Consejo Político

Si alguien tiene información sobre el Consejo Político de hoy, se le agredecería que nos la trasladara parece que ha sido/está siendo largo

López escribió:Si alguien tiene información sobre el Consejo Político de hoy, se le agredecería que nos la trasladara parece que ha sido/está siendo largo

Ni idea, segun dicen en ciudadanos en la red, y en foropolitica se ha rechazado la enmienda a la totalidad, por lo que tendriamos listas cerradas, pero esta durando mucho porque despues han pasado a debatir y aprobar o rechazar enmindas parciales.

Ok, muchas gracias por la información.... a ver si se ha aprobado alguna parcial o no. Supongo que también habrá ruegos y preguntas y ahí también pueden salir cosas interesantes.

Por lo que parece, finalmente se ha aprobado el Reglamento que presentó el Consejo de Dirección actual con cambios menores. La enmienda a la totalidad y las enmiendas parciales que incluían la elección del nuevo Consejo de Dirección por medio de listas abiertas han sido rechazadas. Además parece que por bastantes votos. Parece que en este punto la discusión ha estado muy calentita y Rosa Díez ha llegado a decir que ella no estaría en un partido así. No se sé muy bien a que se refiere con "así".

Tengo que decir que esto de Rosa no me ha gustado mucho. ¿Qué significa? ¿Qué si los afiliados del partido eligen democráticamente una cosa distinta se va de él? Muchos pueden hacer ahora lo mismo, irse porque no encuentran dentro de UPyD la democracia que quieren.

Yo era partidario de las listas abiertas y así se lo dije a las dos personas que conozco que pertenecen al Consejo Político. Pero la mayoría he elegido democráticamente otra cosa. Porque no creo que el 80% de los miembros del actual Consejo Político estén mandados por CMG y cia. Yo he debatido con afiliados de UPyD nada sospechosos de estar manejados por la Dirección, sobre la conveniencia de listas abiertas o cerradas para el CD. Algunos han expresado que mientras haya listas abiertas para el Consejo Político, no ven del todo mal que haya listas cerradas para el CD.

Veremos que tienen que decir por aquí los críticos.

Nos leemos.
http://ciudadanoquien.blogspot.com/

Ciudadano Quien escribió:Por lo que parece, finalmente se ha aprobado el Reglamento que presentó el Consejo de Dirección actual con cambios menores. La enmienda a la totalidad y las enmiendas parciales que incluían la elección del nuevo Consejo de Dirección por medio de listas abiertas han sido rechazadas. Además parece que por bastantes votos. Parece que en este punto la discusión ha estado muy calentita y Rosa Díez ha llegado a decir que ella no estaría en un partido así. No se sé muy bien a que se refiere con "así".

Tengo que decir que esto de Rosa no me ha gustado mucho. ¿Qué significa? ¿Qué si los afiliados del partido eligen democráticamente una cosa distinta se va de él? Muchos pueden hacer ahora lo mismo, irse porque no encuentran dentro de UPyD la democracia que quieren.

Yo era partidario de las listas abiertas y así se lo dije a las dos personas que conozco que pertenecen al Consejo Político. Pero la mayoría he elegido democráticamente otra cosa. Porque no creo que el 80% de los miembros del actual Consejo Político estén mandados por CMG y cia. Yo he debatido con afiliados de UPyD nada sospechosos de estar manejados por la Dirección, sobre la conveniencia de listas abiertas o cerradas para el CD. Algunos han expresado que mientras haya listas abiertas para el Consejo Político, no ven del todo mal que haya listas cerradas para el CD.

Veremos que tienen que decir por aquí los críticos.

