Podemos (Pablo Iglesias)

lopus escribió:

Evergetes escribió:Y a Zapatero probablemente le gustaría ser Pablo Iglesias... el típico complejo del PSOE con la extrema izquierda: "ay muchacho, si yo sería tan rebelde como tú, pero es que ya he madurado y tengo responsabilidades, pero estoy contigo en espíritu".

Pues como a PI le de por elogiar a ZP. Ya puede decir lo que quiera su programa, que la posibilidad de que le vote la pierde.

Creo que ZP fue un autentico desastre para España. Un autentico pijo-progre. Que se las daba de progresista, pero tuvo una política económica clientelar y en esencia liberal (español). No intervino en economía para nada, salvo para Subvenciones.
Y la política territorial, educación etc... Mejor no hablar de lo que pienso, que me faltarían descalificaciones.

Es que cualquier relación de Iglesias con ZP solo le va a hacer perder votos.

El Estudiante. escribió:Zapatero y Pablo Iglesias se han reunido en secreto con la mediación de José Bono :

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-01-21/espaldarazo-de-zapatero-a-diaz-tiene-capacidad-para-gobernar-lo-que-se-le-ponga-por-delante-1276538650/ ,
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-01-21/zapatero-y-bono-se-reunieron-con-los-lideres-de-podemos-sin-avisar-a-pedro-sanchez_626192/ ,
http://www.huffingtonpost.es/2015/01/21/zapatero-pablo-iglesias-inigo-errejon_n_6513570.html ,
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/01/21/zapatero_sobre_reunion_con_pablo_iglesias_quot_fue_interesante_quot_27125_1012.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6407988/01/15/La-reunion-secreta-entre-Zapatero-y-Pablo-Iglesias-que-no-supo-Pedro-Sanchez.html#.Kku8iedyuuDntC4 ,
http://www.lne.es/espana/2015/01/21/sanchez-comenta-reunion-zapatero-e/1701709.html ,
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2015/01/21/zapatero-confirma-reunio-pablo-iglesias-informar-pedro-sanchez/00031421839294626601805.htm ,
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/zapatero-reunio-pablo-iglesias-informar-pedro-sanchez_2015012100081.html ,
http://www.eldiario.es/politica/Zapatero-Pablo-Iglesias-Pedro-Sanchez_0_348215360.html ,
http://politica.elpais.com/politica/2015/01/21/actualidad/1421839003_172135.html .

Quizás eso pueda explicar que prosiga la cancha que le dan a Iglesias en los medios de comunicación creados, precisamente, con la ayuda de Zapatero... y que el propio Iglesias siempre haya hablado bien de él .

http://www.larepublica.es/2014/03/pablo-iglesias-zapatero-se-ha-convertido-en-un-referente-progresista-mundial/

¿Qué cancha? ¿Te refieres a El Plural (que ahora mismo es un calco de Periodista Digital? ¿Te refieres a las muchas tertulias en Antena 3, Telecinco, Cuatro y La Sexta en las que se lo pone a parir por cualquier tontería? Porque La Sexta y Cuatro pueden haber sido creadas con la ayuda de algún político, pero ahora mismo pertenecen a dos consorcios televisivos que muestran un claro sesgo contra Podemos.

No puedes ir por ahí criticando continuamente el tratamiento que los medios dan a UPyD y luego dar a entender que los medios favorecen a Podemos. Si los mass media atacaran a UPyD y manipularan y ensalzaran de forma similar cualquier aspecto del currículum vital de sus dirigentes de forma similar a como hacen con Podemos, UPyD sacaría 0 escaños en las próximas generales.

Iglesias se ha visto con Zapatero porque este y Bono son dos de los muchos dirigentes del PSOE que quieren quitarse de encima a Sánchez y aupar a Susana Díaz. De ahí que se hayan visto, pese a -como ya ha comentado Zapatero- las muchísimas discrepancias en cuanto a ideas y propuestas, y pese al apoyo indudable de Zapatero a Díaz.

Menos manipular, que para eso ya tenemos a los medios de comunicación.

