Podemos (Pablo Iglesias)

miguelonpoeta escribió:Ya, pero yo entiendo claramente que no se refiere a que fueran de estratos desfavorecidos, sino que eran gentuza que estaban robando.

Entonces sobra lo de "de clase muy inferior a la nuestra". En serio, es indefendible   es un comentario clasista lo mires como lo mires.

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:Ya, pero yo entiendo claramente que no se refiere a que fueran de estratos desfavorecidos, sino que eran gentuza que estaban robando.

Entonces sobra lo de "de clase muy inferior a la nuestra". En serio, es indefendible   es un comentario clasista lo mires como lo mires.

Pablo Iglesias es un ultraortodoxo del marxismo, por lo que cuando dijo lo que comenta Evergetes en realidad estaba haciendo referencia al "lumpemproletariado" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Lumpemproletariado ). Es como Marx definía a los obreros, campesinos y, en general, a las personas desfavorecidas ignorantes que no estaban todavía, según él, concienciadas de formar parte del proletariado, razón por la cual los trataba como una subclase aparte con respecto a la burguesía y al proletariado.

Me ha sorprendido bastante el nivel de purismo marxista de Pablo Iglesias al hacer referencia a éste concepto, pues lo del "lumpemproletariado" está ya muy desfasado (excepto para los marxistas más frikis) al ser un concepto propio de la mentalidad positivista en la que se envolvió Karl Marx en vida... es casi como ver a alguien del PNV imitando a Sabino Arana en sus años mozos .

Desconocía ese matiz. Siendo así, me la envaino muy dignamente y sin el menor tapujo

miguelonpoeta escribió:Desconocía ese matiz. Siendo así, me la envaino muy dignamente y sin el menor tapujo

Es lo que tiene el haber recibido algunas "clases" aisladas de introducción al marxismo ortodoxo por parte de militantes trotskístas de Izquierda Anticapitalísta .

Vestrynge apoya a Podemos. Pero a estos no se les puede acusar de fachas como a UPyD, ¿verdad?
http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos

coned escribió:Vestrynge apoya a Podemos. Pero a estos no se les puede acusar de fachas como a UPyD, ¿verdad?
http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos

De hecho, el sector más purista de Izquierda Anticapitalísta se ha mostrado muy escéptico al respecto : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=182386 .

El Estudiante. escribió:

coned escribió:Vestrynge apoya a Podemos. Pero a estos no se les puede acusar de fachas como a UPyD, ¿verdad?
http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos

De hecho, el sector más purista de Izquierda Anticapitalísta se ha mostrado muy escéptico al respecto : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=182386 .

Entonces ya tienen el primer lío interno porque a Pablo Iglesias le parece un honor...
http://www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-ve-honor-apoyo-verstrynge-podemos-20140320200234.html

coned escribió:

El Estudiante. escribió:

coned escribió:Vestrynge apoya a Podemos. Pero a estos no se les puede acusar de fachas como a UPyD, ¿verdad?
http://www.publico.es/politica/509534/la-incorporacion-de-verstrynge-provoca-criticas-dentro-de-podemos

De hecho, el sector más purista de Izquierda Anticapitalísta se ha mostrado muy escéptico al respecto : http://www.rebelion.org/noticia.php?id=182386 .

Entonces ya tienen el primer lío interno porque a Pablo Iglesias le parece un honor...
http://www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-ve-honor-apoyo-verstrynge-podemos-20140320200234.html

Ya, pero Pablo Iglesias no es de Izquierda Anticapitalísta, igual que Mélenchon no es del Partido Comunísta francés xD: estoy seguro de que los de IA estarán aguantándose ésto de Verstrynge y otras cosas (como que Podemos muestre cierta indiferencia con la dualidad ideológica "izquierdas vs derechas") con la esperanza de conseguir por fin la repercusión política y mediática que llevan buscando desde que se separaron de IU .

Esto de Podemos cada día suena más a coña.

Programa de Podemos para las europeas:

http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20ordenado.pdf

¿Alguna diferencia importante con IU?

_daniel_ escribió:¿Alguna diferencia importante con IU?

En el programa no mucha. Básicamente ambos partidos se diferencian en su concepto de partido y de funcionamiento interno: Podemos es un partido "abierto", tipo plataforma ciudadana, con primarias, etc.

Evergetes escribió:Programa de Podemos para las europeas:

http://www.podemos.info/sites/default/files/Programa%20Podemos%20ordenado.pdf

Peaso falta de ortografía en la primera página del documento. Empezamos bien. Para haberlo redactado entre "miles de personas", han puesto poco cuidado en la versión final...

En la primera página, dice... ¡¡En la cuarta línea!!  

miguelonpoeta escribió:En la primera página, dice... ¡¡En la cuarta línea!!  