Nos leemos.
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hola buenos dias
Y no es mejor dejar que trabajen y ponernos a trabajar cada uno donde podamos, y no estar dando la vara continuamente. Ya tenemos bastantes criticas desde fuera, para que desde dentro nos estemos machacando.
Somos un partido atipico, y eso tiene su encanto. Aqui estamos gente de todo tipo y eso es muy complejo.
Estamos arrancando, hay que dar un margen. La gente esta harta de que los politicos esten todo el dia peleandose entre ellos y no hagan nada por solucionar sus problemas. No me gustaria que aqui ocurriese igual y nos perdamos en discusiones esteriles, que no van a ningun sitio y mientras los pocos o muchos a los que estamos dandoles nuevas espectativas, vean que hacemos lo mismo que los demas. No,no y no
Asi que ponte a trabajar por el partido, ya habra tiempo de darle caña a quien se pase de listo.
Un saludo desde Málaga

López escribió:Si alguien tiene información sobre el Consejo Político de hoy, se le agredecería que nos la trasladara parece que ha sido/está siendo largo

Hola buenos dias
Acabo de entrar en la Web del partido y da respuesta a esto que preguntas
Me parece que lo que han adoptado es la forma mas democratica de hacer las cosas (mi opinión)
Nos vemos en Málaga amigo Alberto

Una de las cosas que más me preocupaba era que se produjese un pucherazo, pero parece que las enmiendas fueron rechazadas de manera democrática y por bastante de diferencia de votos. Aunque hay que tener en cuenta como fue elegido el Consejo Político que ha votado el Reglamento.

En cuanto a lo que dice Esteban Blanco, estoy de acuerdo en lo del trabajo, pero el CD lleva trabajando ya año y medio y parece que no todo lo que se hace está bien hecho. Además no quiero que nadie se aproveche de mi trabajo para medrar y alimentar sus ambiciones personales.

Todos estamos de acuerdo en las ideas políticas de UPyD y pienso que se están transmitiendo bien al exterior, pero creo que el problema puede estar en el interior. No podemos tener una actitud crítica con el exterior (la política española y los partidos políticos) y no tenerla con el interior. No podemos pensar y decir que dentro de UPyD todo se hace bien y simplemente trabajar. Además muchos de los que están ahora en la "cúpula" del partido es posible que sean alcaldes, concejales, diputados, senadores ... y ellos tienen que ser los que lleven a la práctica la regeneración democrática que predicamos. Y si no son capaces de practicarla en un partido, difícilmente van a poder realizarla desde sus cargos públicos.

Saludos
http://ciudadanoquien.blogspot.com/

De vergüenza todo.

Hasta el detalle más mínimo pone en evidencia que Rosa Díez y su mafia tienen que ser cambiados; por ejemplo ved el sitio donde se hizo el Consejo Político que muestra la foto.

¿Todas las salas de reuniones de Madrid son peores a la que aparece en la portada de UPyD?

¿Quien no sabe ni montar un acto está capacitado para dirigir un partido?

Alguien sabe que enmiendas parciales se aprobaron???? y el consejo politico que facultades tiene??? quiero decir si este es solo consultivo o tienen que aprobarse las cosas para poder llevarlas acabo, en cuanto a lo de las listas cerradas al CD ya no se que pensar.

Parece ser que algunos han quedado tan disgustados con la discusión del Reglamento que están pensando darse de baja del partido. Muy mala noticia. Además si todos los críticos se van, dejarán el Congreso expedito para la actual cúpula, sin oposición posible. Pienso que hay que esperar al menos hasta después del Congreso.

Soz, lo tuyo ya es criticar por criticar. Vale que el sitio no es el mejor del mundo, pero es el mismo que se ha utilizado en otros Consejos Políticos. La foto podría ser tanto del de ayer, como de otro cualquiera; porque siempre ponen la foto tomada desde el mismo sitio.

Nos leemos.
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Ciudadano Quien:

Quizás pedirte que analices una fotografía es demasiado. Habrá que darte la papilla.

Si te fijas en ese espacio no puede haber debate posible. Entre elegir un auditorio tipo misa en el que Rosa Díez y su mafia den la homilía y el resto diga amén y otro que se parezca a un parlamento hay una diferencia muy importante.

No se trata de si las sillas son de cuero, la localización o los euros que cueste el alquiler, que también, sino de un tema más importante: ¿Se puede debatir en él?

Cuando hablaba, si es que intervino, alguien sentado al final cómo podían verle el resto.