Monedero viola la exclusividad y trabaja para terceros sin permiso

Juan Carlos Monedero, número dos de Podemos y profesor titular de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense, lleva trabajando para terceros sin el correspondiente permiso. Según fuentes de toda solvencia de la Universidad, “el rector Carrillo no lo ha firmado” pese a que está solicitado desde el 18 de diciembre.

Leer más:  Monedero viola la exclusividad como profesor y trabaja para terceros sin permiso - Noticias de España  http://bit.ly/188us3m

¿Pero qué les pasa a estos de Podemos con el papeleo ? A Errejón se le olvida pedir la compatibilidad (perdón, la pide "oralmente", algo mundialmente reconocido como igualmente válido ) y cuando le estalla en la cara Monedero se da cuenta de que igual él también tiene que pedirla.

folken90 escribió:

Monedero viola la exclusividad y trabaja para terceros sin permiso

Juan Carlos Monedero, número dos de Podemos y profesor titular de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense, lleva trabajando para terceros sin el correspondiente permiso. Según fuentes de toda solvencia de la Universidad, “el rector Carrillo no lo ha firmado” pese a que está solicitado desde el 18 de diciembre.

Leer más:  Monedero viola la exclusividad como profesor y trabaja para terceros sin permiso - Noticias de España  http://bit.ly/188us3m

¿Pero qué les pasa a estos de Podemos con el papeleo ? A Errejón se le olvida pedir la compatibilidad (perdón, la pide "oralmente", algo mundialmente reconocido como igualmente válido ) y cuando le estalla en la cara Monedero se da cuenta de que igual él también tiene que pedirla.

Supongamos que se confirma que eso es cierto (siempre según fuentes oficiales o según fuentes de confianza): ¿tan grave es como para que en vez de Bárcenas y el PP se hable de Monedero y de Podemos? ¿que se diga que Podemos ha sido financiado ilegalmente, pese a que el propio Tribunal de Cuentas demuestra que es falso? ¿que se llegue a decir que Monedero es el Bárcenas de Podemos?

La persecución mediática que está sufriendo Podemos estos días es de lo más bochornoso que he visto, y -por si las dudas lo comento- si alguien cree que UPyD puede beneficiarse de esto lo lleva claro. Si la prensa puede golpear a Podemos de esta manera, a UPyD lo chafará como una hormiga en cuanto levante de verdad la patita.

No creo que podamos hablar de libertad o democracia en un país en el que no se respeta el libre acceso a la información. Porque tú puedes publicar artículos que contradigan a los de El Mundo o El País, y quizás incluso tengas unos minutos en televisión sin que te interrumpan o retuerzan demasiado tus palabras, pero en el derecho al acceso a la información está implícita la condición de que esta sea remotamente verídica.

Vivimos en un Estado pseudototalitario.

Oye, que es de El Confidencial (y el único sito donde sale ahora mismo) donde el titular de portada es lo de Bárcenas, que es de lo que todo el mundo está hablando.

Lo que pasa es que de un partido que se supone que puede gobernar España también habrá que hablar, ¿no? Sobretodo si precisamente se supone que es que van a hacerlo mejor que el PP de Bárcenas.

Que está claro que se quieren cargar a Podemos. Pero es que los de Podemos lo están poniendo en bandeja. Cuando no gobiernan lo de respetar las leyes y lo de mirar incompatibilidades y todo eso se la sopla. ¿Por qué les va a importar cuando sí gobiernen?

Que si se puede criticar la SICAV de Rosa Díez se puede criticar que Monedero cobrara 400.000€ sin decírselo a la universidad para la que trabaja en exclusiva (y según comentarios, a la que tendría que haber pagado una parte de haberlo hecho por lo legal).

Independiente, lo que tú quieres es que todo esto se silencie. Y eso tampoco, que no somos tontos.

folken90 escribió:Oye, que es de El Confidencial (y el único sito donde sale ahora mismo) donde el titular de portada es lo de Bárcenas, que es de lo que todo el mundo está hablando.

