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Consejo Político extraordinario 06-09-14

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Mensaje  Pako Mar 26 Ago 2014, 12:56

El Consejo Político de UPyD
¿Qué es?
El Consejo Político, formado por 150 afiliados que fueron elegidos en el Congreso del partido celebrado en noviembre de 2013, es el máximo órgano deliberativo de UPyD, y entre sus funciones se encuentra el debate sobre propuestas políticas y orgánicas así como la fiscalización del Consejo de Dirección, cuya portavoz es Rosa Díez.

¿Qué competencias tiene?:
Estatutos de Unión Progreso y Democracia:

Art. 32.- El Consejo Político:

1. El Consejo Político es el órgano encargado de la deliberación política y aprobación de las propuestas políticas y organizativas que le someta el Consejo de Dirección en los casos previstos en los estatutos, asimismo ejerce el control último sobre el Consejo de Dirección y el resto de órganos del partido de ámbito nacional así como sobre sus cargos públicos y representantes institucionales.

2. Son competencias del Consejo Político, amén de aquellas otras que puedan venir recogidas en estos Estatutos, las siguientes:

a) Aprobar de forma definitiva, previo el correspondiente proceso de enmiendas y a propuesta del Consejo de Dirección, los programas electorales de ámbito nacional, los programas-marco municipal y autonómico a los que deberán sujetarse los órganos territoriales en la elaboración de los programas específicos de su correspondiente ámbito geográfico, y las líneas generales de la estrategia electoral del partido según la convocatoria de que se trate.

b) Ratificar las modificaciones introducidas por el Consejo de Dirección en los programas electorales autonómicos al objeto de adecuarlos al programa marco.

c) Aprobar el Informe Político y de gestión.

d) Aprobar anualmente el Presupuesto ordinario del partido y las cuentas anuales y, en su caso, las cuentas anuales consolidadas presentadas por el Consejo de Dirección.

e) Aprobar los nombramientos de los nuevos miembros del Consejo de Dirección a propuesta del Portavoz del partido.

f) Aprobar, a propuesta del Consejo de Dirección, las normas de carácter reglamentario para su desarrollo y aplicación.

g) Aprobar el Código de Buenas prácticas propuesto por el Consejo de Dirección.

h) Elección del miembro correspondiente de la Oficina de Control de Buenas Prácticas Públicas

i) Ratificar la creación de Fundaciones del partido.

j) Aprobar las uniones, federaciones y coaliciones de carácter permanente con otros partidos y grupos políticos. El acuerdo requerirá el voto favorable de al menos 2/3 de sus miembros.

k) Proponer la disolución del partido o su integración en otro. El acuerdo requerirá el voto favorable de al menos 2/3 de sus miembros en sesión monográfica convocada al efecto. En el acuerdo que se adopte deberá convocarse Congreso Extraordinario en los términos recogidos en el artículo 28-2, apartado f) de estos Estatutos.

l) Podrá exigir, en su caso, la responsabilidad política del Consejo de Dirección y del Portavoz del partido mediante la presentación de una moción de censura que para prosperar deberá obtener el respaldo de 2/3 de sus miembros, excluidos para su cómputo los propios miembros del propio Consejo de Dirección, en sesión convocada al efecto. De resultar aprobada, el Consejo Político nombrará una Comisión Gestora en sustitución del Consejo de Dirección, que se encargará de convocar un Congreso extraordinario dentro del plazo de tres meses.

