22M Andalucía [SONDEOS, CANDIDATOS...]

mdleón escribió:

Xaviar escribió:En qué te has basado, mdleon? Me pica la curiosidad.

Hice un porra mía:

PSOE: 30%
PP: 22%
Podemos: 20%
IU: 8%
UPyD: 5%
C's: 3%
PA: 2%

Y a partir de ahí extrapolé directamente los datos de las europeas en cada provincia, que es como se suele hacer hoy en día.

En las elecciones europeas del año pasado UPyD obtuvo un 7,14% en Andalucía (incluso superamos a Podemos), por lo que, si en las generales del 2011 se consiguió un 4,77% y en las autonómicas del 2012 un 3,35% (bajamos un 1,42%), en las europeas hemos debido de estar con respecto a unas hipotéticas autonómicas sobre un 5,70% aproximadamente. Sin embargo, la mala prensa que hemos recibido desde entonces y el importante crecimiento de Podemos y, en menor medida, de Ciutadans con motivo del apoyo mediático que ambos reciben, hacen que reduzca nuestras probabilidades a un 4,50% más o menos... lo justo para conseguir representación por Sevilla y por Málaga: si en el 2012 hubiéramos sacado un 1% más en esas circunscripciones, lo que a nivel global sería un 4,35%, hubiéramos conseguido entrar por los pelos en ambas provincias.

De todas formas, reduciría un poco los porcentajes de Podemos y de IU, porque pienso que Podemos no le quitará demasiado voto al PSOE por el factor Susana Díaz (y porque su candidata, Teresa, es poco conocida) y por tratarse de unas elecciones autonómicas, mientras que los resultados de IU se deberán a la mala imagen que tienen Valderas y Maíllo aparte de porque el partido de Gordillo simpatiza ahora con Podemos o incluso puede que concurra en solitario: así, un 15% a Podemos y un 7% a IU lo vería más normal. En tal caso, pienso que el PSOE rondaría entonces por el 36% y el PP (que no creo que se hunda tanto) por el 24%. Por lo tanto, mi porra quedaría así:

36% PSOE
24% PP
15% Podemos
7% IU
4,50% UPyD
3% Ciutadans
2% PA
8,5 Otros y voto en blanco o nulo.

Pues creo que la porra de Mdleon es más acertada que la tuya, la verdad.

No creo que el PSOE pase del 33% ni de fly.
Pero vamos, tampoco creo que el PP supere el 22% que ha puesto mdleón.

Para mi es más probable que el desgaste del PSOE vaya a Podemos, pero también el del PP, porque en Andalucía votar al PSOE para oponerse la PP se ha estilado mucho y tal, pero ahora que existe Podemos... Por otro lado, creo que algunos de los primeros convencidos de Podemos pueden estar retornando a IU o yéndose a otros partidos. Pocos volviendo al PSOE, salvo los que votaron Podemos sólo para darle patada a la urna por ser antirubalcabistas.

El PA dudo que saque nada. Aunque es verdad que yo soy de Andalucía oriental y aquí nunca se ha comido nada, practicamente. C's en Andalucía a lo mejor rasca bastante en Granada. En Sevilla quizá algo, pero la movida con Baeza, el anterior organizador al que echaron con medios muy sucios, según él, les debe pasar factura porque he visto a militantes encabronadetes.

A IU le va a pasar factura Podemos y haber sido tan blanditos con Susana, pero al menos han roto feamente justo cuando parecía que iban a pedir medidas anticorrupción, lo cual it's something.



Para mi será la cosa tal que: PSOE 32%, PP 21%, Podemos 19%, IU 9%, UPyD 7%, C's 3%, PA algo más de 1%. Total, 92% y el resto voto en blanco y voto a demás partidos extraparlamentarios.

Xaviar escribió:Pues creo que la porra de Mdleon es más acertada que la tuya, la verdad.

No creo que el PSOE pase del 33% ni de fly.
Pero vamos, tampoco creo que el PP supere el 22% que ha puesto mdleón.

Para mi es más probable que el desgaste del PSOE vaya a Podemos, pero también el del PP, porque en Andalucía votar al PSOE para oponerse la PP se ha estilado mucho y tal, pero ahora que existe Podemos... Por otro lado, creo que algunos de los primeros convencidos de Podemos pueden estar retornando a IU o yéndose a otros partidos. Pocos volviendo al PSOE, salvo los que votaron Podemos sólo para darle patada a la urna por ser antirubalcabistas.

El PA dudo que saque nada. Aunque es verdad que yo soy de Andalucía oriental y aquí nunca se ha comido nada, practicamente. C's en Andalucía a lo mejor rasca bastante en Granada. En Sevilla quizá algo, pero la movida con Baeza, el anterior organizador al que echaron con medios muy sucios, según él, les debe pasar factura porque he visto a militantes encabronadetes.

A IU le va a pasar factura Podemos y haber sido tan blanditos con Susana, pero al menos han roto feamente justo cuando parecía que iban a pedir medidas anticorrupción, lo cual it's something.



Para mi será la cosa tal que: PSOE 32%, PP 21%, Podemos 19%, IU 9%, UPyD 7%, C's 3%, PA algo más de 1%. Total, 92% y el resto voto en blanco y voto a demás partidos extraparlamentarios.

Pues ya te digo que en Andalucía se encuentra todo el mundo atemorizado ante el "desparpajo" que siempre muestra Susana Díaz en todas sus entrevistas y actuaciones, que hace que reciba continuamente numerosas alabanzas y simpatías del vulgo (sobre todo en el medio rural), con lo que muchos damos por sentado que el PSOE no descenderá demasiado y que los más perjudicados por ello seremos Podemos, IU (que ha salido bastante malparado del pacto y que se encuentra bastante descohesionada y desmotivada) y UPyD. Además, el PP se mantiene más o menos estable en sus principales feudos andaluces, por lo que no creo que tampoco bajen tanto como algunos esperan .

Pues yo creo que todo es fachada y prensa. Su supuesta elocuencia es como la de Sánchez Castejón. Que habla muy elocuentemente y tal pero no para de decir tontadas y lugares comunes. Por supuesto, Susana tiene una de las cadenas autonómicas más potentes, que le hace la ola. Y sobre todo, no tiene una Susana Díaz propia que se dedique a cuestionar su liderazgo.