Gran periódico que siempre cita fuentes verídicas y oficiales y nunca crea especulaciones (independientemente de que sea cierto o no, no lo tomaría en serio hasta ver un bombazo así en el resto de medios de comunicación).

folken90 escribió:Oye, que es de El Confidencial (y el único sito donde sale ahora mismo) donde el titular de portada es lo de Bárcenas, que es de lo que todo el mundo está hablando.

Lo que pasa es que de un partido que se supone que puede gobernar España también habrá que hablar, ¿no? Sobretodo si precisamente se supone que es que van a hacerlo mejor que el PP de Bárcenas.

Que está claro que se quieren cargar a Podemos. Pero es que los de Podemos lo están poniendo en bandeja. Cuando no gobiernan lo de respetar las leyes y lo de mirar incompatibilidades y todo eso se la sopla. ¿Por qué les va a importar cuando sí gobiernen?

Que si se puede criticar la SICAV de Rosa Díez se puede criticar que Monedero cobrara 400.000€ sin decírselo a la universidad para la que trabaja en exclusiva (y según comentarios, a la que tendría que haber pagado una parte de haberlo hecho por lo legal).

El problema es que se está convirtiendo algo como la posibilidad de que Monedero no solicitara un permiso en una verdadera equiparación con el escándalo de la caja B del PP. No hay color, y a diario se bombardea desde todas las tertulias (también las de La Sexta y Cuatro, por mucho que digan algunos; que parece ser que si no atacas lo suficiente a Podemos lo estás defendiendo) y desde todos los grandes medios de comunicación en general. Si incluso invitaron al mayordomo de El Plural que redactó en un par de días varias noticias sobre Monedero -algunas cómicas y otras simplemente difamatorias- a la tertula de Rojo y Negro, que no es precisamente propiedad de Mediaset. ¿Es un problema que se deje criticar a Podemos? No, claro que no. Pero cuando un panfleto del PSOE pretende vender un gran trabajo de investigación donde no ha habido absolutamente nada -información pública, caso ya conocido, ninguna labor que represente mérito alguno atribuible a ese señor- e incluso un canal o televisión anarquista lo invita para hablar del caso está claro que hemos llegado a un punto de manipulación prácticamente orwelliano.

Si esto le llega a pasar a UPyD, Ciudadanos o IU, ¿cómo crees que le afectaría? Porque de lo de Rosa Díez se habló durante unos días y ya, de Podemos se dice y se difama cada semana, sin descanso, incluso reciclando temas que en su día generaron poquísima polémica. Se repite, se insiste hasta que al final el ciudadano casi no puede más que ceder ante la sospecha, sea legítima o no, haya estado o no grotescamente magnificada.

Sigo pensando que Podemos ganará las elecciones y que gobernará, pero me asusta cada vez más el tremendo poder y parcialidad de los medios de comunicación en España. Es muy muy difícil gobernar con estabilidad un país cuando la prensa tiene como principal objetivo alejarte del poder, no había sido consciente hasta ahora de la tremenda fractura social que podría generar eso en España. Y no exagero, creo, porque en hispanoamerica hay ejemplos de ello.

folken90 escribió:

Monedero viola la exclusividad y trabaja para terceros sin permiso

Juan Carlos Monedero, número dos de Podemos y profesor titular de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense, lleva trabajando para terceros sin el correspondiente permiso. Según fuentes de toda solvencia de la Universidad, “el rector Carrillo no lo ha firmado” pese a que está solicitado desde el 18 de diciembre.

Leer más:  Monedero viola la exclusividad como profesor y trabaja para terceros sin permiso - Noticias de España  http://bit.ly/188us3m

¿Pero qué les pasa a estos de Podemos con el papeleo ? A Errejón se le olvida pedir la compatibilidad (perdón, la pide "oralmente", algo mundialmente reconocido como igualmente válido ) y cuando le estalla en la cara Monedero se da cuenta de que igual él también tiene que pedirla.

Y no te olvides de cuando les donaron 10.000€ por crowfunding para denunciar a Aguirre y no sirvió para nada por cagarla con el papeleo judicial, aquello fue de . Y Monedero diciendo que había sido una conspiración de la casta.