¿Quiénes lo forman?:
ADÁN FERNÁNDEZ VEIGUELA Consejero
ADOLFO VILLALBA RIVAS Consejero
ADRIÁN OTEGUI GONZÁLEZ Consejero
AGUSTIN GALLEGO VIGO Consejero
ALBERTO BOLLO JULIO Consejero
ALEXIS FREDERIC MARI MALONDA Consejero
ALICIA ANDÚJAR DURÁ Consejero
ALMUDENA FERNÁNDEZ DE SOTO AMBRONA Consejero
ÁLVARO ANCHUELO CREGO Consejero
ÁLVARO FERNÁNDEZ MOLINA Consejero
ANA DOMÍNGUEZ PENELAS Consejero
ANA MARÍA ALONSO LORENZO Consejero
ANDRÉS GUSTAVO HERZOG SÁNCHEZ Consejero
ANDRÉS JOAQUÍN EGEA ROMERO Consejero
ANSELMO AVENDAÑO RODRÍGUEZ Consejero
ANTONIO CANTÓ GARCÍA DEL MORAL Consejero
ANTONIO DE LA GUARDIA HERNÁNDEZ Consejero
ANTONIO LOZANO BURGOS Consejero
ANTONIO ORTÍZ LÓPEZ Consejero
ANTONIO RICOY RIEGO Consejero
ARÁNZAZU DE IRALA AURRECOECHEA Consejero
ASUNCIÓN PUENTE LAZCANO Consejero
CARLOS APARICIO TEJEDOR Consejero
CARLOS MARTÍNEZ GORRIARÁN Consejero
CARLOS SÁNCHEZ ASENSIO Consejero
CAROLINA MARTÍN PALACÍN Consejero
CELIA ESTHER CÁMARA GASANZ Consejero
CRISTIANO BROWN SANSEVERO Consejero
DANIEL GARRIDO ANDRÉS Consejero
DAVID ANDINA MARTÍNEZ Consejero
DAVID ENGUITA LÓPEZ Consejero
DAVID ORTEGA GUTIÉRREZ Consejero
EDUARDO GÓMEZ GARCÍA Consejero
ELVIRA MARÍA GARCÍA PIÑEIRO Consejero
EMILIO GUERRA MUÑOZ Consejero
EMILIO SÁEZ DE GUINOA LALINDE Consejero
EMMANUEL BAENA FERNÁNDEZ Consejero
ENCARNA HERNÁNDEZ RODRÍGUEZ Consejero
ENRIQUE BEA CÓRDOBA Consejero
ENRIQUE NORMAND DE LA SOTILLA Consejero
ERNESTO ARELLANO SUBERVIOLA Consejero
ESPERANZA FERNÁNDEZ ACEDO Consejero
EVA MARÍA SÁNCHEZ GARCÍA Consejero
FAUSTINO CLIMENT SÁNCHEZ Consejero
FÉLIX SÁNCHEZ MONTESINOS Consejero
FERNANDO LLOPIS PASCUAL Consejero
FRANCISCO ORTIZ PÉREZ Consejero
FRANCISCO PIMENTEL IGEA Consejero
FRANCISCO SOSA WAGNER Consejero
FRANCISCO ALFONSO GIMÉNEZ GARCÍA Consejero
FRANCISCO JAVIER GÓMEZ ALARCÓN Consejero
FRANCISCO JAVIER PUY GARCÉS Consejero
FRANCISCO JOSÉ GONZÁLEZ ALCÓN Consejero
FRANCISCO JOSÉ JEREZ LOZANO Consejero
FRANCISCO MIGUEL SÁNCHEZ ZURITA Consejero
GABRIEL LÓPEZ LÓPEZ Consejero
GONZALO MONEDERO CAÑAS Consejero
GORKA MANEIRO LABAYEN Consejero
GUMERSINDO GARCÍA SOUTO Consejero
HUMBERTO RODRÍGUEZ SOLLA Consejero
INMACULADA DE LA RIVA GARRIGA Consejero
ISABEL CEBALLOS MARTÍN Consejero
ISABEL MARÍA GONZÁLEZ BLANQUERO Consejero
JAIME BERENGUER SANTIAGO Consejero
JESÚS GAMONAL LÓPEZ Consejero
JESÚS LÓPEZ ZAPATERO Consejero
JESÚS PATIÑO RUBIO Consejero
JESÚS FÉLIX DEL CURA GORDEJUELA Consejero
JESÚS MANUEL RUIZ ORMEÑO Consejero
JESÚS MARÍA CORNAC FISAS Consejero
JOSÉ ANTONIO DE LORENZO PARDO Consejero
JOSÉ ANTONIO SOTOMAYOR SÁNCHEZ Consejero
JOSÉ FRANCISCO SIGÜENZA GARCÍA Consejero
JOSÉ IGNACIO FERNÁNDEZ GONZALO Consejero
JOSÉ IGNACIO PRENDES PRENDES Consejero
JOSÉ LUIS CHORRO LÓPEZ Consejero
JOSÉ LUIS FERNÁNDEZ NÚÑEZ Consejero
JOSÉ LUIS GARCÍA MORERA Consejero
JOSÉ LUIS ROS MEDINA Consejero
JOSÉ MARÍA CASTELLANO MARTÍNEZ Consejero
JUAN CARLOS DELGADO NEYRA Consejero
JUAN DE ÁVILA GONZÁLEZ MOYANO Consejero
JUAN JOSÉ ÁLVARO REMIRO Consejero
JUAN JOSÉ MENEU MUÑOZ Consejero
JUAN LUIS CALBARRO MORALES Consejero
JUAN LUIS FABO ORDÓÑEZ Consejero
JUANA RODRÍGUEZ SANZ Consejero
JULIÁN FRANCISCO GONZÁLEZ REBOLLO Consejero
JULIÁN MANUEL DOMÍNGUEZ FERNÁNDEZ Consejero
LUCIANA MIGUEL ALHAMBRA Consejero
LUIS BAEZA-ROJANO CAUQUI Consejero
LUIS VELASCO RAMI Consejero
LUIS ARMANDO FERNÁNDEZ BARTOLOMÉ Consejero
LUIS MIGUEL MARTÍN JIMÉNEZ Consejero
MANUEL CUSTODIO MARCOS Consejero
MANUEL HERNÁNDEZ IGLESIAS Consejero
MANUEL LÓPEZ GASCÓN Consejero
MANUEL PAGEO IGLESIAS Consejero
MARCIAL FOURNIER VÁZQUEZ DE CASTRO Consejero
MARÍA GUTIÉRREZ MENÉNDEZ Consejero
MARIA CRISTINA MUÑOZ MONTES Consejero
MARÍA DE LOS ÁNGELES ÁLVAREZ CHÁVES Consejero
MARÍA DEL CARMEN PALMIRA MORÁN SÁNCHEZ Consejero
MARÍA DEL ROSARIO PÉREZ PARDO Consejero
MARIA FUENSANTA MAXIMO MARTÍN Consejero
MARÍA JOSÉ SÁNCHEZ FERNÁNDEZ Consejero
MARÍA LOURDES FERNANDEZ ALONSO Consejero
MARÍA SOLEDAD GALÁN MONTESINOS Consejero
MARÍA TERESA AGUADO ABRIL Consejero
MARÍA TERESA OLALLA OLMO Consejero
MARTÍN DE LA HERRÁN SABICK Consejero
MIGUEL DEL AMO BONILLA Consejero
MIGUEL ZARRANZ ELSO Consejero
MIGUEL ÁNGEL DELGADO SÁNCHEZ Consejero
MIGUEL ÁNGEL QUINTANA PAZ Consejero
NICOLAS GUTIÉRREZ SÁIZ Consejero
NOELIA LOSADA MORENO Consejero
PALOMA VIRGALA TEJEIRO Consejero
PALOMA ELISA MEDINA RIVAS Consejero
PAOLO PRAGA Consejero
PATRICIA PELEGRÍN COMAS Consejero
PEDRO CHAMÓN LÓPEZ Consejero
PEDRO HERRERO MESTRE Consejero
PURIFICACIÓN GÓMEZ MATAS Consejero
RAFAEL DELGADO BOTELLO Consejero
RAFAEL SÁNCHEZ DÍAZ Consejero
RAFAEL SORIANO HERNÁNDEZ Consejero
RAMÓN DE VECIANA BATLLE Consejero
RAMÓN MARCOS ALLO Consejero
RAMÓN RODRÍGUEZ GARCÍA Consejero
RAMÓN AGUSTÍN MESA QUÍLEZ Consejero
ROBERTO SÁNCHEZ RUIZ Consejero
RODRIGO TENA ARREGUI Consejero
ROMAIN PIERRE MUZZATI RAGOT Consejero
ROMÁN SAN EMETERIO PEDRAJA Consejero
ROSA DÍEZ GONZÁLEZ Consejero
ROSARIO UCEDA SOLANA Consejero
RUBÉN MÚGICA HERAS Consejero
RUBÉN JUAN SERNA ALFONSO Consejero
SALVADOR BARBER SELLES Consejero
SAMUEL TEJADO AGUADO Consejero
SERGIO ACEDO PÉREZ Consejero
SERGIO VALDERRAMA SERRANO Consejero
VÍCTOR DÍAZ GOLPE Consejero
VÍCTOR MANUEL ORTEGA LACALLE Consejero
WALTER HUGO SCANSETTI LOBO Consejero
YOLANDA SÁNCHEZ MOYA Consejero


