérdate de la CDS: Se vendería como que nos hemos descompuesto y moriríamos. Error muy gordo, lo dicho.

Segundo, totalmente de acuerdo.

No hay por qué cambiar las siglas, la marca es más que eso, y hay más maneras de hacer las cosas.

@Jonivillegas escribió:Como votante de UPyD :
Señora Diez, dimita usted ya por favor.
Respecto al tema de Ciudadanos. Estoy totalmente en contra de la unión de UPyD con ciudadanos, prefiero un partico pequeño, con su esencia y valores intactos, sin que tengan que “negociar” con su socio y renunciar a alguno de sus valores para que no existan conflictos interno en dicha “colación”, a una coalición de un tamaño mediano, donde desaparezca la esencia de ambos partidos y que como consecuencia acaben haciendo algo totalmente diferente a lo que defendían en un principio.

También tengo que decir que la idea de “Voto a ciudadanos, porque se parece a UPyD , de hecho me gusta más éste último pero como lo va a votar a poca gente…” me parece un planteamiento cobarde y una de las causas por las que a día de hoy nos siguen gobernando la gentuza de siempre.

No comprendo el porqué UPyD no llega a la gente, me explico, tenemos un partido que a pesar de ser pequeño ha hecho muchas cosas, un partido que da sus mítines a pie de calle donde los ciudadanos pueden preguntarle directamente al ponente. Tenemos un partido que ha hecho las cosas bien, que ha defendido siempre lo que promete y lo más importante, cuando ha tenido oportunidad ha hecho lo que promete, en conclusión, un partido que “habla” con sus actos y no solo con palabras. Y la gente prefiere a partidos que lo único que hacen es mover banderas, hablar mucho pero no hacer nada o hacer todo lo contrario a lo que “prometen”. Simplemente no lo entiendo.

Como andaluz.
No solo no comprendo estos resultados electorales, me refiero a la mayoría simple del PSOE, sino que además tengo un cabreo monumental y cada vez les tengo más asco a mis “conciudadanos”.
¡¿Qué cojones tiene que pasar aquí, en Andalucía para que los putos subnormales éstos (los votantes del PPSOE) dejen de votar a la gentuza que nos roba, nos humilla y encima se ríen de nosotros?! Si somos la comunidad con más paro de Europa, tenemos nuestras instituciones llenas de corrupción .Es que los tópicos andaluces de vagos, capillitas y juerguistas se quedan cortos, porque además somos una sociedad de gilipollas, putos gilipollas. Es que es algo incomprensible.

O una de dos, o las elecciones están amañadas (no me extrañaría nada) o el pueblo andaluz, es un pueblo sadomasoquista que le gusta que lo humillen y esclavicen. En fin, mierda de comunidad autónoma.
Se que quizá me he pasado, pero lo tengo que soltar o reviento.

Es para echarse a llorar, pero te suscribo todo. La gente en este país da asco.

Optigan escribió:
piezzo escribió:
Optigan escribió:Muchachos, es el fin. C's ha triunfado y con él el bipartidismo, que tendrá un apoyo dócil con el que frenar el ascenso de Podemos mientras Rato y cía. se parten la caja. Enhorabuena a Alarico, skye y demás agraciados.
Y UPyD no tiene culpa de nada.

Podría haber destinado el dinero de las querellas a hacer campaña por la provincia de Sevilla...

La de Pujol no valió de nada. Dinero tirado a la basura.

Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 01:31

Estoy de acuerdo con que la marca UPyD está quemada, tantos ataques y la nula defensa han terminado por hundirla en cuanto han aparecido contrincantes.
UPyD es derecha para la izquierda e izquierda para la derecha, se han encargado de venderlo asi ideologicamente y les ha funcionado muy bien. En ese aspecto es imposible ganar votantes :facepalm:

. Y sin embargo Ciudadanos cae muy bien a todo el mundo.
No voy a entrar en quien tiene la culpa o deja de tenerla en la imagen quemada. Pero UPyD como logo y como nombre (superficialmente hablando), ya no tiene futuro, doy la razón a TicTac

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:33

Antes de las europeas mi postura era que Rosa Díez debería dejar paso a gente nueva y ella dedicarse a otras cosas. Por ejemplo hubiese sido una gran candidata a la comunidad de Madrid. Y lo decía porque era obvio que UPyD había tocado techo con ella y sólo tenía margen de caída.

Ahora muchos seguís preguntado por qué UPyD no llega a la gente. UPyD lleva 1 año de retraso en la modernización de la cúpula. El candidato a los generales es la cara más visible de un partido y su carta de presentación. Y esa carta en UPyD es de alguien que lleva toda la vida en la política y que ahora va a regenerarla en un acto de generosidad.

Esta es la razón principal de que UPyD no llegue a los electores. Como no se creen a la que manda les cuesta creerse a todos los demás.

piezzo Lun 23 Mar 2015, 01:33

Xaviar escribió:
TicTac escribió:
El único futuro que veo a esto es una refundación. La marca actual está arruinada, la han arruinado otros, sí, pero los dueños no han hecho nada por defenderla ni por mantenerla viva.