Evergetes escribió:Independiente, lo que tú quieres es que todo esto se silencie. Y eso tampoco, que no somos tontos.

Eso es falso, yo no amenazo a nadie con expulsiones de foros cuyo fin es el debate. A mí me gusta confrontar opiniones y debatirlas con argumentos.

El problema es que hay unos enormes altavoces mediáticos para aquellos quienes critican a Podemos y a sus representantes impunemente con falsedades de todo tipo -que Podemos se financia con dinero venezolano, por ejemplo- y manipulaciones salpicadas con medias verdades mientras, al mismo tiempo, apenas hay margen para que la otra parte se defienda o se explique. Y si lo hace, muy convenientemente se suelen ignorar las explicaciones o parte de ellas, y se vuelve a insistir con la acusación (falsa o no).

Mirar con lupa a unos y sin gafas y miopía a otros es malo y criticable, pero cuando la lupa se tapa por un lado y se recorta una imagen previamente retocada para luego pegarla y decir que esa es la representación de la realidad, ¿en qué cabeza cabe que no haya ninguna reacción? ¿No se puede criticar eso?

JAjajajaja, ¿pero quién ha amenazado con expulsarte? ¿Y en serio crees que los medios en general están contra Podemos? Lo tuyo es esquizofrenia de la fina.

Creo que te traiciona el subconsciente, porque no he dicho que nadie aquí amenazara con expulsarme (cosa que sucedió, todo sea dicho, y por un comentario inocente que se interpretó de la forma más torticera posible; ya que lo mencionas), sino que me encanta la libertad de expresión y debatir con gente que opina diferente.

Esquizofrénico yo no sé, pero tú infantil y grosero bastante, pierdes los papeles en seguida y estás tan cegado por tu rechazo hacia Podemos que eres incapaz siquiera de ver que hay una manipulación y operación de acoso y derribo constante contra ese partido. No es nada que no haya pasado o no esté pasando en otros países, ni algo que no puedan explicar los intereses económicos y la endogamia de los grandes medios de comunicación de este país.

Estás totalmente abducido.

Sobre lo de la exclusividad, no soy un experto en la normativa pero me parece que no tiene por qué afectar. La dedicación exclusiva no permite tener un trabajo digamos regular, con un contrato, fuera de la universidad. Pero por ejemplo, un profesor universitario sí que puede recibir dinero externo por dar una conferencia, o por escribir un libro, sin necesidad de hacer ningún papeleo. Claro que los libros y las conferencias no dan 400 000 € Pero bueno, supongo que cualitativamente será similar.

Evergetes escribió:¿Y en serio crees que los medios en general están contra Podemos?

Hombre, yo creo que eso es un hecho. Atrás quedaron los tiempos en que los medios inflaban a Podemos para fastidiar a IU en las europeas. Ahora la campaña de acoso y derribo es clara (independientemente de que tengan más o menos razón). Si durante los 20 últimos años se hubiese escudriñado los negocios de los políticos de todos los partidos con el detalle que se está haciendo con los de Podemos, España sería un país más limpio que Noruega.

Es evidente que amplios sectores de la prensa afín al PPSOE están en una campaña contra Podemos. Las criticas que están sacando contra podemos son casi siempre basura. De hecho la de Monedero (aunque exagerada) es una de las pocas que no parece totalmente inventada.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-01-22/saenz-de-santamaria-y-soria-se-reunen-con-jose-manuel-lara-para-controlar-a-podemos_627344/



Eso no quiere decir que Podemos no cuente con simpatías y apoyos de algunos canales (la sexta hasta ahora, veremos cuanto dura). Eso no quita, que UPD jamás haya contado con el apoyo que tuvo Podemos (incluso con el que tiene ahora).

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:¿Y en serio crees que los medios en general están contra Podemos?