Lo de que el PP se mantenga en sus feudos ni me lo creo, ni lo valoro. Sinceramente el PP andaluz da penita. Es el más incoherente de toda España y su candidato da asco. Su único poder es que ha llegado a tal punto de patetismo que Díaz ni le considera rival, así que hasta telePsoe le da algo de cobertura.

Como el foco mediático se ponga en Andalucía y haya algún medio por el que informarse que no sea Canal Sur, se pegan una ostia mayor. Porque solo con su discurso patético en 24H yo creo que ya ha perdido voto.

Yo creo que a IU el adelanto no le viene nada mal, ya que el desgaste por el gobierno(en caso de haberlo porque hasta Podemos, IU subia en Andalucia rozando el 20%) va ser igual ahora que dentro de 1 año. Y en cambio IU a diferencia del resto de partidos salvo el PSOE tiene un candidato conocido como es Maillo.

La CUT no se que hara pero lo de presentarse en solitario es imposible, no tiene estructura suficiente y su fuerza (que es menor que su proyeccion mediatica) se concentra en unos municipios determinados.

zapata escribió:Yo creo que a IU el adelanto no le viene nada mal, ya que el desgaste por el gobierno(en caso de haberlo porque hasta Podemos, IU subia en Andalucia rozando el 20%) va ser igual ahora que dentro de 1 año. Y en cambio IU a diferencia del resto de partidos salvo el PSOE tiene un candidato conocido como es Maillo.

La CUT no se que hara pero lo de presentarse en solitario es imposible, no tiene estructura suficiente y su fuerza (que es menor que su proyeccion mediatica) se concentra en unos municipios determinados.

¿Siguen estando dentro de IU?

Xaviar escribió:Pues yo creo que todo es fachada y prensa. Su supuesta elocuencia es como la de Sánchez Castejón. Que habla muy elocuentemente y tal pero no para de decir tontadas y lugares comunes. Por supuesto, Susana tiene una de las cadenas autonómicas más potentes, que le hace la ola. Y sobre todo, no tiene una Susana Díaz propia que se dedique a cuestionar su liderazgo.

Lo de que el PP se mantenga en sus feudos ni me lo creo, ni lo valoro. Sinceramente el PP andaluz da penita. Es el más incoherente de toda España y su candidato da asco. Su único poder es que ha llegado a tal punto de patetismo que Díaz ni le considera rival, así que hasta telePsoe le da algo de cobertura.

Como el foco mediático se ponga en Andalucía y haya algún medio por el que informarse que no sea Canal Sur, se pegan una ostia mayor. Porque solo con su discurso patético en 24H yo creo que ya ha perdido voto.

También yo pensaba que Podemos y Ciutadans, por ser también sólo fachada y prensa, no influirían demasiado en el contexto político y social... y ahí los tenemos. Y no parece que ésto vaya a terminar, pues los medios de comunicación continúan tratando a Albert Rivera como si fuera un auténtico Mesías. Fíjate todo el ajetreo de artículos que ha provocado el simple hecho de que el mismo Rivera confirmara hoy en twitter que Ciutadans se presentará también a las próximas elecciones autonómicas andaluzas:

http://vozpopuli.com/actualidad/56541-rivera-continua-su-expansion-ciudadanos-preve-presentarse-a-las-elecciones-andaluzas ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-en-disposicion-de-participar-en-las-elecciones-andaluzas_Z2AOgCpFozQ3GhWiO0Vjd4/ ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-autonomicas-andaluzas-20150127151825.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/ciudadanos-se-presentara-a-las-elecciones-autonomicas-andaluzas--645561.html ,
http://www.diariosur.es/andalucia/201501/27/ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-20150127194700.html .

Incluso han llevado hasta tal punto su "adoración" como para transcribir literalmente el propio tweet de Rivera, como si cada símbolo del mismo mostrase un mensaje revelado directamente desde el Cielo .

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:Pues yo creo que todo es fachada y prensa. Su supuesta elocuencia es como la de Sánchez Castejón. Que habla muy elocuentemente y tal pero no para de decir tontadas y lugares comunes. Por supuesto, Susana tiene una de las cadenas autonómicas más potentes, que le hace la ola. Y sobre todo, no tiene una Susana Díaz propia que se dedique a cuestionar su liderazgo.

Lo de que el PP se mantenga en sus feudos ni me lo creo, ni lo valoro. Sinceramente el PP andaluz da penita. Es el más incoherente de toda España y su candidato da asco. Su único poder es que ha llegado a tal punto de patetismo que Díaz ni le considera rival, así que hasta telePsoe le da algo de cobertura.

Como el foco mediático se ponga en Andalucía y haya algún medio por el que informarse que no sea Canal Sur, se pegan una ostia mayor. Porque solo con su discurso patético en 24H yo creo que ya ha perdido voto.

También yo pensaba que Podemos y Ciutadans, por ser también sólo fachada y prensa, no influirían demasiado en el contexto político y social... y ahí los tenemos. Y no parece que ésto vaya a terminar, pues los medios de comunicación continúan tratando a Albert Rivera como si fuera un auténtico Mesías. Fíjate todo el ajetreo de artículos que ha provocado el simple hecho de que el mismo Rivera confirmara hoy en twitter que Ciutadans se presentará también a las próximas elecciones autonómicas andaluzas:

http://vozpopuli.com/actualidad/56541-rivera-continua-su-expansion-ciudadanos-preve-presentarse-a-las-elecciones-andaluzas ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-en-disposicion-de-participar-en-las-elecciones-andaluzas_Z2AOgCpFozQ3GhWiO0Vjd4/ ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-autonomicas-andaluzas-20150127151825.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/ciudadanos-se-presentara-a-las-elecciones-autonomicas-andaluzas--645561.html ,
http://www.diariosur.es/andalucia/201501/27/ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-20150127194700.html .

Incluso han llevado hasta tal punto su "adoración" como para transcribir literalmente el propio tweet de Rivera, como si cada símbolo del mismo mostrase un mensaje revelado directamente desde el Cielo .

