El PSOE Asturiano recula y apoyara la reforma electoral

IU Asturias no es IU Andalucía. Ya lo he dicho un montón de veces, para mi IU Andalucía es de lo peorcito de IU. En Asturias se están portando. Uno puede estar más o menos de acuerdo con ellos, pero en líneas generales tienen una posición coherente con sus militantes.

Xaviar escribió:IU Asturias no es IU Andalucía. Ya lo he dicho un montón de veces, para mi IU Andalucía es de lo peorcito de IU. En Asturias se están portando. Uno puede estar más o menos de acuerdo con ellos, pero en líneas generales tienen una posición coherente con sus militantes.

IU en Andalucia no lo esta haciendo tan mal como crees.

Vale que se han vendido al PSOE, pero no solo por un asiento.
En mi opinión su labor no es lo peor de IU.
Otra cosa es que lo esencial de su programa no se ha llevado. El banco de tierras era una quimera, pero es  la única idea que he escuchado para tratar de acotar el problema del latifundismo andaluz que genera la pobreza en el campo y la necesidad del PER.
Que vale es actualmente un medio para fidelizar voto. Pero se hizo mientras se planeaba una reforma agraria que no ha llegado nunca en este país (Y que las zonas rurales de Andalucía necesitan).

Hay que ver el mapa de propiedad en gran parte de la Andalucía rural para ver lo injusto de la situación (salvo Almería, que salvo ahora con los invernaderos era un desierto).

Porque salvo impulso de cooperativas a finales de los 70 en Andalucía la democracia no ha hecho nada por la situación del campo andaluz. Porque os pensáis que los andaluces de las zonas rurales emigraban y emigran. Porque en esos pueblos no hay futuro.
Y nadie (tampoco UPD) ha hecho nada por ellos (Bueno el PSOE el PER para tenerlos sujetos y callados  )

MagentaJackson escribió:Me alegro de que Izquierda Unida también haya roto el pacto, que UPyD no se haya quedado solo. Ya temía una relación chupaculos psoe-iu como la de Andalucía.

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Que haya roto que pacto? IU no tiene ningún pacto en Asturias con el PSOE. El único partido que tiene pacto en Asturias con el PSOE es UPYD. Las bases de IU votaron en contra del pacto con IU, y aunque muchos de sus parlamentarios querían pactar ningún acuerdo fue suscrito debido a la falta de apoyo. Llama la atención que Angel Gonzalez reclame al PSOE que respete un pacto que no ha sido firmado por ellos.

Ademas de regalar otra vez el gobierno al PSOE, que ha obtenido UPYD de este acuerdo?

Perdón, no quiero meter la pata pero me deja a cuadros tu pregunta retórica sobre "regalar el gobierno al PSOE". ¿No se supone que sin pacto de legislatura, ésta se va a la mierda, se disuelve la cámara y se reconvoca elecciones?

Respecto a qué consigue UPyD, pues veremos, de una vez por todas, qué clase de personas van a votar a las urnas, si reflexivos ciudadanos, o botarates con solera.

cybplanet escribió:Perdón, no quiero meter la pata pero me deja a cuadros tu pregunta retórica sobre "regalar el gobierno al PSOE". ¿No se supone que sin pacto de legislatura, ésta se va a la mierda, se disuelve la cámara y se reconvoca elecciones?

Respecto a qué consigue UPyD, pues veremos, de una vez por todas, qué clase de personas van a votar a las urnas, si reflexivos ciudadanos, o botarates con solera.

Pues no. Sin pacto de legislatura habría gobernado en minoría como otros tantos gobiernos que se apoyan en pactos puntuales, no hace falta ningún pacto de legislatura. Es mas, IU no tiene ninguna clase de pacto con el PSOE, el único partido que quiso pactar con ellos fue UPYD, las bases de IU votaron en contra (posiblemente porque estaban ya mas que hartos de que les tomasen el pelo y a pesar de que sus dirigentes si querían pactar).

Pues a favor de UPYD jugara el ser firme en la reforma electoral y su comportamiento a partir de ahora respecto al PSOE, a ver si aun negocian el presupuesto como han dicho o no. En contra se tendrá en cuenta el hecho de haber dejado al PSOE otra vez en el gobierno. Yo creo que todo dependerá mucho de la tendencia nacional, pero creo que el crecimiento en Asturias será inferior a la media.