Última edición por Pako el Mar 26 Ago 2014, 13:21, editado 2 veces
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Consejo Político extraordinario 06-09-14 Empty El 10% de electos de UPyD ya apoya a Sosa Wagner

Mensaje  Pako Mar 26 Ago 2014, 13:15

EL MUNDO sigue con su campaña:
http://www.elmundo.es/espana/2014/08/26/53fbd20bca474197368b4590.html

Respuestas y consideraciones a la "carta de apoyo":
http://sergioacedo.com/carta-de-apoyo-la-libertad-de-expresion/
http://dadefinspeaking.wordpress.com/2014/08/24/pasion-epistolar-semaforica/

-----------------------------------
Revista de prensa:

EL PAÍS: Díez convoca al máximo órgano de UPyD para abordar el pacto con Ciudadanos

EL MUNDO: Rosa Díez convoca un consejo extraordinario de UPyD para debatir la alianza con Ciudadanos

ABC: UPyD debatirá el 6 de septiembre el posible pacto con Ciudadanos

REPÚBLICA: Rosa Díez recula y convoca un consejo político para debatir el pacto con Ciudadanos

EL DIARIO: Díez (UPyD) convoca un Consejo Político Extraordinario el 6 de septiembre para debatir la alianza con Ciudadanos

LIBERTAD DIGITAL: Rosa Díez convoca un consejo extraordinario para debatir un pacto con C's

INFOLIBRE: Rosa Díez convoca un Consejo Político extraordinario para debatir la coalición con Ciudadanos

LA VANGUARDIA: UPyD se reúne para debatir si concurrir a las elecciones junto a Ciutadans

EXPANSIÓN:UPyD debatirá en un consejo extraordinario si pacta con Ciutadans

PÚBLICO: UPyD acepta debatir un posible pacto electoral con Ciudadanos

LA RAZÓN: UPyD debatirá en septiembre una posible alianza con Ciudadanos  Leer más:  UPyD debatirá en septiembre una posible alianza con Ciudadanos

VOZ PÓPULI: Rosa Díez cede a la presión interna en UPyD y acepta debatir futuros pactos con Ciudadanos

EL PERIÓDICO: UPD debatirá en un consejo extraordinario la posible alianza con Ciutadans
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Mensaje  Invitado Mar 26 Ago 2014, 13:48

j) Aprobar las uniones, federaciones y coaliciones de carácter permanente con otros partidos y grupos políticos. El acuerdo requerirá el voto favorable de al menos 2/3 de sus miembros.