"Albert Rivera anuncia su intención de concurrir a los comicios del 22 de marzo". ¿Es que Albert Rivera se va a empadronar en Andalucía con tal de presentarse a las elecciones? Yo no entiendo este afán periodístico por personificar a todos los partidos. Con UPyD igual, siempre que lo nombran tienen que decir que "lo lidera Rosa Díez". Que cansinos, el que no lo sepa ya es que se ha pasado los últimos 7 años conviviendo con los lobos bajo una roca en el Alto Campoo.

¿Se sabe ya quién puede ser el candidato de C's en Andalucía? ¿El de Granada será buen candidato?

El Estudiante. escribió:
También yo pensaba que Podemos y Ciutadans, por ser también sólo fachada y prensa, no influirían demasiado en el contexto político y social... y ahí los tenemos. Y no parece que ésto vaya a terminar, pues los medios de comunicación continúan tratando a Albert Rivera como si fuera un auténtico Mesías. Fíjate todo el ajetreo de artículos que ha provocado el simple hecho de que el mismo Rivera confirmara hoy en twitter que Ciutadans se presentará también a las próximas elecciones autonómicas andaluzas:

http://vozpopuli.com/actualidad/56541-rivera-continua-su-expansion-ciudadanos-preve-presentarse-a-las-elecciones-andaluzas ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-en-disposicion-de-participar-en-las-elecciones-andaluzas_Z2AOgCpFozQ3GhWiO0Vjd4/ ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-autonomicas-andaluzas-20150127151825.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/ciudadanos-se-presentara-a-las-elecciones-autonomicas-andaluzas--645561.html ,
http://www.diariosur.es/andalucia/201501/27/ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-20150127194700.html .

Incluso han llevado hasta tal punto su "adoración" como para transcribir literalmente el propio tweet de Rivera, como si cada símbolo del mismo mostrase un mensaje revelado directamente desde el Cielo .

Yo creo que la prensa apuesta también por caballo ganador. Rivera es mucho más vendible que Rosa Díez. Están tratando de impulsarlo frente a Pablo Iglesias.

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:Pues yo creo que todo es fachada y prensa. Su supuesta elocuencia es como la de Sánchez Castejón. Que habla muy elocuentemente y tal pero no para de decir tontadas y lugares comunes. Por supuesto, Susana tiene una de las cadenas autonómicas más potentes, que le hace la ola. Y sobre todo, no tiene una Susana Díaz propia que se dedique a cuestionar su liderazgo.

Lo de que el PP se mantenga en sus feudos ni me lo creo, ni lo valoro. Sinceramente el PP andaluz da penita. Es el más incoherente de toda España y su candidato da asco. Su único poder es que ha llegado a tal punto de patetismo que Díaz ni le considera rival, así que hasta telePsoe le da algo de cobertura.

Como el foco mediático se ponga en Andalucía y haya algún medio por el que informarse que no sea Canal Sur, se pegan una ostia mayor. Porque solo con su discurso patético en 24H yo creo que ya ha perdido voto.

También yo pensaba que Podemos y Ciutadans, por ser también sólo fachada y prensa, no influirían demasiado en el contexto político y social... y ahí los tenemos. Y no parece que ésto vaya a terminar, pues los medios de comunicación continúan tratando a Albert Rivera como si fuera un auténtico Mesías. Fíjate todo el ajetreo de artículos que ha provocado el simple hecho de que el mismo Rivera confirmara hoy en twitter que Ciutadans se presentará también a las próximas elecciones autonómicas andaluzas:

http://vozpopuli.com/actualidad/56541-rivera-continua-su-expansion-ciudadanos-preve-presentarse-a-las-elecciones-andaluzas ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/ciudadanos-en-disposicion-de-participar-en-las-elecciones-andaluzas_Z2AOgCpFozQ3GhWiO0Vjd4/ ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-autonomicas-andaluzas-20150127151825.html ,
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/ciudadanos-se-presentara-a-las-elecciones-autonomicas-andaluzas--645561.html ,
http://www.diariosur.es/andalucia/201501/27/ejecutiva-ciudadanos-propone-participar-20150127194700.html .

Incluso han llevado hasta tal punto su "adoración" como para transcribir literalmente el propio tweet de Rivera, como si cada símbolo del mismo mostrase un mensaje revelado directamente desde el Cielo .

Es que el caso de Podemos no tiene apenas nada que ver con el de Susana Díaz. Podemos SÍ tiene algo más que fachada. Podemos responde a necesidad preexistentes al fenómeno. Por ejemplo, Politikon sacó este artículo en 2012:

¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Para empezar, responde al fenómeno jóvenes sin futuro. Para seguir responde a su carácter mayoritario de izquierda, porque de siempre la juventud ha tenido tendencia a la izquierda (entre el idealismo propio de la edad y el hecho de que rara vez tienen grandes capitales y ganancias que defender que una persona de 60 años sí puede haber acumulado), en un país donde la izquierda estaba defendiendo a los que tenían una posición de clase media (sí, partidos de izquierda y sindicatos trabajan por los trabajadores y no por los parados), y tenían una credibilidad muy disminuida por casos de corrupción, etc.

Para seguir, responde a una necesidad de participación. Podemos ofrece mayores estándares de participación que ningún otro partido. Aunque sea con unos mecanismos de decisión muy fáciles de "hackear" (un empresario coge el teléfono de empresa y los DNI de los trabajadores, los afilia y vota por todos facilmente, por ejemplo) y con un peso desmedido de Iglesias. Y al principio de hecho, esta fue una de sus claves de llamada.

Y finalmente, un líder carismático y más o menos creíble, frente a Rubalcaba y Cayo Lara.

En verdad, podría seguir, pero creo que son los tres puntos clave.


Susana Díaz, sin embargo, ¿a qué necesidades sociales responde? A la única que veo yo que responda es al estabilismo clientelar andaluz, a los intereses de partido y a dos pequeños grupos: los que quieren votar a una mujer por feminismo y los que quieren "un andaluz de presidente" por andalucismo.

¿Te parece a ti que eso son motivos serios? Para mi no. Su cinismo y jeta y su capacidad para decir lo que se quiere oir, como mucho, pueden evitar un desgaste bestial, poco más.

Alarico escribió:

Yo creo que la prensa apuesta también por caballo ganador. Rivera es mucho más vendible que Rosa Díez. Están tratando de impulsarlo frente a Pablo Iglesias.