ELZORRO escribió:

cybplanet escribió:Perdón, no quiero meter la pata pero me deja a cuadros tu pregunta retórica sobre "regalar el gobierno al PSOE". ¿No se supone que sin pacto de legislatura, ésta se va a la mierda, se disuelve la cámara y se reconvoca elecciones?

Respecto a qué consigue UPyD, pues veremos, de una vez por todas, qué clase de personas van a votar a las urnas, si reflexivos ciudadanos, o botarates con solera.

Pues no. Sin pacto de legislatura habría gobernado en minoría como otros tantos gobiernos que se apoyan en pactos puntuales, no hace falta ningún pacto de legislatura. Es mas, IU no tiene ninguna clase de pacto con el PSOE, el único partido que quiso pactar con ellos fue UPYD, las bases de IU votaron en contra (posiblemente porque estaban ya mas que hartos de que les tomasen el pelo y a pesar de que sus dirigentes si querían pactar).

Pues a favor de UPYD jugara el ser firme en la reforma electoral y su comportamiento a partir de ahora respecto al PSOE, a ver si aun negocian el presupuesto como han dicho o no. En contra se tendrá en cuenta el hecho de haber dejado al PSOE otra vez en el gobierno. Yo creo que todo dependerá mucho de la tendencia nacional, pero creo que el crecimiento en Asturias será inferior a la media.

Las 4.26 horas. Madre mía.

Esta gente no duerme pensando en lo que pudo haber sido y no fue.

ELZORRO escribió:
Pues a favor de UPYD jugara el ser firme en la reforma electoral y su comportamiento a partir de ahora respecto al PSOE, a ver si aun negocian el presupuesto como han dicho o no. En contra se tendrá en cuenta el hecho de haber dejado al PSOE otra vez en el gobierno. Yo creo que todo dependerá mucho de la tendencia nacional, pero creo que el crecimiento en Asturias será inferior a la media.

Sinceramente, creo que quien piense que la prioridad número 1 es que gobierne la derecha para que no gobierne la izquierda encabezada por el PSOE no va a votar a UPyD porque la forma lógica que tiene el votante de materializar ese deseo es votar a FORO o PP que son los que iban a garantizar de manera clara ese deseo de que no gobierne el PSOE.

Puede que haya alguno que haya votado a UPyD por un gran déficit de información que no haya llegado a enterarse de las y pico mil veces que ha llegado a decir UPyD que le daba igual pactar con el PP que con el PSOE, pero no creo muy realista pensar que todos los votantes de UPyD están tan excepcionalmente mal informados que pensasen que UPyD es un submarino de la derecha que no tiene otro objetivo que apartar al PSOE, principalmente porque para arrimarse a un partido más pequeño hacen falta motivos mucho más de peso que para votar a uno grande.

Creo que los que han votado a UPyD ha sido por la regeneración democrática (reforma electoral entre ellas), las propuestas anti corrupción, la política de gasto (fusión de ayuntamientos o recorte de gasto superfluo entre ellas), la posición centrada de sus posturas políticas y el aura de honradez y firmeza para conseguir tales objetivos (programa, programa, programa).

De hecho ya de por sí la gran masa abstencionista indica que no es una prioridad tan grande de la población apartar a la izquierda como lo describes tú, si no se lanzaría la gente a votar a FORO y PP para conseguir tal propósito, como de hecho ya hace una gran cantidad de gente, pero desde luego no es una mayoría absoluta.

UPyDiego escribió:

ELZORRO escribió:

cybplanet escribió:Perdón, no quiero meter la pata pero me deja a cuadros tu pregunta retórica sobre "regalar el gobierno al PSOE". ¿No se supone que sin pacto de legislatura, ésta se va a la mierda, se disuelve la cámara y se reconvoca elecciones?

Respecto a qué consigue UPyD, pues veremos, de una vez por todas, qué clase de personas van a votar a las urnas, si reflexivos ciudadanos, o botarates con solera.

Pues no. Sin pacto de legislatura habría gobernado en minoría como otros tantos gobiernos que se apoyan en pactos puntuales, no hace falta ningún pacto de legislatura. Es mas, IU no tiene ninguna clase de pacto con el PSOE, el único partido que quiso pactar con ellos fue UPYD, las bases de IU votaron en contra (posiblemente porque estaban ya mas que hartos de que les tomasen el pelo y a pesar de que sus dirigentes si querían pactar).