Vaya nivelazo... :-(

El sistema se ha puesto a trabajar a tope para inventar candidaturas en estas elecciones. El día después se podrá hacer un recuento y ver lo que suman:

Vox, Ciudadanos, Podemos, Partido X, Red del Juez Estrella de un día.

Y veremos cuantos escaños han quitado a IU y a UPYD.

Pienso que entre estos 5 partidos de diseño marketiniano de última hora sumarán cerca de un millón de votos...

Está claro que el regimen biaprtidista está acongojado... y no saben ya que inventar.

No nos pongamos conspiranoicos, cada uno de esos partidos tiene su explicación y no tiene nada que ver con "el sistema". Todo lo contrario.

C's es precisamente el primer partido "anti partidos tradicionales", desde antes que UPyD.

Vox ha nacido de la necesaria escisión a la derecha del PP, que quiere abarcar mucho y es imposible. Abascal y Vidal-Quadras han roto con el PP de manera sincera, tienen sus motivos, y para nada es una marca blanca. Al PP le ha jodido mucho esta escisión y se ha notado en las indirectas de Cospedal, por ejemplo.

Podemos nace del puro ego de Pablo Iglesias, que no quiere amoldarse al rígido funcionamiento interno de IU. No hay más.

El Partido X son una panda de frikis pero en el buen sentido, se lo curran muchísimo y son serios, pueden ocupar el lugar que el Partido Pirata ocupa en otros países.

Y lo del juez Elpidio es una excentricidad suya, pero contra el sistema, para nada sale de él.

Evergetes escribió:No nos pongamos conspiranoicos, cada uno de esos partidos tiene su explicación y no tiene nada que ver con "el sistema". Todo lo contrario.

C's es precisamente el primer partido "anti partidos tradicionales", desde antes que UPyD.

Vox ha nacido de la necesaria escisión a la derecha del PP, que quiere abarcar mucho y es imposible. Abascal y Vidal-Quadras han roto con el PP de manera sincera, tienen sus motivos, y para nada es una marca blanca. Al PP le ha jodido mucho esta escisión y se ha notado en las indirectas de Cospedal, por ejemplo.

Podemos nace del puro ego de Pablo Iglesias, que no quiere amoldarse al rígido funcionamiento interno de IU. No hay más.

El Partido X son una panda de frikis pero en el buen sentido, se lo curran muchísimo y son serios, pueden ocupar el lugar que el Partido Pirata ocupa en otros países.

Y lo del juez Elpidio es una excentricidad suya, pero contra el sistema, para nada sale de él.

Estoy de acuerdo contigo. Otra cosa es que los medios les den mucha cancha para intentar fragmentar el voto descontento que pudiera ir a IU y UPyD.

Despierta escribió:Estoy de acuerdo contigo. Otra cosa es que los medios les den mucha cancha para intentar fragmentar el voto descontento que pudiera ir a IU y UPyD.

En ese sentido yo entiendo un poco lo que dice Shaulo. No es que el gobierno de la nación se ponga a crear partidos frikis (en este caso, sustituid friki por minoritario), porque partidos más o menos frikis los ha habido siempre. Ahora bien, todos sabemos que lo que no sale en los medios no existe, y si antes no daban cancha a los partidos frikis, ahora se la dan con un gusto que a más de uno nos sorprende. Y ya sabemos quién maneja los medios, ergo no es tanto que el establishment cree directamente esos partidos, pero sí ayuda a que sean conocidos.

Por cierto, he estado leyendo algo sobre partidos comunistas, diferencias, escisiones, secciones, etc... y a Izquieda Anticapitalista, principal impulsora de Podemos, la sitúan cercana al trotskismo.

Especialmente desde el PCE, le acusan de "entrismo" que parece ser una estrategia diseñada por el propio Trotsky para atraer seguidores a su causa penetrando en partidos comunistas.

Alguno de los foreros comunistas nos puede aclarar algo de esto y ya de paso situar cuales son los principales referentes en España de las corrientes minoritarias del comunismo.

Que me corrijan, pero los principales referentes son:

-Trotskysmo: POSI.
-Maoismo: UCE.
-Prosoviéticos: PCPE.

Gracias de antemano.

El mundo de los grupúsculos de extrema izquierda es tan apasionante como el de los de extrema derecha.

UPyDiego escribió:Por cierto, he estado leyendo algo sobre partidos comunistas, diferencias, escisiones, secciones, etc... y a Izquieda Anticapitalista, principal impulsora de Podemos, la sitúan cercana al trotskismo.

Especialmente desde el PCE, le acusan de "entrismo" que parece ser una estrategia diseñada por el propio Trotsky para atraer seguidores a su causa penetrando en partidos comunistas.