¿Y las de carácter no permanente como se aprueban? Shocked

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Mensaje  El Estudiante. Mar 26 Ago 2014, 13:51

Pako escribió:EL MUNDO sigue con su campaña:
http://www.elmundo.es/espana/2014/08/26/53fbd20bca474197368b4590.html

Respuestas y consideraciones a la "carta de apoyo":
http://sergioacedo.com/carta-de-apoyo-la-libertad-de-expresion/
http://dadefinspeaking.wordpress.com/2014/08/24/pasion-epistolar-semaforica/
¿Hasta tal punto se tiene que infiltrar un medio de comunicación en las estructuras internas de un partido político, en teoría, soberano? :facepalm:. Pero lo que más me preocupa es que pueda haber de verdad tanta gente que continúe creyendo en serio que dicha implicación es completamente altruista y bienintencionada... se ve que no se puede evitar que los ciudadanos de éste país seamos auténticos esclavos de los mass media. También quiero señalar que el título de ésta nueva carta me parece de una ingenuidad como la copa de un pino, pues, por muy buenas intenciones que tenga el texto que la sigue, no se tiene en absoluto en cuenta la manipulación descarada que van a hacer todos los medios de comunicación y trolls de otros partidos. Visto el nivel que está alcanzando ésto, dudo mucho que se puede cambiar los errores de una sociedad voluble cuando los mismos interesados también los tienen.
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Mensaje  Beto progresista Mar 26 Ago 2014, 14:05


Una pregunta, aparte de para "limpiar" la imagen de cara a los medios y los ciudadanos de las calumnias de que en UPyD mandan un par de autoritarios y demás sandeces........¿para que va a servir este congreso?.

Cuando se vote mayoritariamente en contra de la coalición con C´s, ¿Contra quienes arremeterán en este foro los partidarios de la unión? ¿Qué será lo siguiente? porque tengo claro que esto no acaba con un congreso....
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Mensaje  El Estudiante. Mar 26 Ago 2014, 14:10

Beto progresista escribió:
Una pregunta, aparte de para "limpiar" la imagen de cara a los medios y los ciudadanos de las calumnias de que en UPyD mandan un par de autoritarios y demás sandeces........¿para que va a servir este congreso?.

Cuando se vote mayoritariamente en contra de la coalición con C´s, ¿Contra quienes arremeterán en este foro los partidarios de la unión? ¿Qué será lo siguiente? porque tengo claro que esto no acaba con un congreso....
Nada acabará hasta que los medios de comunicación nos piropeen, como piropearon a Podemos o a Ciutadans... hasta entonces, cualquier decisión que pueda ser entendida como favorable a los intereses del CD generará siempre oposición, independientemente de su naturaleza, porque ya hay trazada entre la opinión pública una línea que delimita lo que está bien y lo que está mal y, lamentablemente, el ambiente que existe es que UPyD se encuentra en el lado malo Crying or Very sad.
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Mensaje  Invitado Mar 26 Ago 2014, 14:13

Beto progresista escribió:
Una pregunta, aparte de para "limpiar" la imagen de cara a los medios y los ciudadanos de las calumnias de que en UPyD mandan un par de autoritarios y demás sandeces........¿para que va a servir este congreso?.

Cuando se vote mayoritariamente en contra de la coalición con C´s, ¿Contra quienes arremeterán en este foro los partidarios de la unión? ¿Qué será lo siguiente? porque tengo claro que esto no acaba con un congreso....

O sea que ya sabéis lo que va a salir del CP, eso sí que es reconfortante sobre la democracia interna Laughing.

Bromas a parte, pues yo, viendo que se le colaron a la dirección 3 pro-acuerdo entre los 5 primeros de la lista a las europeas, por ejemplo, o los numerosos apoyos a Sosa que he leído en Twitter, no tengo todas conmigo sobre qué va a pasar.

Se puede defender que UPyD busque un acuerdo con unas condiciones muy estrictas (exigiendo transparencia, acabar pactos con localistas, etc. ya digo), algo que no veo por qué habría de oponerse una mayoría del CP.

Si es C's el que entonces no cumple, pues problema de ellos.


PD: y no desprecies limpiar la imagen de UPyD. Si se consigue el CP habrá sido un éxito, independientemente del resultado.

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Mensaje  el_cordobes Mar 26 Ago 2014, 14:26

Beto progresista escribió:
Una pregunta, aparte de para "limpiar" la imagen de cara a los medios y los ciudadanos de las calumnias de que en UPyD mandan un par de autoritarios y demás sandeces........¿para que va a servir este congreso?.

Cuando se vote mayoritariamente en contra de la coalición con C´s, ¿Contra quienes arremeterán en este foro los partidarios de la unión? ¿Qué será lo siguiente? porque tengo claro que esto no acaba con un congreso....