Hombre, yo creo que eso es un hecho. Atrás quedaron los tiempos en que los medios inflaban a Podemos para fastidiar a IU en las europeas. Ahora la campaña de acoso y derribo es clara (independientemente de que tengan más o menos razón). Si durante los 20 últimos años se hubiese escudriñado los negocios de los políticos de todos los partidos con el detalle que se está haciendo con los de Podemos, España sería un país más limpio que Noruega.

+1.

Pero de todas formas, este país está muy perdido si la esperanza son Monedero o Iglesias. Yo lo siento mucho, pero un tipo que reivindique a Lenin y el comunismo "duro" así, sin peros, durante años y luego repentinamente (y casualmente, cuando pretende ser apoyado por amplias mayorías que no admitirían esas posturas) cambie de discurso y casi que de ideología, no me parece que sea moralmente la persona más indicada.

Vamos, y eso sin haber cometido una ilegalidad. Porque hay cosas que no prohibe la ley, pero las prohibe la ética más elemental. A mi me parece que el PPSOE nos ha hecho TANTO daño, que ya asumimos como algo bueno alguien cuyas conductas no sean legalmente reprochables, aunque lo sean moralmente.

Y no es por nada, pero a mi lo de ganar 400.000 euros por un estudio mientras coqueteas con la idea de un salario máximo que no está ni de lejos en la mitad de esa cantidad, me parece moralmente indecente. Lo digo porque yo a Monedero le leí tuits acerca de la propuesta de poner salario máximo que se votó en referéndum en Suiza, que un pavo difundió en tuiter para demostrar "¡¡que nos quieren socializar!!" y no estaba precisamente muy en contra.

Lo dicho, cuanto daño nos ha hecho el PPSOE.

Mi pregunta es ¿Monedero es de "los de arriba" o de "los de abajo"?

UPyDiego escribió:Mi pregunta es ¿Monedero es de "los de arriba" o de "los de abajo"?

Monedero es el Guerra (del 82) de Podemos. Este hombre era asesor de llamazares (que es todo lo contrario a ser radical). Y da la imagen de ser el mas comunista del partido. Para que de esta forma PI (como hacia González en el 82) parezca mas moderado y centrista.

Saben repartirse muy bien los papeles.

Xaviar escribió:

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:¿Y en serio crees que los medios en general están contra Podemos?

Hombre, yo creo que eso es un hecho. Atrás quedaron los tiempos en que los medios inflaban a Podemos para fastidiar a IU en las europeas. Ahora la campaña de acoso y derribo es clara (independientemente de que tengan más o menos razón). Si durante los 20 últimos años se hubiese escudriñado los negocios de los políticos de todos los partidos con el detalle que se está haciendo con los de Podemos, España sería un país más limpio que Noruega.

+1.

Pero de todas formas, este país está muy perdido si la esperanza son Monedero o Iglesias. Yo lo siento mucho, pero un tipo que reivindique a Lenin y el comunismo "duro" así, sin peros, durante años y luego repentinamente (y casualmente, cuando pretende ser apoyado por amplias mayorías que no admitirían esas posturas) cambie de discurso y casi que de ideología, no me parece que sea moralmente la persona más indicada.

Vamos, y eso sin haber cometido una ilegalidad. Porque hay cosas que no prohibe la ley, pero las prohibe la ética más elemental. A mi me parece que el PPSOE nos ha hecho TANTO daño, que ya asumimos como algo bueno alguien cuyas conductas no sean legalmente reprochables, aunque lo sean moralmente.

Y no es por nada, pero a mi lo de ganar 400.000 euros por un estudio mientras coqueteas con la idea de un salario máximo que no está ni de lejos en la mitad de esa cantidad, me parece moralmente indecente. Lo digo porque yo a Monedero le leí tuits acerca de la propuesta de poner salario máximo que se votó en referéndum en Suiza, que un pavo difundió en tuiter para demostrar "¡¡que nos quieren socializar!!" y no estaba precisamente muy en contra.

Lo dicho, cuanto daño nos ha hecho el PPSOE.