A mí lo que me sorprende es que la prensa del régimen del 78 apoya a Rivera, pero a ti te sigue pareciendo el candidato ideal.

Te has vuelto muy mainstream, Alarico. ¿Y no te preguntas el por qué de ese apoyo?

folken90 escribió:

Alarico escribió:

Yo creo que la prensa apuesta también por caballo ganador. Rivera es mucho más vendible que Rosa Díez. Están tratando de impulsarlo frente a Pablo Iglesias.

A mí lo que me sorprende es que la prensa del régimen del 78 apoya a Rivera, pero a ti te sigue pareciendo el candidato ideal.

Te has vuelto muy mainstream, Alarico. ¿Y no te preguntas el por qué de ese apoyo?

Hombre, folken, no comparto muchos puntos de vista de Alarico, pero en la frase "Rivera es mucho más vendible que Rosa Díez" creo que tiene razón. De hecho, en las encuestas que están saliendo Rivera es ahora mismo el político mejor valorado por los ciudadanos. Un puesto honorífico que hasta hace no mucho ocupaba Rosa Díez, por cierto, y que ha dejado para pasar a ocupar un puesto de medianía en esto de la valoración de los ciudadanos. Es decir, que parece que hay muchísima gente que debemos pensar como Alarico según las encuestas.

Supongo que todos tenemos claro que son dos figuras políticas que representan o que transmiten sensaciones muy distintas y que no hay que hacer una tesis doctoral sobre eso, ¿no?. Luego, claro que sí, cada persona preferirá a uno o a otra, pero no tienen demasiado que ver.

Por otro lado, en este mismo foro se ha discutido mucho sobre la idoneidad de Rosa Díez para continuar siendo la candidata de UPyD. Y sobre si ahora mismo la figura de Rosa Díez estaba siendo o no una rémora para el crecimiento del partido. Que ha sido muy debatido y que no pretendo reabrir.

En tal sentido, yo ya me he expresado muchas veces en el sentido de defender la convergencia entre UPyD y C's. Y, en ese hipotéticc futuro partido resultado de la unión de ambos, Albert Rivera sería una de las principales opciones para encabezar ese proyecto. Probablemente, no tanto Rosa Díez.

En RRSS hay un cierto malestar entre los afiliados de C`s en Cataluña, pues parece que piensan que esta "aventura española" por la que han apostado de forma casi unilateral Rivera y sus afines puede perjudicarles en las elecciones catalanas, donde tienen excelentes expectativas y que son las que les interesan a los afiliados de C`s de toda la vida, que se han pasado la vida luchando en cataluña por este motivo.

Están saliendo también multitud de plataformas de partidos localistas (CAPI, los UCIN) que denuncian que C`s tienen las mismas prácticas políticas que el PPPSOE, pero por supuesto eso no se lo publicitan:

CAPI desenmascara al partido catalán de Ciutadans y a su líder Rivera: “no son de fiar, actúan con deslealtad e incumplen los pactos”

http://www.capi-independientes.es/index.php?option=com_content&view=article&id=60:2015-01-27-07-56-10&catid=5:ultimasnoticias

El caso de Podemos es distinto, tienen una base social muy sólida basada en parte en la estructura de las asociaciones que vienen del 15-M. La "Operación Rivera", propiciada por el PPPSOE (sobre todo el PP) y todos sus medios de comunicación y tertulianos afines para perpetuar su forma de hacer política nos va a enseñar cuál es el verdadero poder de los medios tradicionales para aupar o no a un proyecto de laboratorio.

lisufelligus escribió:

... La "Operación Rivera", propiciada por el PPPSOE (sobre todo el PP) y todos sus medios de comunicación y tertulianos afines ..

Supongo que esto de las creencias pseudoreligiosas es de esas cosas que no se pueden demostrar y quedan como artículo de fe, ¿no?

Hace ya un tiempo que se inventó eso de la separación Iglesia-Estado, y lo del "triunfo de la razón" ¿eh? (sonrisa )

skye escribió:

Hombre, folken, no comparto muchos puntos de vista de Alarico, pero en la frase "Rivera es mucho más vendible que Rosa Díez" creo que tiene razón. De hecho, en las encuestas que están saliendo Rivera es ahora mismo el político mejor valorado por los ciudadanos. Un puesto honorífico que hasta hace no mucho ocupaba Rosa Díez, por cierto, y que ha dejado para pasar a ocupar un puesto de medianía en esto de la valoración de los ciudadanos. Es decir, que parece que hay muchísima gente que debemos pensar como Alarico según las encuestas.

Supongo que todos tenemos claro que son dos figuras políticas que representan o que transmiten sensaciones muy distintas y que no hay que hacer una tesis doctoral sobre eso, ¿no?. Luego, claro que sí, cada persona preferirá a uno o a otra, pero no tienen demasiado que ver.

Por otro lado, en este mismo foro se ha discutido mucho sobre la idoneidad de Rosa Díez para continuar siendo la candidata de UPyD. Y sobre si ahora mismo la figura de Rosa Díez estaba siendo o no una rémora para el crecimiento del partido. Que ha sido muy debatido y que no pretendo reabrir.

En tal sentido, yo ya me he expresado muchas veces en el sentido de defender la convergencia entre UPyD y C's. Y, en ese hipotéticc futuro partido resultado de la unión de ambos, Albert Rivera sería una de las principales opciones para encabezar ese proyecto. Probablemente, no tanto Rosa Díez.

Skye, pero de ti ya sabemos que eres mainstream que no te gusta Rosa y te gusta Cs. A mí el que me preocupa es Alarico que fue de los primeros en hablar por aquí del régimen del 78 y que juraría haberle visto defender cosas tan poco mainstream como al chiflao de Trevijano, o mismamente tener de foto a un Ron Paul que era bien odiado por la prensa pro-republicanos de los USA.

Y sigues sin enterarte que el problema que tenemos con Cs no es que Albert Rivera hable bien, sea majete y guapo. El problema lo tenemos con amparar el transfuguismo, a los corruptos, apoyar los fueros, apoyar a Juncker, etc. Si a lo segundo nos respondes con lo primero, esto es un "¿dónde vas? manzanas traigo" de libro.