Este Congreso no va a servir para mucho mas, al margen de lo que has dicho. A mi me suena en plan: "¿No quereis debate? Pues toma debate". Personalmente no lo veo mal del todo. Aunque me chirria que se hagan estas cosas "a golpe de titular", lo veo casi necesario para que queden bien claras las posturas de cada uno. Apuesto a que Albert Rivera ha empezado a santiguarse porque se le acaba el farol.

Por otro lado, que nadie dude que esto no acaba aqui. Una vez finalice el Congreso y se rechace la unión/fusión/affaire/rollete-de-verano con Ciutadans (porque es la unica opcion lógica), pasado un tiempo volverá el run-run. Siempre hay argumentos a mano: "no votaron todos los afiliados", "lo que importa es que lo apoyen los futuros votantes", "la situacion ha cambiado mucho desde que se celbró el Congreso", etc. etc.
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Mensaje  Sluzew Mar 26 Ago 2014, 14:28

Beto progresista escribió:
Una pregunta, aparte de para "limpiar" la imagen de cara a los medios y los ciudadanos de las calumnias de que en UPyD mandan un par de autoritarios y demás sandeces........¿para que va a servir este congreso?.

Cuando se vote mayoritariamente en contra de la coalición con C´s, ¿Contra quienes arremeterán en este foro los partidarios de la unión? ¿Qué será lo siguiente? porque tengo claro que esto no acaba con un congreso....

Ni acaba ni empieza porque no hay congreso por ningún lado, lo que hay es un consejo político extraordinario. Como hasta ahora, 150 personas decidirán por 6.000 afiliados y tocará aguantarse.

Pues haremos, o yo haré, lo que hasta ahora: tratar de ayudar a que UPyD crezca y pensar por mi mismo, aunque en el consejo político se decida que no hay que tener relación con C´s, yo seguiré teniendo mi opinión, eso no cambia. Aun así, continuaré haciendo por UPyD lo máximo que pueda.
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Mensaje  binabik Mar 26 Ago 2014, 14:43

Sluzew escribió:
Ni acaba ni empieza porque no hay congreso por ningún lado, lo que hay es un consejo político extraordinario. Como hasta ahora, 150 personas decidirán por 6.000 afiliados y tocará aguantarse.

Pues haremos, o yo haré, lo que hasta ahora: tratar de ayudar a que UPyD crezca y pensar por mi mismo, aunque en el consejo político se decida que no hay que tener relación con C´s, yo seguiré teniendo mi opinión, eso no cambia. Aun así, continuaré haciendo por UPyD lo máximo que pueda.

Me alegro muchísimo de tu postura, en un partido político es difícil estar de acuerdo con todo lo que se hace y dice, y por supuesto tienes todo el derecho a defender tus puntos de vista. Y como tu hay muchos, mi mosqueo empieza cuando algunos se dedican en exclusiva a criticar, y todo les parece mal, y cuando se discrepa de ellos empiezan a llamarte sectario y a ponerse apocalípticos y decir "UPyD desaparece", " UPyD se acaba" y cosas por el estilo.
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Mensaje  binabik Mar 26 Ago 2014, 14:49

folken90 escribió:
O sea que ya sabéis lo que va a salir del CP, eso sí que es reconfortante sobre la democracia interna Laughing.

Bromas a parte, pues yo, viendo que se le colaron a la dirección 3 pro-acuerdo entre los 5 primeros de la lista a las europeas, por ejemplo, o los numerosos apoyos a Sosa que he leído en Twitter, no tengo todas conmigo sobre qué va a pasar.

Se puede defender que UPyD busque un acuerdo con unas condiciones muy estrictas (exigiendo transparencia, acabar pactos con localistas, etc. ya digo), algo que no veo por qué habría de oponerse una mayoría del CP.

Si es C's el que entonces no cumple, pues problema de ellos.


PD: y no desprecies limpiar la imagen de UPyD. Si se consigue el CP habrá sido un éxito, independientemente del resultado.


Mira, pese a oponerme ( en principio) a una coalición, esta propuesta tuya la apoyo. Me parece muy razonable .Pero es que de eso a echar al CD y poner a Rivera como caudillo( que es lo que parecen proponer algunos) hay mucha distancia.
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Mensaje  Xaviar Mar 26 Ago 2014, 15:10

binabik escribió:
Sluzew escribió:
Ni acaba ni empieza porque no hay congreso por ningún lado, lo que hay es un consejo político extraordinario. Como hasta ahora, 150 personas decidirán por 6.000 afiliados y tocará aguantarse.

Pues haremos, o yo haré, lo que hasta ahora: tratar de ayudar a que UPyD crezca y pensar por mi mismo, aunque en el consejo político se decida que no hay que tener relación con C´s, yo seguiré teniendo mi opinión, eso no cambia. Aun así, continuaré haciendo por UPyD lo máximo que pueda.

Me alegro muchísimo de tu postura, en un partido político es difícil estar de acuerdo con todo lo que se hace y dice, y por supuesto tienes todo el derecho a defender tus puntos de vista. Y como tu hay muchos, mi mosqueo empieza cuando algunos se dedican en exclusiva a criticar, y todo les parece mal, y cuando se discrepa de ellos empiezan a llamarte sectario y a ponerse apocalípticos y decir "UPyD desaparece", " UPyD se acaba" y cosas por el estilo.