¿No hay aulas semicirculares en todo Madrid?

Ciudadano quien lo tuyo es tragar por tragar. Si no puedes argumentar por ti solo pide ayuda antes de responder sin ton ni son.

sfb las competencias tanto del Consejo de Dirección como del Consejo Político vienen en los estatutos del partido. Son las siguientes:

Consejo Político:
a – El estudio, debate y redacción del Programa del partido, proponiendo al Consejo de Dirección una o varias redacciones definitivas, que éste aprobará y ratificará, en su caso, la Asamblea General constituida en Congreso.
b – Proponer al Consejo de Dirección estrategias, iniciativas y acciones políticas del partido en cualquier ámbito.
c - Acordar la posición del partido en todas aquellas cuestiones relevantes no contempladas en el programa básico recogido en estos Estatutos y en los acuerdos de la Asamblea General constituida en Congreso.
d – Acoger, publicitar y debatir, si las considera procedentes, las propuestas e iniciativas relativas al programa y actividad del partido procedentes de cualquier afiliado o comité del partido.

Consejo de Dirección:
a – Tomar las decisiones ordinarias requeridas por la actividad del partido.
b – Decidir o ratificar, oída la Comisión de Garantías, la admisión o expulsión de miembros del partido, de acuerdo con los procedimientos indicados en los Estatutos.
c - Organizar y administrar las finanzas del partido, supervisadas por la Comisión de Finanzas.
d - Supervisar las Agrupaciones Territoriales y de sus Coordinadoras respectivas.
e - Autorizar la creación de Comités Electorales o disolverlos en su caso, tomando cuenta razonadamente sus propuestas.
f - Nombrar al portavoz ordinario del Consejo de Dirección, que ostentará la representación legal del partido, y representantes o portavoces del partido para fines específicos o ámbitos y periodos limitados.
g - Crear las comisiones asesoras, de estudio o de expertos que considere necesarias para el cumplimiento de sus obligaciones y la consecución de los fines del partido.
h - Decidir la política de alianzas con otras fuerzas políticas, incluyendo coaliciones electorales, conversaciones y acuerdos de cualquier tipo.
i – Decidir el sentido del voto de los parlamentarios y representantes del partido en las instituciones de cualquier ámbito, y su posición política en votaciones consideradas estratégicas con relación al Programa del partido.
j - Aprobar la redacción definitiva del Programa propuesto por el Consejo Político.
k – Interpretar los Estatutos del partido y arbitrar en aquellas cuestiones que no estén específicamente previstas en éstos.

Es decir, que el órgano que manda es el CD, quien tiene la última palabra sobre todo lo que sucede en el partido. El CP es el que se encarga de debatir el programa electoral. El CP si que se elige por listas abiertas y por todos los afiliados. Ahí si que creo que estamos mejor en democracia interna que otros partidos. Si el CD estuviese supeditado al CP, creo que no habría problema.

El tema de listas abiertas o cerradas es debatible. Hay quien encuentra que para dirigir un partido político es mejor que lo haga un equipo formado a que lo hagan personas de distintos equipos. Esa postura es perfectamente defendible y respetable. Pero por aquí no ha escrito ningún defensor de este sistema, dando argumentos. Hay muchos que se conforman con lo que deciden otros.

Nos leemos.
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Vale, soz la próxima vez te pediré ayuda a ti, para que me enseñes a argumentar. No te preocupes.

Por su interés traigo el comentario que hizo CMG en su blog sobre el Congreso del PP en Valencia y que ha sido rescatado en el blog Democracia Responsable:

"Lo que pasa es que esos mismos críticos no parecen capaces, como tampoco Rajoy, de entender el fondo del problema y ofrecer una alternativa real al hiperliderazgo presidencialista, perfectamente expresado estos días en la pretensión de Rajoy de nombrar en persona a toda la cúpula dirigente del partido, de modo que el Congreso del PP se limite a ratificar sus decisiones. Eso, o echarle. No es un abuso de Rajoy, es la consumación del modo de obrar consecuencia del presidencialismo. Una especie de monarquía primitiva donde el reinado del monarca pende totalmente de su capacidad para dar la victoria a su corte y todas las ventajas del poder. El problema aparece cuando el monarca falla: sustituirlo es largo y trabajoso, como bien podrían testificar los socialistas cuando buscaron sucesor a González. Al PP le va a costar encontrar el suyo, para felicidad de ZP".