Y la pregunta sigue estando ahí. ¿Por qué ahora venden cuatripartidismo cuando a Cs le dan la mitad de lo que le han llegado a dar a UPyD e IU el año pasado sin que a nadie le importara? ¿Por qué ningún medio habla de la basura que hay en Cs cuando a Monedero le sacan portadas en la Razón por ir en Metro?

folken90 escribió:

skye escribió:

Hombre, folken, no comparto muchos puntos de vista de Alarico, pero en la frase "Rivera es mucho más vendible que Rosa Díez" creo que tiene razón. De hecho, en las encuestas que están saliendo Rivera es ahora mismo el político mejor valorado por los ciudadanos. Un puesto honorífico que hasta hace no mucho ocupaba Rosa Díez, por cierto, y que ha dejado para pasar a ocupar un puesto de medianía en esto de la valoración de los ciudadanos. Es decir, que parece que hay muchísima gente que debemos pensar como Alarico según las encuestas.

Supongo que todos tenemos claro que son dos figuras políticas que representan o que transmiten sensaciones muy distintas y que no hay que hacer una tesis doctoral sobre eso, ¿no?. Luego, claro que sí, cada persona preferirá a uno o a otra, pero no tienen demasiado que ver.

Por otro lado, en este mismo foro se ha discutido mucho sobre la idoneidad de Rosa Díez para continuar siendo la candidata de UPyD. Y sobre si ahora mismo la figura de Rosa Díez estaba siendo o no una rémora para el crecimiento del partido. Que ha sido muy debatido y que no pretendo reabrir.

En tal sentido, yo ya me he expresado muchas veces en el sentido de defender la convergencia entre UPyD y C's. Y, en ese hipotéticc futuro partido resultado de la unión de ambos, Albert Rivera sería una de las principales opciones para encabezar ese proyecto. Probablemente, no tanto Rosa Díez.

Skye, pero de ti ya sabemos que eres mainstream que no te gusta Rosa y te gusta Cs. A mí el que me preocupa es Alarico que fue de los primeros en hablar por aquí del régimen del 78 y que juraría haberle visto defender cosas tan poco mainstream como al chiflao de Trevijano, o mismamente tener de foto a un Ron Paul que era bien odiado por la prensa pro-republicanos de los USA.

Y sigues sin enterarte que el problema que tenemos con Cs no es que Albert Rivera hable bien, sea majete y guapo. El problema lo tenemos con amparar el transfuguismo, a los corruptos, apoyar los fueros, apoyar a Juncker, etc. Si a lo segundo nos respondes con lo primero, esto es un "¿dónde vas? manzanas traigo" de libro.

Y la pregunta sigue estando ahí. ¿Por qué ahora venden cuatripartidismo cuando a Cs le dan la mitad de lo que le han llegado a dar a UPyD e IU el año pasado sin que a nadie le importara? ¿Por qué ningún medio habla de la basura que hay en Cs cuando a Monedero le sacan portadas en la Razón por ir en Metro?

So much +1.

folken90 escribió:

skye escribió:

Hombre, folken, no comparto muchos puntos de vista de Alarico, pero en la frase "Rivera es mucho más vendible que Rosa Díez" creo que tiene razón. De hecho, en las encuestas que están saliendo Rivera es ahora mismo el político mejor valorado por los ciudadanos. Un puesto honorífico que hasta hace no mucho ocupaba Rosa Díez, por cierto, y que ha dejado para pasar a ocupar un puesto de medianía en esto de la valoración de los ciudadanos. Es decir, que parece que hay muchísima gente que debemos pensar como Alarico según las encuestas.

Supongo que todos tenemos claro que son dos figuras políticas que representan o que transmiten sensaciones muy distintas y que no hay que hacer una tesis doctoral sobre eso, ¿no?. Luego, claro que sí, cada persona preferirá a uno o a otra, pero no tienen demasiado que ver.

Por otro lado, en este mismo foro se ha discutido mucho sobre la idoneidad de Rosa Díez para continuar siendo la candidata de UPyD. Y sobre si ahora mismo la figura de Rosa Díez estaba siendo o no una rémora para el crecimiento del partido. Que ha sido muy debatido y que no pretendo reabrir.

En tal sentido, yo ya me he expresado muchas veces en el sentido de defender la convergencia entre UPyD y C's. Y, en ese hipotéticc futuro partido resultado de la unión de ambos, Albert Rivera sería una de las principales opciones para encabezar ese proyecto. Probablemente, no tanto Rosa Díez.

Skye, pero de ti ya sabemos que eres mainstream que no te gusta Rosa y te gusta Cs. A mí el que me preocupa es Alarico que fue de los primeros en hablar por aquí del régimen del 78 y que juraría haberle visto defender cosas tan poco mainstream como al chiflao de Trevijano, o mismamente tener de foto a un Ron Paul que era bien odiado por la prensa pro-republicanos de los USA.

Y sigues sin enterarte que el problema que tenemos con Cs no es que Albert Rivera hable bien, sea majete y guapo. El problema lo tenemos con amparar el transfuguismo, a los corruptos, apoyar los fueros, apoyar a Juncker, etc. Si a lo segundo nos respondes con lo primero, esto es un "¿dónde vas? manzanas traigo" de libro.

Y la pregunta sigue estando ahí. ¿Por qué ahora venden cuatripartidismo cuando a Cs le dan la mitad de lo que le han llegado a dar a UPyD e IU el año pasado sin que a nadie le importara? ¿Por qué ningún medio habla de la basura que hay en Cs cuando a Monedero le sacan portadas en la Razón por ir en Metro?

Otro +1. No hay más ciego que el que no quiere ver, es más que evidente que hay una operación a todos los niveles, especialmente mediáticos pero también de encuestas, etc., para impulsar a Rivera y a sus Ciutadans y para borrar del mapa a UPyD, un partido mucho más exigente e incómodo.