+1. Me sumo a la felicitación por tu postura, Sluzew. Es la postura del verdadero demócrata. Si los órganos democraticamente elegidos toman decisiones que juzgas erróneas no tienes que asumirlas como propias, aunque acates. De hecho, te invito a que en la próxima convocatoria de elección del Consejo Político votes a alguien que mantenga la misma postura que tú.
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Mensaje  Invitado Mar 26 Ago 2014, 15:20

el_cordobes escribió:
Beto progresista escribió:
Una pregunta, aparte de para "limpiar" la imagen de cara a los medios y los ciudadanos de las calumnias de que en UPyD mandan un par de autoritarios y demás sandeces........¿para que va a servir este congreso?.

Cuando se vote mayoritariamente en contra de la coalición con C´s, ¿Contra quienes arremeterán en este foro los partidarios de la unión? ¿Qué será lo siguiente? porque tengo claro que esto no acaba con un congreso....

Este Congreso no va a servir para mucho mas, al margen de lo que has dicho. A mi me suena en plan: "¿No quereis debate? Pues toma debate". Personalmente no lo veo mal del todo. Aunque me chirria que se hagan estas cosas "a golpe de titular", lo veo casi necesario para que queden bien claras las posturas de cada uno. Apuesto a que Albert Rivera ha empezado a santiguarse porque se le acaba el farol.

Por otro lado, que nadie dude que esto no acaba aqui. Una vez finalice el Congreso y se rechace la unión/fusión/affaire/rollete-de-verano con Ciutadans (porque es la unica opcion lógica), pasado un tiempo volverá el run-run. Siempre hay argumentos a mano: "no votaron todos los afiliados", "lo que importa es que lo apoyen los futuros votantes", "la situacion ha cambiado mucho desde que se celbró el Congreso", etc. etc.

Eso puede arreglarse
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Mensaje  Beto progresista Mar 26 Ago 2014, 15:24

folken90 escribió:
Beto progresista escribió:
Una pregunta, aparte de para "limpiar" la imagen de cara a los medios y los ciudadanos de las calumnias de que en UPyD mandan un par de autoritarios y demás sandeces........¿para que va a servir este congreso?.

Cuando se vote mayoritariamente en contra de la coalición con C´s, ¿Contra quienes arremeterán en este foro los partidarios de la unión? ¿Qué será lo siguiente? porque tengo claro que esto no acaba con un congreso....

O sea que ya sabéis lo que va a salir del CP, eso sí que es reconfortante sobre la democracia interna Laughing.


¿Qué tiene que ver la democracia interna con mi opinión de lo que va a salir? vamos, tengo clarísimo cual será el resultado porque creo que los pro-fusión son una minoría ruidosa.

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Mensaje  Gauss Mar 26 Ago 2014, 15:25

Si de verdad pudiese si quiera plantearse el posicionarse en el CP sobre lo que se pregunta en el sondeo de este hilo mal vamos.

Es imposible votar a favor o en contra de la unión con C's sobre la nada, entonces no sabríamos qué estaríamos votando, y desde luego no es democrática una votación en la que el voto sirve para dar carta blanca para ir a favor o en contra de lo que los afiliados (o sus representantes del CP) opinan, independientemente de lo que hayan votado.

Es que hasta yo, que no vería con malos ojos cierta unión con C's, no podría votar a favor de ningún acuerdo incondicionado e incorpóreo.

Lo que hay que hacer es sentarse a hablar con C's, que no pasa nada por hacer eso, ni tiene ninguna consecuencia práctica, y clarificar cuestiones como los cambios que cabría esperar en la política de pactos para eliminar sopas de letras con regionalistas y otras agrupaciones dudosas, obligaciones en materia de transparencia que habría que cumplir, trato que se reglamentaría que se daría a los imputados obligatoriamente, cesiones programáticas se realizarían, etc.

Si acaso lo que habría que debatir es si se le pide al CD sentarse a debatir con C's, porque de entrada no tendría obligación, o si por el contrario se llega a la conclusión de que ni siquiera hay que sentarse a hablar con C's porque pase lo que pase y sean cuales sean las condiciones y haga lo que haga o deje de hacer C's, bajo ninguna circunstancia se va a estar de acuerdo con ningún tipo de unión.

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Mensaje  Beto progresista Mar 26 Ago 2014, 15:27

Xaviar escribió:
binabik escribió:
Sluzew escribió:
Ni acaba ni empieza porque no hay congreso por ningún lado, lo que hay es un consejo político extraordinario. Como hasta ahora, 150 personas decidirán por 6.000 afiliados y tocará aguantarse.

Pues haremos, o yo haré, lo que hasta ahora: tratar de ayudar a que UPyD crezca y pensar por mi mismo, aunque en el consejo político se decida que no hay que tener relación con C´s, yo seguiré teniendo mi opinión, eso no cambia. Aun así, continuaré haciendo por UPyD lo máximo que pueda.