Crónica hecha por aladan en el blog de Rosa Díez y a esta hora ya censurada:

"Otra Crónica del CP.Amigo Guzmi
Como te dije en una ocasión hace muchos meses hay veces que tu sentido de la medida rebosa en exceso, en el 6 al amparo de cierta jocosidad vuelves a hacerlo.
La exclusividad de la bonhomía en un lado y la presunción de hijoputed o tonted en el otro es sublime dotados estos además de mal juicio en contraposición de aquellos que con tan buen juicio impidieron que un documento, supuestamente a debate y votación fuera minimamente modificado.
Con tu argot de fanstánti, fastásqui, fatánstic.. puede y debe calificarse la forma en que desde la mesa se emplearon para desmontar que no argumentar la única enmienda a la totalidad…

…Carlos M. G. por una parte tachando la enmienda como la definición de un partido no upeydiano y soltando algunas frases que sonaban a insultos, a mi al menos me lo parecieron, Rosa no se quedó atrás en el mismo hilo supuestamente argumental, aunque sinceramente no capté argumento alguno, simplemente calificando de no upeydiana la propuesta terminó con aquello de “si el primer Congreso de este partido se rige por el reglamento que propones, yo no estaré en él”. Después de esto a votar, 70 en contra de la enmienda, 18 abstenciones y 15 a favor. Realmente todo un éxito para la enmienda dado el escenario previo….

…En definitiva, Guzmi, más que argumentos excesiva interpretación de intenciones ajenas, todas de lo más obscuro y perverso, ¡ah! Y mucha reiteración desde la mesa en la necesidad de especial cualificación para ser candidato a alguno de los órganos, cualquier afiliado no sirve, puede que así sea pero como se preguntó a la mesa si en alguna parte de su documento se establecía el curriculum necesario para ello, la respuesta es no, pero se manejaba para desmontar enmiendas diversas con la subyacente afirmación implicita de que aquello que se pretendia enmendar garantizaba tal curriculum, ¿ como ?, simplemente no nos lo explicaron…

….Este punto me permite relacionar la sorpresa que manifiesta Carlos M G. aquí al lado, sorpresa que no entiendo mucho porque no creo sea la primera vez que tal requisito es exigible, criticable lo es en grado sumo pero sorpresivo no; sobre los requisitos de la U E para la presentación de candidatos, 15000 firmas de electores como aval, claro también la U E considera a los simples electores de menos categoria y cualificación porque admite las candidaturas con solamente 50 firmas de ciudadanos especiales, diputados, senadores, concejales etc 1 a 300 es la relación...

….Finalmente Guzmi decirte que lamento profundamente haber sido calificado por ti en compañía del resto que discrepamos del borrador presentado en la forma que lo has hecho. Tómalo simplemente como una discrepancia que en todo debate ha de haber si mayores consecuencias en cuanto a la relación personal.
Un abrazo"

soz, para entender el profundo respeto que tienen chez Rosa Díez por las opiniones, en contraste con los "insultante", "desencajado" e "histriónico" mensaje de Aladan, justamente borrado, he aquí parte del "nada insultante", "respetuoso" e "inocente" mensaje que provoca tan "airada" y "canallesca" respuesta de del rufián Aladan. El autor debe ser un fiel adorador de la lideresa, llamado Guzmi the Mandriles que se limitaba a describir la personalidad de los críticos:

"En resumen: para los que abjuramos de La PSOE (trade mark), La PP (marca registrada) o La PNV (inc), todo un éxito. Ahora, luego está el problema de siempre: las personas. Un par de hijos de la gran puta camuflados se cuelan en no importa qué órgano de qué nivel y te lo pudren en dos microsegundos como que yo me llamo Lucas y me apellido Trapaza. Pero es que el gran problema del mundo sigue siendo primera y esencialmente éste: hay gran cantidad de hijo de puta. O simplemente tonto, que para el caso... Como dice el refranero andaluz: no hay tonto bueno."