Nada nuevo bajo el sol, ya lo hicieron con éxito a finales de los 80- principios de los 90 con el CDS de Suárez, y, por cierto, el que encabezó ese ataque a nivel mediático fue Pedro "Jeta" Ramírez, ahora entusiasta de esa tercera vía, eso sí siempre que esté Ciutadans y la dirija Rivera.

folken90 escribió:

Skye, pero de ti ya sabemos que eres mainstream que no te gusta Rosa y te gusta Cs. A mí el que me preocupa es Alarico que fue de los primeros en hablar por aquí del régimen del 78 y que juraría haberle visto defender cosas tan poco mainstream como al chiflao de Trevijano, o mismamente tener de foto a un Ron Paul que era bien odiado por la prensa pro-republicanos de los USA.

Y sigues sin enterarte que el problema que tenemos con Cs no es que Albert Rivera hable bien, sea majete y guapo. El problema lo tenemos con amparar el transfuguismo, a los corruptos, apoyar los fueros, apoyar a Juncker, etc. Si a lo segundo nos respondes con lo primero, esto es un "¿dónde vas? manzanas traigo" de libro.

Y la pregunta sigue estando ahí. ¿Por qué ahora venden cuatripartidismo cuando a Cs le dan la mitad de lo que le han llegado a dar a UPyD e IU el año pasado sin que a nadie le importara? ¿Por qué ningún medio habla de la basura que hay en Cs cuando a Monedero le sacan portadas en la Razón por ir en Metro?

Si te soy sincero, no tengo ni idea de lo que soy. Y tampoco me interesa demasiado saberlo. Mi madre, pepera hasta la médula, que me suelta unos mítines de agárrate cada vez que voy a comer a su casa (hoy mismo, por ejemplo) me dice que soy comunista. Tú me dices que soy... (espera a ver que lo copio)... una cosa muy rara que llamas "mainstream" (los franceses se mueren antes de importar anglicismos, deberíamos aprender un poco de ellos). Sólo puedo responderte eso de "pues vale".

Sobre lo de que me gusta C's... ahí le has dado. Supongo que por eso voy a votar UPyD, porque me gusta Ciudadanos. Ya sabes, son los primeros síntomas de algo parecido a un trastorno bipolar.

Sobre lo de que Ciudadanos va a estallar al día siguiente de las elecciones por supuestos problemas de transfuguismo... eso es también lo de las creencias "pseudo-religiosas". Que a uno se las cuentan, se las cree y "yastá". Sobre eso no pongo la mano en el fuego por nadie, pq a lo mejor resulta que hay algún caso de transfuguismo en UPyD antes que en Ciudadanos y, luego, a ver qué se os ocurre para justificarlo. Que ya habrá que ser ocurrentes, ¿eh?

Sobre lo de que Rivera es "majete y guapo". Pues no lo sé. Yo soy de los que me tiran más las faldas. Pero si a un partido político le ayuda que su líder político (masculino o femenino) sea más guapo/a que el líder de la competencia, pues por mí encantado. Eso de la telegenia, hablar bien, ser resultón delante de una cámara, etc., creo que viene en los primeros capítulos del manual de los "hacedores de campañas electorales".

No, folken. En mi opinión, en esto de los líderes eso de ser guapo/a ayuda, pero no es lo esencial. Entre Rivera y Díez, guste o no guste, Rivera representa futuro y Díez representa más bien pasado. Eso es cosa de edad y de currículum, no te creas. Rivera representa de alguna manera la España que viene y Díez, también guste o no guste, representa una España (o la clase política de una España) que se va. Rivera suena a frescura y Díez suena a algo ya muy oído o conocido. Ríndete: en liderazgo Ciudadanos tiene ventaja ahora mismo sobre UPyD. Y eso es ni más ni menos que lo que sale en las encuestas. Y por eso precisamente también, yo vengo diciendo desde hace mucho tiempo que soy muy escéptico sobre el liderazgo de Rosa Díez y que UPyD debería renovar el cartel. No opino sobre el posible sustituto/a, porque no tengo tanta información como vosotros los afiliados y no conozco a casi ninguno. Pero sí conozco a Rosa Díez (por cierto, en casa tengo una fotografía con ella en una fiesta del Orgullo Gay, cuando en UPyD éramos cuatro gatos y los socialistas nos insultaban desde las aceras llamándonos "traidores" cuando íbamos detrás de la pancarta). En fin, cosas de abuelo cebolleta.

Sobre lo del que por qué ahora venden "cuatripartidismo" y no lo vendían cuando estaba UPyD en mejor situación (¿es que ahora está en peor situación?, ¿por qué y quién es el responsable?), supongo que será también que será porque cuando UPyD tenía una intención de voto superior, Podemos no existía. Llegó Podemos y UPyD perdió muchas de sus banderas. Y resulta que el resto, las que todavía le quedaban, ahora están en disputa con un partido que parece que está al alza (C's), mientras que UPyD parece ser un valor a la baja. Yo, sinceramente, no me creo eso del "cuatripartidismo" ni tengo ni idea de quiénes están al alza y quiénes a la baja. Eso se verá en Marzo, primero, y, después, en Mayo.

En las guerras, también en los conflictos bélicos, folken, tiene mucha importancia saber comunicar y ganarse a la opinión pública internacional. Los americanos y la OTAN, que de eso saben una barbaridad, cuelgan siempre el cartelito de "niños malos" a los rusos, que son bastante torpones en esto del márketing. En política pasa igual. Si no sabes vender o vendes mal tu producto, estás en desventaja. UPyD supongo que tendrá unos responsables de comunicación, ¿no? ¿Alguno de vosotros ha preguntado qué posibles responsabilidades puedan tener esas personas en lo mal que lo está haciendo en el "hipermercado" de los productos políticos? Y, aquí de nuevo, sale el tema del liderazgo. Porque, aparte de que UPyD quizá no esté vendiendo bien su producto, la cara más visible de UPyD, Rosa Díez, quizá tenga algún problema de telegenia. Que, para entendernos, no es sino esa cosa tan difusa como que "no termina de caer bien a mucha gente". Algo parecido, sin llegar a esos extremos, que le pasaba a Aznar. Que ya podía afeitarse el bigote y salir contando chistes, que no. Caía mal y punto. Quizá por su imagen de autoritarismo, quizá por un cierto tic de chulería. Vete tú a saber, pero lo cierto es que tenía problemas de imagen.