Me alegro muchísimo de tu postura, en un partido político es difícil estar de acuerdo con todo lo que se hace y dice, y por supuesto tienes todo el derecho a defender tus puntos de vista. Y como tu hay muchos, mi mosqueo empieza cuando algunos se dedican en exclusiva a criticar, y todo les parece mal, y cuando se discrepa de ellos empiezan a llamarte sectario y a ponerse apocalípticos y decir "UPyD desaparece", " UPyD se acaba" y cosas por el estilo.

+1. Me sumo a la felicitación por tu postura, Sluzew. Es la postura del verdadero demócrata. Si los órganos democraticamente elegidos toman decisiones que juzgas erróneas no tienes que asumirlas como propias, aunque acates. De hecho, te invito a que en la próxima convocatoria de elección del Consejo Político votes a alguien que mantenga la misma postura que tú.

Pues yo no me sumo a la felicitación. Me parece algo que se da por hecho siempre que hay buena fé.

Yo soy centralista y el modelo de estado de UPyD es federalista. Ni voy dando por saco con el tema por internet, ni molestando a nadie. Ahora podéis todos felicitarme por ser capaz de ver que UPyD tiene propuestas los suficientemente buenas como para discrepar y seguir apoyando al partido. Joder, solamente faltaría, no puede haber 45 millones de partidos que se adapten a los 45 millones de personas.

Vamos que sobra la felicitación o la hacemos extensible a todos y cada uno de nosotros.
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Mensaje  Xaviar Mar 26 Ago 2014, 15:30

A todos y cada uno no, porque hay gente que se dedica a actuar con malísima fe hablando de "autoritarismo" a la mínima en que no se acepta su tesis o dedicándose a enmierdar todos los temas sacando su peculiar manía. Tener la propia postura y hablar de ella cuando salga el tema es lo digno de felicitar. Dar el coñazo continuamente no.

Y además, yo felicito la buena fe, precisamente. Porque te parecerá lo normal, pero es como el sentido común, que debería ser lo normal y no veas como escasea.
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Mensaje  Xaviar Mar 26 Ago 2014, 15:34

Laiko escribió:Eso puede arreglarse dejando votar a todos los afiliados.

¿Y por qué en este tema y no en el modelo de Estado, en el que hay más de un jacobino? ¿Y por qué no en el tema de la paridad? ¿Y por qué no en el del modelo económico del partido?

¿Porque a alguno le parece más importante? Es que eso no es criterio de decisión. Si estuviera en los estatutos fijado así, guay, pero si no, hay que ir por los cauces internos, porque si no es un agravio comparativo para todos los que nos interesan otros temas y no pedimos saltarnos los mecanismos internos de conciliación de posturas.

Porque al fin y al cabo, el elegir cargos internos y hacer Congresos es un mecanismo de conciliación. Allí al final se produce una fusión de representantes de distintas opiniones que toman decisiones sobre en qué ceder y en qué presionar en función de qué les parece prioritario y qué no.

Pero vamos, esto se aplica a la democracia en general...
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Mensaje  Alarico Mar 26 Ago 2014, 15:56

el_cordobes escribió:
Este Congreso no va a servir para mucho mas, al margen de lo que has dicho. A mi me suena en plan: "¿No quereis debate? Pues toma debate". Personalmente no lo veo mal del todo. Aunque me chirria que se hagan estas cosas "a golpe de titular", lo veo casi necesario para que queden bien claras las posturas de cada uno. Apuesto a que Albert Rivera ha empezado a santiguarse porque se le acaba el farol.

Por otro lado, que nadie dude que esto no acaba aqui. Una vez finalice el Congreso y se rechace la unión/fusión/affaire/rollete-de-verano con Ciutadans (porque es la unica opcion lógica), pasado un tiempo volverá el run-run. Siempre hay argumentos a mano: "no votaron todos los afiliados", "lo que importa es que lo apoyen los futuros votantes", "la situacion ha cambiado mucho desde que se celbró el Congreso", etc. etc.

Es que lo lógico en un partido que se presente como abanderado de la regeneración democrática sería que un asunto así de importante lo votasen todos los miembros. Cuando toque votar la fusión/pacto o lo que sea claro.

¿Qué pasaría si no sale adelante porque vota en contra el 40% del consejo político?. Menuda cagada de sistema.
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Mensaje  Bollic Mar 26 Ago 2014, 16:07

Hola a todos, yo he votado que rechazo las otras opciones porque las dos primeras las considero inviables, porque este es un proceso liderado por los medios de comunicación, no es casual que Paco Sosa publicara la carta en El Mundo, y en el mismo periódico se bautice como "críticos" a los de la "carta por la ¿libertad de expresión?", y además hicieran cábalas sobre réditos electorales... Lo que veo es que UPyD frente al acoso ha decidido que la mejor defensa es un buen ataque y por eso han convocado el Consejo Extraordinario.

La tercera opción de la encuesta no la contemplo porque solo es un órdago, pero hay que ir con cuidado porque a ver si van a dar pie a Rivera a que la lie gorda desde dentro, parece que si se disuelve Cs en UPyD se acabó el problema, pero eso puede terminar partiendo UPyD en dos con una posterior escisión.