Todo un ejemplo de estrabismo mental. Gran argumento el de "hijos de la gran puta" para descalificar tamaña y aviesa maniobra, como la tratar de convertir a UPyD, en un partido donde simplemente se atisbe un mínimo de contro para un poder omnímodo. Sólo cabe preguntarse si los argumentos expuesto allí por Fabo, Carlos o Rosa, superaron el nivel intelectual mostrado por el chico de los Mandriles.

¿Os parece que este es el estilo UPyD, pues los mensajes de Aladan fueron borrados y el de Guzmi the Mandriles continúa expuesto para escarnio de los que se atrevieron sólo a disentir. ¡Qué grande eres Rosa! o, al menos, los que te llevan el blog.

Ciudadano Quien escribió:En cuanto a lo que dice Esteban Blanco, estoy de acuerdo en lo del trabajo, pero el CD lleva trabajando ya año y medio y parece que no todo lo que se hace está bien hecho. Además no quiero que nadie se aproveche de mi trabajo para medrar y alimentar sus ambiciones personales.
Saludos
http://ciudadanoquien.blogspot.com/

Estimado amigo

Coincido contigo en que es posible que no todo lo que se hace esta bien hecho, pero matizando: aqui y en todos los sitios, empresas, partidos etc. pero para eso estamos, para ir mejorandolo, un proyecto tan amplio como el que ha impulsado Rosa Diez no puede nacer perfecto, es un niño chico, al que tendremos que enseñarle a caminar, cada uno desde donde podamos o sepamos.
En lo relativo a que no quieres que nadie se aproveche de tu trabajo. A nadie le gusta que nadie se aproveche de su trabajo, pero si comenzamos a condicionar nuestro trabajo a que antes se haga asi o asao, esto es la pescailla que se muerde la cola. No se si eres afiliado o simpatizante. Yo soy afiliado, desde hace unos cuatro meses y antes de afiliarme he estado un año observando, leyendo, asistiendo, escuchando todo sobre upyd (que para mi es Rosa Diez, no concibo esto sin ella y no creo que estuviese aqui si ella no fuese la lider del partido). Que hay cosas que he visto que no me gustan, que hay personas de las que no me fio, por supuesto, como en todos los sitios los chorizos andan al acecho, pero tambien he visto cosas que me gustan y personas con las que merece la pena compartir este proyecto.
Lo que no me gusta, pues pienso que lo mismo que a otros y que se ira enderezando, sino pues supongo que ya tendre oportunidad de exponerlo, donde tengo que hacerlo y en el momento adecuado.
Pues nada, un abrazo y hasta pronto
PD. Se lo que es el CEL y el CEP pero lo de CD ni idea.

Esteban Blanco escribió: ... Yo soy afiliado, desde hace unos cuatro meses y antes de afiliarme he estado un año observando, leyendo, asistiendo, escuchando todo sobre upyd (que para mi es Rosa Diez, no concibo esto sin ella y no creo que estuviese aqui si ella no fuese la lider del partido) ...

Esteban, con el mayor respeto a tu persona y a tu entusiasmo, permíteme que tras la lectura de tu post, especialmente lo reproducido, te diga que por lo que dices, tú has entrado en la iglesia de Rosa Díez y no en el partido de UPyD. UPyD no sería lo que es sin Rosa, pero ¿te tirarías por la ventana si a Rosa le diera un yuyu y lo pidiera? Lo importante es el proyecto, las ideas, pero eso no garantiza el éxito, si es lo que buscas.

Si tú llegas exclusivamente por Rosa y no cuestionas ninguna petición-orden, te auguro un rápido remonte en la jerarquía upeydera, hasta que un día, que llegará, te preguntes ¿por qué? y al no encontrar respuesta, le preguntes al de arriba. La cagaste, porque una vez que lo preguntas por primera vez, ...