Un cambio de cuotas y de organización interna son necesarios. Todo el que quiera ayudar debería ser bienvenido, aunque pague cero. Debería haber una constitución interna, a cumplir a rajatabla guste o no. Si siendo parte del partido, el mismo defiende X, y no te gusta, pues lo defiendes o te marchas. Hace falta unidad, aunque sea así de estricta.

Tu primer párrafo, un error gordo. Acuérdate de la CDS: Se vendería como que nos hemos descompuesto y moriríamos. Error muy gordo, lo dicho.

Segundo, totalmente de acuerdo.

Es que ya estamos muertos. UPyDEP Twisted Evil

Optigan Lun 23 Mar 2015, 01:33

Xaviar escribió:
Optigan escribió:
Alarico escribió:
cgomezr escribió:
Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.
Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

C`s respecto a la constitución propone lo mismo que UPyD.

De hecho hasta que apareció Podemos en UPyD ni se hablaba de procesos constituyentes ni nada por el estilo. Todo era confraternizar con la corona y la democracia que nos hemos dado.

Madre mía, pero cómo se puede tener tanta cara.

+1. Alarico, literal de Rivera "la Constitución está bien, no hay que cambiar lo que funciona". Eso no lo ha dicho UPyD NUNCA. Vamos, como que la reforma que siempre ha propuesto UPyD del Estado o de la Ley Electoral requería reformar la Constitución. Y eso es "de nacimiento".

Lo mejor de todo es que este fulano hace seis meses abogaba por arrasar con el corrupto y comeniños régimen del 78. Y ahora que qué serenidad me transmite la aterciopelada voz de Riverita.

Alarico Lun 23 Mar 2015, 01:34

Xaviar escribió:
Optigan escribió:
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cgomezr escribió:
Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.
Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

C`s respecto a la constitución propone lo mismo que UPyD.

De hecho hasta que apareció Podemos en UPyD ni se hablaba de procesos constituyentes ni nada por el estilo. Todo era confraternizar con la corona y la democracia que nos hemos dado.

Madre mía, pero cómo se puede tener tanta cara.

+1. Alarico, literal de Rivera "la Constitución está bien, no hay que cambiar lo que funciona". Eso no lo ha dicho UPyD NUNCA. Vamos, como que la reforma que siempre ha propuesto UPyD del Estado o de la Ley Electoral requería reformar la Constitución. Y eso es "de nacimiento".

La reforma electoral de C`s por desgracia es muy similar a la de UPyD. Cambiar un artículo de la constitución no convierte a UPyD en un partido super regenerador por mucho que así lo vea cgomez.

Optigan Lun 23 Mar 2015, 01:35

TicTac escribió:La de Pujol no valió de nada. Dinero tirado a la basura.

Vaya, que una de todas las que han presentado no funcionó como debía. A la hogueeeraaa con Rosaaa Díííez.

Sandyymelon Lun 23 Mar 2015, 01:36

Optigan escribió:
Xaviar escribió:
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Alarico escribió:
cgomezr escribió:
Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.
Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

C`s respecto a la constitución propone lo mismo que UPyD.

De hecho hasta que apareció Podemos en UPyD ni se hablaba de procesos constituyentes ni nada por el estilo. Todo era confraternizar con la corona y la democracia que nos hemos dado.

Madre mía, pero cómo se puede tener tanta cara.

+1. Alarico, literal de Rivera "la Constitución está bien, no hay que cambiar lo que funciona". Eso no lo ha dicho UPyD NUNCA. Vamos, como que la reforma que siempre ha propuesto UPyD del Estado o de la Ley Electoral requería reformar la Constitución. Y eso es "de nacimiento".

Lo mejor de todo es que este fulano hace seis meses abogaba por arrasar con el corrupto y comeniños régimen del 78. Y ahora que qué serenidad me transmite la aterciopelada voz de Riverita.

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates Mad

Optigan Lun 23 Mar 2015, 01:38

Sandyymelon escribió:
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Xaviar escribió:
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Alarico escribió:
cgomezr escribió:
Alarico escribió:
Entonces yo debo ser del establishment también, porque estoy cómodo con las cosas que proponen en C`s.
Pues claro. Si apoyas a un partido que no quiere ni oír ni hablar de cambiar la Constitución del 78, estás apoyando al establishment, lo raro es que no te parezca obvio.

C`s respecto a la constitución propone lo mismo que UPyD.

De hecho hasta que apareció Podemos en UPyD ni se hablaba de procesos constituyentes ni nada por el estilo. Todo era confraternizar con la corona y la democracia que nos hemos dado.

Madre mía, pero cómo se puede tener tanta cara.

+1. Alarico, literal de Rivera "la Constitución está bien, no hay que cambiar lo que funciona". Eso no lo ha dicho UPyD NUNCA. Vamos, como que la reforma que siempre ha propuesto UPyD del Estado o de la Ley Electoral requería reformar la Constitución. Y eso es "de nacimiento".

Lo mejor de todo es que este fulano hace seis meses abogaba por arrasar con el corrupto y comeniños régimen del 78. Y ahora que qué serenidad me transmite la aterciopelada voz de Riverita.

Eres el hijo de Gorriaran? Hablas con la misma ironia despectiva contra todo el que debates

Usted perdone. La próxima vez me cagaré abiertamente en su puta madre y todos contentos.

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