Que contéis un día sí y otro también que C's es algo así como una estrategia creada por el PP y el PSOE para quitar votos no sé muy bien a quién... pues yo personalmente no me lo creo. C's es un proyecto independiente. Que gustará o no gustará, pero que es una realidad, como cualquier otro partido político. Yo entiendo que, por afinidad de espacios políticos, al que más daño hace es a UPyD, pero UPyD tendrá que aprender a convivir con esa competencia y hacer las cosas mejor cada día. Y, al final, serán los ciudadanos los que coloquen a cada uno en su lugar. Cuando en Cataluña ocurra que, si como dicen las encuestas, Ciudadanos se coloca como el mayor de los partidos constitucionalistas, con importantes caídas del PP y del PSC, supongo que ni a PP ni a PSOE le hará demasiada gracia. Pero supongo que si defiendes que C's es una "criatura" de PP y de PSOE, a ver cómo interpretas o valoras la situación, porque estará complicado hacerlo.

Skye, tu post es un despropósito de principio a fin, pero por no ser repetitivo, te comento sólo tres cosas:

- 1. Hay una enorme diferencia entre lo que tú dices que Folken dice, y lo que realmente dice. Usas una falacia de hombre de paja de libro. Él no te ha dicho que Ciudadanos sea una estrategia creada por el PPSOE, eso te lo sacas tú de la manga. Lo que te ha dicho es que hay un interés cierto en impulsarlos. Que no es lo mismo.

También hubo interés en impulsar a Rosa Díez frente a Zapatero por medios de la derecha del PP y eso no convirtió a UPyD en una estrategia del PP. Lo que te dice es que no es casual. Pero sinceramente, creo que tienes interés en malinterpretarle, así que...

- 2. Te ha dicho que sabemos que te gusta C's. Coño, es evidente. Lo que no te ha dicho es que NO te guste UPyD, así que no sé por qué sacas el tema de que vas a votar a este último. Ni que fuera incompatible que te gusten dos partidos... Salvo claro, desde el sectarismo ideológico, como cuando te creías insultado porque te califiqué de liberal conservador. Pero ya digo que no quiero repetirme.

- 3. No te está diciendo que vaya a haber tránsfugas en C's en el futuro. Te dice que los está habiendo ahora. Gente que con un programa pidió el voto y que ahora salta a C's, partido con un supuesto programa bien distinto.

Por suerte, eso en UPyD no pasa, porque se pide dejar el acta conseguida con otro partido para entrar en UPyD. Así que dificilmente nos vamos a ver con tener que explicar esa situación. Lo que sí puede pasar es que tengamos tránsfugas que se vayan. No que vengan. El partido responsable y el que tiene que dar explicaciones es el beneficiario, no el perjudicado, lo cual es tan evidente que asombra tener que puntualizarlo.

Xaviar escribió:
- 1. Hay una enorme diferencia entre lo que tú dices que Folken dice, y lo que realmente dice. Usas una falacia de hombre de paja de libro. Él no te ha dicho que Ciudadanos sea una estrategia creada por el PPSOE, eso te lo sacas tú de la manga. Lo que te ha dicho es que hay un interés cierto en impulsarlos. Que no es lo mismo.

Otro +1. De hecho hay un creciente mosqueo en RRSS de afiliados de toda la vida a C`s en Cataluña que ven con desconfianza esta expansión a toda España decidida unilateralmente por Rivera & Cía sin contar con la militancia de base que acariciaba ser el partido no nacionalista más votado en Cataluña y que ahora mismo ve peligrar esa posición privilegiada si los resultados en Andalucía y luego en el resto de España resultan decepcionantes.

Ciutadans es un partido que se creó en el espacio del centro izquierda no nacionalista de Cataluña y del que se está sirviendo Rivera para dar el salto al escenario español sin importarle alianzas, ideologías, etc.. Y es evidente que esta campaña de promoción mediática que acompaña a esta expansión no es casual

Xaviar escribió:Skye, tu post es un despropósito de principio a fin, pero por no ser repetitivo, te comento sólo tres cosas:

- 1. Hay una enorme diferencia entre lo que tú dices que Folken dice, y lo que realmente dice. Usas una falacia de hombre de paja de libro. Él no te ha dicho que Ciudadanos sea una estrategia creada por el PPSOE, eso te lo sacas tú de la manga. Lo que te ha dicho es que hay un interés cierto en impulsarlos. Que no es lo mismo.

También hubo interés en impulsar a Rosa Díez frente a Zapatero por medios de la derecha del PP y eso no convirtió a UPyD en una estrategia del PP. Lo que te dice es que no es casual. Pero sinceramente, creo que tienes interés en malinterpretarle, así que...

- 2. Te ha dicho que sabemos que te gusta C's. Coño, es evidente. Lo que no te ha dicho es que NO te guste UPyD, así que no sé por qué sacas el tema de que vas a votar a este último. Ni que fuera incompatible que te gusten dos partidos... Salvo claro, desde el sectarismo ideológico, como cuando te creías insultado porque te califiqué de liberal conservador. Pero ya digo que no quiero repetirme.

- 3. No te está diciendo que vaya a haber tránsfugas en C's en el futuro. Te dice que los está habiendo ahora. Gente que con un programa pidió el voto y que ahora salta a C's, partido con un supuesto programa bien distinto.

Por suerte, eso en UPyD no pasa, porque se pide dejar el acta conseguida con otro partido para entrar en UPyD. Así que dificilmente nos vamos a ver con tener que explicar esa situación. Lo que sí puede pasar es que tengamos tránsfugas que se vayan. No que vengan. El partido responsable y el que tiene que dar explicaciones es el beneficiario, no el perjudicado, lo cual es tan evidente que asombra tener que puntualizarlo.

Xaviar, yo no he dicho que folken dice que C's es una estrategia de PP y PSOE. Concretamente he dicho: "Que contéis un día sí y otro también que C's es algo así como una estrategia creada por el PP y el PSOE...". Es decir, no personalizo en folken eso. Lisifelligus (vaya nick que te has "buscao" más complicado) dice (oágina 5 de este hilo): "La "Operación Rivera", propiciada por el PPPSOE (sobre todo el PP) ..."