Monedero no ha revindicado a Lenin, de hecho milito en el PSOE durante años y luego en IU era llamazarista, asi que de leninista poco

PI si que se puede decir que es comunista, pero por que piensas que PI ha cambiado de ideologia? Yo creo que PI sigue siendo igual de rojo que siempre simplemente utiliza un discurso transversal para engatusar a la gente. Pero vamos que el mismo Lenin y los bolcheviques no hicieron la revolucion hablandole a los rusos de conceptos marxistas sino diciendo algo muy sencillo "Pan,Paz y Trabajo", y si quieres algo mas actual ponte un video de Chavez antes de ganar las primeras elecciones

Era "pan, paz y todo el poder para los soviets". Nadie quiere trabajo en sí, sino el pan que se consigue gracias a él

Evergetes escribió:Era "pan, paz y todo el poder para los soviets". Nadie quiere trabajo en sí, sino el pan que se consigue gracias a él

También usaron el lema de Zapata. Usaron ambos lemas.
Tened en cuenta que en plena guerra con tanta población movilizada. El paro (salvo) en algunas grandes urbes, casi no existía. Pero si usaron ese lema en algunos sitios.
Pero el "principal" lema, es el de Evergetes.

lopus escribió:

UPyDiego escribió:Mi pregunta es ¿Monedero es de "los de arriba" o de "los de abajo"?

Monedero es el Guerra (del 82) de Podemos. Este hombre era asesor de llamazares (que es todo lo contrario a ser radical). Y da la imagen de ser el mas comunista del partido. Para que de esta forma PI (como hacia González en el 82) parezca mas moderado y centrista.

Saben repartirse muy bien los papeles.

También fue el asesor de Chávez, y jugó un papel relevante en los institutos de formación ideológica del MVR y el PSUV. Creo yo que como mínimo ambas experiencias se anulan. O también puede ser que Monedero sea un pragmático, tal como lo era Chávez, del cual siempre he pensado que lo único que le importó, desde el golpe de 1992 hasta su muerte, fue alcanzar y conservar el poder. Ya otra cosa es Maduro, que representa al ala puramente marxista del chavismo. A fin de cuentas, hablamos de alguien que pertenecía a la Liga Socialista, uno de los últimos grupos subversivos activos tras la rendición del grueso de la guerrilla comunista en 1973, cuya actividad se extendió incluso a los 90.

De todas formas, lo que dice Xaviar es muy cierto. Por eso, como ya he dicho antes, me divierte ver esa ingenuidad por parte de un pueblo que creía y cree que es de los más educados y maduros de la Tierra.

Y lo que digo de Monedero no es mentira, puedo citar -y colocar los PDF correspondientes- de varios libros y artículos de la intelectualidad opositora venezolana cargando contra Monedero... mucho antes que naciera Podemos, de hecho, son de cuándo aún gobernaba Zapatero.

Evergetes escribió:Era "pan, paz y todo el poder para los soviets". Nadie quiere trabajo en sí, sino el pan que se consigue gracias a él

La otra tambien era una consigna bolchevique, pero vamos que no se dirigia Lenin a las masas rusas a contarle cual era su ideologia y que es lo que tenia pensado hacer punto por punto

zapata escribió:

Evergetes escribió:Era "pan, paz y todo el poder para los soviets". Nadie quiere trabajo en sí, sino el pan que se consigue gracias a él

La otra tambien era una consigna bolchevique, pero vamos que no se dirigia Lenin a las masas rusas a contarle cual era su ideologia y que es lo que tenia pensado hacer punto por punto

Hombre claro, si hubiese hecho eso alguno se lo hubiera pensado mejor.
Como buen comunista.

baldovi_6 escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:Era "pan, paz y todo el poder para los soviets". Nadie quiere trabajo en sí, sino el pan que se consigue gracias a él

La otra tambien era una consigna bolchevique, pero vamos que no se dirigia Lenin a las masas rusas a contarle cual era su ideologia y que es lo que tenia pensado hacer punto por punto

Hombre claro, si hubiese hecho eso alguno se lo hubiera pensado mejor.
Como buen comunista.

Claro porque los rusos con el Zar estaban viviendo la vida loca no te jode.