Alguno de los foreros comunistas nos puede aclarar algo de esto y ya de paso situar cuales son los principales referentes en España de las corrientes minoritarias del comunismo.

Que me corrijan, pero los principales referentes son:

-Trotskysmo: POSI.
-Maoismo: UCE.
-Prosoviéticos: PCPE.

Gracias de antemano.

Ya lo he comentado alguna vez por aqui, en España mas alla del PCE y la UJCE, solo esta el PCPE que historicamente era prosovietico(esta cualidad actualmente carece de sentido)..para mi son una organizacion de folclore comunista reniegan del 15m, de las marchas de la dignidad etc  si les sus textos o ves sus carteles puedes pensar que te has metido en una maquina del tiempo y estas en Rusia en 1917.
Mas a la "izquierda" del PCPE esta el frikismo mas absoluto, algunos se denominan maoistas,otros hoxistas etc. pero es pura pose..para mi son una panda de frikis  

Evergetes escribió:No nos pongamos conspiranoicos, cada uno de esos partidos tiene su explicación y no tiene nada que ver con "el sistema". Todo lo contrario.

C's es precisamente el primer partido "anti partidos tradicionales", desde antes que UPyD.

Vox ha nacido de la necesaria escisión a la derecha del PP, que quiere abarcar mucho y es imposible. Abascal y Vidal-Quadras han roto con el PP de manera sincera, tienen sus motivos, y para nada es una marca blanca. Al PP le ha jodido mucho esta escisión y se ha notado en las indirectas de Cospedal, por ejemplo.

Podemos nace del puro ego de Pablo Iglesias, que no quiere amoldarse al rígido funcionamiento interno de IU. No hay más.

El Partido X son una panda de frikis pero en el buen sentido, se lo curran muchísimo y son serios, pueden ocupar el lugar que el Partido Pirata ocupa en otros países.

Y lo del juez Elpidio es una excentricidad suya, pero contra el sistema, para nada sale de él.

Cuando digo el sistema estoy pensando en ciertos medios de comunicación, por ejemplo ATRES Media, que les da una cancha inusitada a ciertas opciones políticas... Hace tiempo que dejé de creer en las casualidades. Como también hay ciertos periodistas influyentes que están defendiendo "la gran coalición PP-PSOE", y no creo que sea por casualidad. Los tertulianos que están en ciertas tertulias están por alguna razón y siempre con una intencionalidad clara, comentaremos los resultados y veremos.

UPyDiego escribió:Por cierto, he estado leyendo algo sobre partidos comunistas, diferencias, escisiones, secciones, etc... y a Izquieda Anticapitalista, principal impulsora de Podemos, la sitúan cercana al trotskismo.

Especialmente desde el PCE, le acusan de "entrismo" que parece ser una estrategia diseñada por el propio Trotsky para atraer seguidores a su causa penetrando en partidos comunistas.

Alguno de los foreros comunistas nos puede aclarar algo de esto y ya de paso situar cuales son los principales referentes en España de las corrientes minoritarias del comunismo.

Que me corrijan, pero los principales referentes son:

-Trotskysmo: POSI.
-Maoismo: UCE.
-Prosoviéticos: PCPE.

Gracias de antemano.

Como bien has comentado Izquierda Anticapitalista estaría cercana al troskismo, forma parte del Secretario Unificado de la IV Internacional que se considera heredera directa de la Cuarta Internacional que fundó Trosky.
Otro organización de corte troskista es Corriente Roja, que es la sección de la Liga Internacional de los Trabajadores - Cuarta Internacional (LIT-CI)  en Espapa, que también se consideran herederos de la Cuarta Internacional fundada por Trosky.
Una escisión de Corriente Roja es Red Roja, que se considera marxista.

UCE es considerado por la mayoría de los partidos comunistas españoles como una secta.

El partido que bajo mi punto de vista tiene más fuerza y más se acoje al marxismo-leninismo es el PCPE (sus juventudes son los CJC y el sindicato que han creado para intentar unir a toda las clase obrera es CUO), seguido por el PCOE (juventudes son FJCE).
También está el PCEr, que le han vinculado siempre con los GRAPO. No creo que quede mucha gente en el PCEr (varios de ellos están en la cárcel y algunos les consideran presos políticos). Uno de sus militantes es Pablo Hasél (el rapero que ha tenido varias problemas con la justicia por varias de sus canciones). Desde el PCEr (así como otros comunistas) se tacha de revisionista al PCPE y se les critica también por presentarse a las elecciones. De los anteriormente mencionados que podrían ser englobados como marxistas-lenistas, el PCPE es el único que se presenta a elecciones.