Terremoto escribió:Esteban, con el mayor respeto a tu persona y a tu entusiasmo, permíteme que tras la lectura de tu post, especialmente lo reproducido, te diga que por lo que dices, tú has entrado en la iglesia de Rosa Díez y no en el partido de UPyD. UPyD no sería lo que es sin Rosa, pero ¿te tirarías por la ventana si a Rosa le diera un yuyu y lo pidiera? Lo importante es el proyecto, las ideas, pero eso no garantiza el éxito, si es lo que buscas.

Si tú llegas exclusivamente por Rosa y no cuestionas ninguna petición-orden, te auguro un rápido remonte en la jerarquía upeydera, hasta que un día, que llegará, te preguntes ¿por qué? y al no encontrar respuesta, le preguntes al de arriba. La cagaste, porque una vez que lo preguntas por primera vez, ...

No te digo que no tengas razón, pero no creo que cuestionar continuamente todo lo que se hace sea lo mejor.
Supongo que habra cauces para poder cuestionar lo que cada uno piense, en principio se me ha dicho que hay que esperar a Octubre, asi que, equivocado o no, es lo que hare, otra cosa, posiblemente seria perder el tiempo.
Gracias de todas formas por tu aclaración

pues mal hecho. aqui nadie esta ni debe estar porque este rosa. aqui estamos, porque estamos hartos de los politicos de siempre y el nazionalsocialismo.

que yo sepa, la primera que dice que si hay lista abiertas no esta en el partido es rosa.

... los politicos de siempre...

yo no estoy por rosa. no estoy en ciudadanos porque ciudadanos convive con el catalan y nacio en cataluña y cualquier cosa que salga de aqui esta contaminado.
yo esperaba un partido a nivel nacional.

pero puesto a elegir y a forma de ejemplo; prefiero las cosas que dice javier nart en la tele, que las que dice rosa.
rosa no se sale del guion
dice lo justo para mantenerse
lucha antiterrorista y nacionalista, modelo de estado y poca cosa más. no la veo limitandose el sueldo de diputado, ni votando para que los diputados no sean pluriempleados, ni dice nada de los que se han enriquecido con la vivienda, ni de los que no cobran ni 1000 euros.

lo unico que dice es que la policia nacional ha de cobrar como los mozos de cuadra.
los que cobran menos que la policia nacional que les den.

pues menuda una regeneracion democratica
zetap, rajoy y rosa. es lo que hay

uno se cansa. upyd... el partido de rosa diez...
rosa por aqui, rosa por alla

sm escribió:pues mal hecho. aqui nadie esta ni debe estar porque este rosa. aqui estamos, porque estamos hartos de los politicos de siempre y el nazionalsocialismo. que yo sepa, la primera que dice que si hay lista abiertas no esta en el partido es rosa. ... los politicos de siempre...
yo no estoy por rosa. no estoy en ciudadanos porque ciudadanos convive con el catalan y nacio en cataluña y cualquier cosa que salga de aqui esta contaminado. yo esperaba un partido a nivel nacional.
pero puesto a elegir y a forma de ejemplo; prefiero las cosas que dice javier nart en la tele, que las que dice rosa. rosa no se sale del guion dice lo justo para mantenerse lucha antiterrorista y nacionalista, modelo de estado y poca cosa más. no la veo limitandose el sueldo de diputado, ni votando para que los diputados no sean pluriempleados, ni dice nada de los que se han enriquecido con la vivienda, ni de los que no cobran ni 1000 euros.
lo unico que dice es que la policia nacional ha de cobrar como los mozos de cuadra.
los que cobran menos que la policia nacional que les den.
pues menuda una regeneracion democratica
zetap, rajoy y rosa. es lo que hay
uno se cansa. upyd... el partido de rosa diez... rosa por aqui, rosa por alla