Sobre lo de que "me gusta C's": pues no. Ahora mismo, no me gusta ni UPyD (porque no me gusta su liderazgo) ni C's (porque es un partido inmaduro en muchos aspectos y tan personalista como UpyD). Me gustaría, y habría que cómo un UPyD + C's. Entre otros motivos, porque estoy hasta la coronilla de identificarme con una opción política que lleva años nadando alrededor de un 5% en las elecciones y aspiro a cambiar este país. Y con un 4 ó 5 por 100 es imposible. Digamos mejor, que aspiro a que mi voto pueda elegir personas que tengan capacidad para cambiar este país.

Sobre que ahora hay gente que se va a C's con acta... entre esos tú sabes que hay muchos que se van porque su mini-partido se ha integrado en C's. En cualquier caso, creo que también hay que relativizar un poco todo esto porque, en mi opinión, no es lo mismo saltar de partido con tu acta en un pueblo pequeño donde los concejales no cobran y donde se vota mucho más a las personas (voto al Anastasio porque me va a arreglar el camino a la huerta y, además, es mi primo) a hacerlo en lugares más representativos donde todo está mucho más bajo los focos.

Os dejo, por cierto, un enlace que creo que ya lo he dejado alguna vez y que me parece interesante:

http://vozpopuli.com/blogs/5105-jorge-galindo-de-por-que-upyd-no-arrasa

Le respondes a el y le incluyes en la fórmula segunda persona de plural. Pero vale, no hablas sobre él. Ok. Lisufelligus dices que dijo "propiciada por". Ni de suerte es que te propicien a que te creen, así que ni por ahí.

Me parece q estás poniendo el listón de gustar demasiado alto. No es q te guste algo el que te parezca fetén, tampoco.

Y lo último, estoy de acuerdo con lo que dices. Lo que te digo es que se tiene que explicar caso por caso. No es lo mismo recibir un escaño por fusión de un partido local que reclamaba una mejor gestión, por ejemplo, que los casos de incorporación de concejales que fueron votados con un programa regionalista y hasta nacionalista. Lo primero puede ser un medio para aplicar mejor los compromisos con el votante, lo segundo no.

Too long, didn't read .

UPyDiego escribió:

zapata escribió:Yo creo que a IU el adelanto no le viene nada mal, ya que el desgaste por el gobierno(en caso de haberlo porque hasta Podemos, IU subia en Andalucia rozando el 20%) va ser igual ahora que dentro de 1 año. Y en cambio IU a diferencia del resto de partidos salvo el PSOE tiene un candidato conocido como es Maillo.

La CUT no se que hara pero lo de presentarse en solitario es imposible, no tiene estructura suficiente y su fuerza (que es menor que su proyeccion mediatica) se concentra en unos municipios determinados.

¿Siguen estando dentro de IU?

La mayoria siguen estando dentro de IU, y la CUT oficialmente lo esta.

Su estrategia era irse en 2 pasos, primero Cañamero y algunos lideres sin cargos de IU antes de las elecciones y otros presentarse a las elecciones municipales como IU y despues irse. Pero no se como habra trastocado estos planes el adelanto de las autonomicas

Xaviar escribió:Es que el caso de Podemos no tiene apenas nada que ver con el de Susana Díaz. Podemos SÍ tiene algo más que fachada. Podemos responde a necesidad preexistentes al fenómeno. Por ejemplo, Politikon sacó este artículo en 2012:

¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Para empezar, responde al fenómeno jóvenes sin futuro. Para seguir responde a su carácter mayoritario de izquierda, porque de siempre la juventud ha tenido tendencia a la izquierda (entre el idealismo propio de la edad y el hecho de que rara vez tienen grandes capitales y ganancias que defender que una persona de 60 años sí puede haber acumulado), en un país donde la izquierda estaba defendiendo a los que tenían una posición de clase media (sí, partidos de izquierda y sindicatos trabajan por los trabajadores y no por los parados), y tenían una credibilidad muy disminuida por casos de corrupción, etc.

Para seguir, responde a una necesidad de participación. Podemos ofrece mayores estándares de participación que ningún otro partido. Aunque sea con unos mecanismos de decisión muy fáciles de "hackear" (un empresario coge el teléfono de empresa y los DNI de los trabajadores, los afilia y vota por todos facilmente, por ejemplo) y con un peso desmedido de Iglesias. Y al principio de hecho, esta fue una de sus claves de llamada.

Y finalmente, un líder carismático y más o menos creíble, frente a Rubalcaba y Cayo Lara.

En verdad, podría seguir, pero creo que son los tres puntos clave.


Susana Díaz, sin embargo, ¿a qué necesidades sociales responde? A la única que veo yo que responda es al estabilismo clientelar andaluz, a los intereses de partido y a dos pequeños grupos: los que quieren votar a una mujer por feminismo y los que quieren "un andaluz de presidente" por andalucismo.

¿Te parece a ti que eso son motivos serios? Para mi no. Su cinismo y jeta y su capacidad para decir lo que se quiere oir, como mucho, pueden evitar un desgaste bestial, poco más.

Depende, Xaviar. Según he leído en los estudios de Politikon sobre el electorado podemista, parece que hay una buena cantidad de gente mayor de 30 años, parados y gente frustrada en general además del lógico electorado joven. Creo que Podemos, al menos en la izquierda española -mayoritaria por motivos harto conocidos-, es mucho más que un fenómeno jóvenes sin futuro. Yo diría que es más lo segundo y tercero que señalas, además de la desesperación de muchos que piensan que no pueden estar peor.

Por cierto, lo de la tendencia de la juventud a la izquierda... yo no creo en eso. Creo que los jóvenes lo que somos es por naturaleza rebeldes, y por eso nos alzamos ante el régimen imperante del momento, ya sea de derecha e izquierda. Europa del Este o incluso nosotros los venezolanos somos buena prueba de lo que le puede pasar a un régimen izquierdista que ningunee a la juventud.

Hay una cosa, que por lo que he oído en este foro de los andaluces, sobre todo del campo andaluz, que, y en esto voy a usar patrones de acá, creo yo le da ventaja a Susana Díaz sobre Podemos: ella evita deliberadamente la imagen de una pija progre, que es justo una de las imágenes mediáticas preferidas por Pablemos para propaganda. Creo yo que eso podría darle cierta ventaja. Es un tema populista, por supuesto, pero en el campo andaluz podría ser clave.