Otras organización comunistas marginales son el PCE(m-l), Iniciativa Comunista y Reconstrucción Comunista. Otro de reciente creación es el Partido del Trabajo Democrático que ha participado en las primarias de Podemos aún reconociendo que "no representa una alternativa al modelo social imperante", y una de las candidatas que proponían ha entrado en las listas en la posición 52.


No sé si me queda alguno por ahí perdido, pero este es más o menos el panorama comunista en España.

Al PCE no lo considero comunista, algo más cercano sí podrían estar sus juventudes,UJCE, aunque estando dentro de IU...

Finalmente decir que la mayoría de estas organizaciones y partidos son escisiones del PCE, IU o escisiones de escisiones.

Despierta escribió:

UPyDiego escribió:Por cierto, he estado leyendo algo sobre partidos comunistas, diferencias, escisiones, secciones, etc... y a Izquieda Anticapitalista, principal impulsora de Podemos, la sitúan cercana al trotskismo.

Especialmente desde el PCE, le acusan de "entrismo" que parece ser una estrategia diseñada por el propio Trotsky para atraer seguidores a su causa penetrando en partidos comunistas.

Alguno de los foreros comunistas nos puede aclarar algo de esto y ya de paso situar cuales son los principales referentes en España de las corrientes minoritarias del comunismo.

Que me corrijan, pero los principales referentes son:

-Trotskysmo: POSI.
-Maoismo: UCE.
-Prosoviéticos: PCPE.

Gracias de antemano.

Como bien has comentado Izquierda Anticapitalista estaría cercana al troskismo, forma parte del Secretario Unificado de la IV Internacional que se considera heredera directa de la Cuarta Internacional que fundó Trosky.
Otro organización de corte troskista es Corriente Roja, que es la sección de la Liga Internacional de los Trabajadores - Cuarta Internacional (LIT-CI)  en Espapa, que también se consideran herederos de la Cuarta Internacional fundada por Trosky.
Una escisión de Corriente Roja es Red Roja, que se considera marxista.

UCE es considerado por la mayoría de los partidos comunistas españoles como una secta.

El partido que bajo mi punto de vista tiene más fuerza y más se acoje al marxismo-leninismo es el PCPE (sus juventudes son los CJC y el sindicato que han creado para intentar unir a toda las clase obrera es CUO), seguido por el PCOE (juventudes son FJCE).
También está el PCEr, que le han vinculado siempre con los GRAPO. No creo que quede mucha gente en el PCEr (varios de ellos están en la cárcel y algunos les consideran presos políticos). Uno de sus militantes es Pablo Hasél (el rapero que ha tenido varias problemas con la justicia por varias de sus canciones). Desde el PCEr (así como otros comunistas) se tacha de revisionista al PCPE y se les critica también por presentarse a las elecciones. De los anteriormente mencionados que podrían ser englobados como marxistas-lenistas, el PCPE es el único que se presenta a elecciones.

Otras organización comunistas marginales son el PCE(m-l), Iniciativa Comunista y Reconstrucción Comunista. Otro de reciente creación es el Partido del Trabajo Democrático que ha participado en las primarias de Podemos aún reconociendo que "no representa una alternativa al modelo social imperante", y una de las candidatas que proponían ha entrado en las listas en la posición 52.


No sé si me queda alguno por ahí perdido, pero este es más o menos el panorama comunista en España.

Al PCE no lo considero comunista, algo más cercano sí podrían estar sus juventudes,UJCE, aunque estando dentro de IU...

Finalmente decir que la mayoría de estas organizaciones y partidos son escisiones del PCE, IU o escisiones de escisiones.

Bien analizado todo, salvo lo de que el PCE no es comunista y lo de que el PCPE es el que mas se acoje al marxismo leninismo. El PCPE al igual que el resto de partidos comunistas minoritarios usan una retorica muy ML, pero el Marxismo-Leninismo se compone de 2 cosas fundamentales: Teoria y Praxis. Y la Praxis o sea la intervencion con las masas del PCPE es ridicula(la de los otros partidos es inexistente), unos tipos que han rechazado hacer trabajo politico en el 15-M o en las marchas de la dignidad no se pueden llamar ML, por mucho que nombren a Lenin y a Stalin. Y sus juventudes van por el mismo camino en muchos lugares rechazan participar en el movimiento estudiantil y lucha politica contra el capitalismo se basa en bombardear a militantes de la UJCE con IU es una mierda vente con nosotros 

El unico partido comunista que hace un trabajo politico serio en los frentes de masas sigue siendo el PCE(sindicatos,PAH,Red de Solidaridad Popular etc) y sus juventudes(movimiento estudiantil)

Con esto no quiero decir que todos los militantes del PCE los considere comunistas.