Bueno creo que Rosa Diez, hace lo que tiene que hacer, es atacar la raiz del problema. Si se pone a criticar lo mal que esta todo, esto, lo otro y lo de la moto, al final haria lo mismo que hacen todos: bla, bla, bla
La base es que para poder cambiar las cosas, hay que cambiar las leyes y algunas no pueden cambiarse porque la constitución que tenemos, que es muy buena, pues hay que adaptarla a los tiempos de ahora.
Lo de la lucha antiterrorista, para ti (no se de donde eres) o para mi que soy de malaga, eso nos suena muy lejano, pero para el que tiene que padecerlo dia a dia, eso tiene que ser un infierno. Los que vivimos del turismo, cuando ponen "un petardillo" nos acojonamos, por lo que eso repercute en nuestra forma de vivir, imaginate para quienes "tienen petardazos" y encima se rien en su cara. Es un tema muy serio para que frivolisemos.
Nazionalsocialismo, listas abiertas, ciudadanos... no tengo ni idea de que va eso, nunca estuve en un partido, pero tendre que ponerme al dia, porque lo que si tengo claro, es que ahora no quiero que otros decidan por mi y el futuro de mis hijos, por eso he elegido UPYD, porque de todo lo que he visto, con toda su amalgama de gentes de diferentes ideologias, motivaciones, ideas creo que podra salir una alternativa real, para cambiar nuestra sociedad. Rosa Diez, su forma de actuar y trabajar, su experiencia, para mi es suficiente aval de que esto saldra adelante. No conozco a quienes estan detras de ella, pero espero conocerles poco a poco.

En algo coincidimos, yo tambien soy fan de Javier Nart, la diferencia es que Javier Nart se limita a hablar, opinar y lo hace muy bien (cobrando por ello, no se si mas que Rosa Diez como Diputada) pero Rosa Diez, tiene que medir mas sus palabras, porque lo que diga, tiene que llevarlo a cabo (por el mismo sueldo de Javier Nart y sin poner en juego su vida)
No le arriendo la ganancia, lo menos que puedo hacer es apoyarla

Esteban Blanco escribió: Rosa Diez, su forma de actuar y trabajar, su experiencia, para mi es suficiente aval de que esto saldra adelante. No conozco a quienes estan detras de ella, pero espero conocerles poco a poco.

Esteban, ¿es suficiente con que "esto" salga adelante o es necesario que salga bien?

Las justificaciones de algunos afiliados indolentes con las cacicadas de Rosa Díez me recuerdan algunas reacciones incomprensibles de las víctimas de maltrato. Como la mujer a la que fue a ayudar el profesor Neira.

Las tragaderas de algunas personas me resultan casi obscenas.

Bueno, pego la misma informacion que puse en otro hilo al considerar que se trata de lo mismo:

Del blog de Carlos Martínez Gorriarán

Del debate del sábado 28



(algunas refutaciones a ciertas falacias que pueden ser muy populares)
Falacia de la equiparación Partido-Estado: El partido debería “aplicar internamente” los criterios de “democracia y pluralidad” del programa electoral. No es así: el programa del partido está concebido para reformar las instituciones básicas del Estado, comenzando por la Constitución, no para “reformarse” a sí mismo. Un partido democrático no es un Estado en miniatura, sino una entidad completamente diferente : una asociación de finalidad política, a la vez pública y privada, formada por personas que comparten un ideario y un programa, por lo que el gobierno del Estado democrático no sirve como modelo para el gobierno de un partido.

Falacia de la confusión partido-sociedad e incomprensión de la transversalidad: “Como no puede ser de otra manera, las mismas propuestas que consideramos válidas para ofrecerlas a la sociedad en nuestro programa electoral han de guiar nuestra práctica democrática interna”. Sí puede ser de otra manera, y además debe serlo: por poner un ejemplo sencillo, el partido no tiene por qué adoptar el sistema electoral que proponemos para las elecciones generales en sus elecciones internas, ni tiene que replicar todas y cada una de las instituciones del Estado con sus réplicas partidarias (desde la policía a la Seguridad Social). Un partido propone una política para toda la sociedad en su conjunto, no para esa sección especial y limitada que es uno de los partidos políticos que existen en su seno. La argumentación sobre la “confluencia de voluntades fruto de la transversalidad y de la carencia de dogmas” es puro parloteo. La transversalidad no es “carencia de dogmas”, sino reconocimiento de que somos un partido con personas con ideas distintas en ciertas materias, no con ideas indiferentes, intercambiables o inexistentes. La “sana pluralidad”, como la “gestión de la diversidad”, no son ilimitadas ni infinitamente elásticas, sino limitadas a quienes comparten el proyecto político que da sentido al partido, nunca al revés. No tiene ningún sentido fundar un partido sólo para experimentar los goces de la pluralidad y la diversidad.