De todas formas después del 6 de septiembre no se habrá terminado el debate porque de momento parece que gracias a los medios de comunicación va a constituirse una corriente "crítica" que cuando lleguen elecciones puede ser espoleada para cuestionar el hacer de UPyD.

Un saludo.

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Mensaje  Sluzew Mar 26 Ago 2014, 16:17

Gracias binabik y Xaviar. Mi agradecimiento y felicitación también a los que, a pesar de las diferencias, no olvidan que estamos todos en el mismo barco y que las opiniones diferentes no son por tocar las narices, sino por una forma diferente de entender lo que es mejor para UPyD.

En cuanto a lo de la relación con C´s, creo que la postura de los que somos favorables a un acercamiento se ha explicado perfectamente en este hilo. No creo que casi nadie quiera listas comunes sin más, o pasar de repente de ser UPyD a CUPyD o lo que sea. Lo que se plantea es que hay muchas cosas en común, que es posible acercar posturas y, quizá, llegar a acuerdos. Lo que plantean folken90 y Hurty1311 es, seguramente, lo que pensamos la mayoría de los que estamos a favor de esta vía. Ya sabemos que hay cosas de C´s que no están bien, que han votado cosas que pueden no gustarnos, pero también ha pasado con UPyD. Es más, visto desde la otra perspectiva se nos podría decir que nuestra líder ha presentado el libro de uno de los líderes de ERC o que estamos a favor de los desahucios por una votación en la cámara europea o lo que sea.

Buscar las diferencias y las cosas que echarse en cara es fácil y funciona bien, sólo hay que ver cómo les va a los nacionalistas en nuestro país. Tratar de buscar cosas en común y construir algo desde ahí es más difícil, pero me parece la mejor opción. Repito lo que han dicho folken y Hurty porque me parece muy importante. Sentarse a hablar no tiene nada de malo, plantear una serie de cosas como "(exigiendo transparencia, acabar pactos con localistas, etc.)"  tampoco tiene nada de malo. Si luego resulta que C´s quiere seguir por el camino de pactos con partidos localistas/regionalistas, etc. un abrazo y adiós muy buenas, pero intentarlo por una vez y de forma seria, creo que es bastante positivo.
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Mensaje  Glesies Mar 26 Ago 2014, 17:23

Más allá de lo que salga del Consejo, me parece una extraordinaria decisión.

Yo aún sigo sin saber si quiero o no quiero la alianza. Por un lado creo que hay que saber detectar, y actuar en consecuencia, los momentos históricos importantes, y este lo es. Lo que está en la mesa de debate es la permanencia o no del sistema de convivencia que lleva dándonos a los españoles estabilidad, paz y libertad durante casi 40 años.

Por otro lado creo que parte de la fuerza que tiene UPyD por "lo que hacemos y no lo que decimos", el ser extremadamente cuidadosos, transparentes y ejemplares, etc, podría perderse.
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Mensaje  Talabricense Mar 26 Ago 2014, 17:31

Buf, imposible votar en esta encuesta. No me gusta ninguna opción. O al menos no como están indicadas. Yo preferiría que el Consejo debería establecer por escrito unas estrictas (a la par que lógicas) líneas rojas programáticas y organizativas, si puede ser únicamente para una fusión de ambas entidades, presentárselas a la dirección de C's y esperar.
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Mensaje  cybplanet Mar 26 Ago 2014, 19:15

Sluzew escribió:
Ni acaba ni empieza porque no hay congreso por ningún lado, lo que hay es un consejo político extraordinario. Como hasta ahora, 150 personas decidirán por 6.000 afiliados y tocará aguantarse.

Pues haremos, o yo haré, lo que hasta ahora: tratar de ayudar a que UPyD crezca y pensar por mi mismo, aunque en el consejo político se decida que no hay que tener relación con C´s, yo seguiré teniendo mi opinión, eso no cambia. Aun así, continuaré haciendo por UPyD lo máximo que pueda.


Es lo más sensato y constructivo que he leído en días por aquí. :plas: :plas: :plas: :plas:

Bravo por UPyD por no quedarse en el inmovilismo. El zas en toda la boca ya se cuece.
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Mensaje  el_cordobes Mar 26 Ago 2014, 19:32

Laiko escribió:Eso puede arreglarse dejando votar a todos los afiliados.

¿Y por que poner el límite en los afiliados? ¿Por que no abrir las votaciones a los simpatizantes? ¿Por que no vota España entera, ya puestos? Como decian Beto y Xaviar, no podemos tener 45 millones de partidos politicos, uno por español, ni saltarnos la normativa del partido a la torera para los temas que nos de la gana.

Al margen de eso, no sé porque pensais que si votan todos los afiliados el resultado de la votacion seria diferente a si se vota por delegación. En este tema tampoco hay muchos mas matices ni posturas al margen de los que optan por la colación y los que no. No creo que el sistema por delegación este viciado per se, y menos en este tema.
Pero mira, personalmente que voten todos los afiliados, y que vote tambien el cuñado de la vecina de Albert Rivera, a ver si zanjamos ya el tema. Porque vaya matraca...
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