Una estructura asamblearia por territorios y sin dirección política ... porque no hay proyecto político común: la estructura orgánica que propone la enmienda a la totalidad dibuja un partido con:
a) - una estructura basada en la prioridad de los representantes de territorios sobre la de afiliados: pasamos a ser una suma de partidos autonómicos. La conversión del Portavoz en Coordinador General es coherente con esa idea de la coordinadora de coordinadoras territoriales.

b) – un partido sin equipo de dirección de un proyecto coherente: la idea de elegir la dirección por listas abiertas elimina la posibilidad de votar a equipos, obliga a los aspirantes a formar parte de la dirección a volcarse en campañas internas para ser votados por afiliados en todas las CCAA, y produce una dirección por cuotas de territorios o familias políticas semejante a las que tienen los partidos y sindicatos tradicionales.

c) – pérdida de poder de los afiliados: en la enmienda se les priva de la posibilidad de elegir a la dirección, instaurándose el sistema de intermediarios de los partidos tradicionales. Con delegados al Congreso elegidos en las CCAA con su cuota proporcional, investidos de la cualidad de únicos electores del partido, el resultado es, pese a toda la verborrea sobre más democracia interna y nuevo partido, idéntico al modelo del PSOE o el PP.

d) – La elección universal del Coordinador General convierte a éste en una figura sin posibilidad de elegir su equipo de dirección, y condenado al ejercicio de un papel arbitral y moderador entre los grupos del CD y del CP que abona la reproducción automática del chalaneo y el pacto entre grupos de presión como sistema de gobierno del partido.

La falacia de las personas “más conocidas” como las más idóneas: la afirmación “preferimos las candidaturas personales mejor que las listas, que siempre se prestan a favorecer un esquema de funcionamiento basado en los grupos, corrientes y en el favor del aparato”, puede tacharse de típicamente populista. En primer lugar, la conformación de equipos, que siempre son grupos, permite promover a personas no muy conocidas por los afiliados, pero idóneas por su capacidad, experiencia y conocimientos especializados. Un grupo seleccionado única o básicamente por el criterio de “conocimiento” público, premia a quienes se dedican a ser conocidos y penaliza a quienes se dedican a una labor más discreta o compleja, y alejada de los focos.

La falacia final de que la novedad del partido sea una consecuencia del estilo de liderazgo que integre “las aportaciones libres y plurales, donde cada persona elegida lo sea por méritos propios y no por estar incluida en una lista”. Por el contrario, el liderazgo lo es en la medida en que encarna un proyecto político nítido y creíble. Lo que excluye muchas posibles aportaciones “libres y plurales” si son incompatibles con ese proyecto político. Por ejemplo, “aportaciones” para que UPyD apoye el socialismo autogestionario, el derecho de autodeterminación para las CCAA o la alianza de civilizaciones. Sin duda, aportaciones tan libres y plurales como ajenas a nuestro proyecto político.


http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=20078

Pero que partido en España tiene listas abiertas'???
Y lo de las listas cerradas que es que cualquier afiliado no se puede presentar si no le acepta el consejo politico???

dcc escribió:Pero que partido en España tiene listas abiertas'???
Y lo de las listas cerradas que es que cualquier afiliado no se puede presentar si no le acepta el consejo politico???

No, lo de las listas cerras es que tu no votas a una persona, si no que a un "paquete" de 21 personas, quien quiera puede presentar otra lista con otros 21 personas distintas puede hacerlo, y los afiliados deciden entre ellas.