Pues a favor de UPYD jugara el ser firme en la reforma electoral y su comportamiento a partir de ahora respecto al PSOE, a ver si aun negocian el presupuesto como han dicho o no. En contra se tendrá en cuenta el hecho de haber dejado al PSOE otra vez en el gobierno. Yo creo que todo dependerá mucho de la tendencia nacional, pero creo que el crecimiento en Asturias será inferior a la media.

Las 4.26 horas. Madre mía.

Esta gente no duerme pensando en lo que pudo haber sido y no fue.

Bueno mas bien a la vuelta de marcha... Y en realidad para mi eran las 5.26

Hurty1311 escribió:

ELZORRO escribió:
Pues a favor de UPYD jugara el ser firme en la reforma electoral y su comportamiento a partir de ahora respecto al PSOE, a ver si aun negocian el presupuesto como han dicho o no. En contra se tendrá en cuenta el hecho de haber dejado al PSOE otra vez en el gobierno. Yo creo que todo dependerá mucho de la tendencia nacional, pero creo que el crecimiento en Asturias será inferior a la media.

Sinceramente, creo que quien piense que la prioridad número 1 es que gobierne la derecha para que no gobierne la izquierda encabezada por el PSOE no va a votar a UPyD porque la forma lógica que tiene el votante de materializar ese deseo es votar a FORO o PP que son los que iban a garantizar de manera clara ese deseo de que no gobierne el PSOE.

Puede que haya alguno que haya votado a UPyD por un gran déficit de información que no haya llegado a enterarse de las y pico mil veces que ha llegado a decir UPyD que le daba igual pactar con el PP que con el PSOE, pero no creo muy realista pensar que todos los votantes de UPyD están tan excepcionalmente mal informados que pensasen que UPyD es un submarino de la derecha que no tiene otro objetivo que apartar al PSOE, principalmente porque para arrimarse a un partido más pequeño hacen falta motivos mucho más de peso que para votar a uno grande.

Creo que los que han votado a UPyD ha sido por la regeneración democrática (reforma electoral entre ellas), las propuestas anti corrupción, la política de gasto (fusión de ayuntamientos o recorte de gasto superfluo entre ellas), la posición centrada de sus posturas políticas y el aura de honradez y firmeza para conseguir tales objetivos (programa, programa, programa).

De hecho ya de por sí la gran masa abstencionista indica que no es una prioridad tan grande de la población apartar a la izquierda como lo describes tú, si no se lanzaría la gente a votar a FORO y PP para conseguir tal propósito, como de hecho ya hace una gran cantidad de gente, pero desde luego no es una mayoría absoluta.

Pues creo que en parte tienes razón y en parte no. Creo que hay que analizar cual es la situación en cada sitio. Creo que no es lo mismo la situación en Valencia o Madrid por ejemplo que en Asturias o Andalucia.

Yo si lo que busco un cambio y una regeneración democrática no entendería que ese partido apoyase al PSOE en Andalucia y en Asturias donde han estado gobernando desde el principio de los tiempos y están plagados de escándalos de corrupción a nivel local (ERE's, Marea y Niemeyer...). Si fuese valenciano o madrileño seguramente tampoco entendería que se perpetuase al PP por los mismos motivos. El votante que busca cambio quiere cambio y no que gobiernen los de siempre a cambio de cuatro reformas, que en el caso de Asturias, después de mas de año y medio de gobierno socialista no se ha aplicado ni media.

En cuanto a los votantes de Foro y PP en Asturias, en la ultima votación no fueron mayoría absoluta, pero hay que recordar que si superaron en numero de votos a PSOE e IU.

Por cierto, a ver si aparece Prokino y nos explica esto http://www.lne.es/asturias/2013/11/02/ejecutivo-descarta-elecciones-pueda-aprobar/1493338.html Que pacto tenia firmado IU con el PSOE????

ELZORRO escribió:

Hurty1311 escribió:

ELZORRO escribió:
Pues a favor de UPYD jugara el ser firme en la reforma electoral y su comportamiento a partir de ahora respecto al PSOE, a ver si aun negocian el presupuesto como han dicho o no. En contra se tendrá en cuenta el hecho de haber dejado al PSOE otra vez en el gobierno. Yo creo que todo dependerá mucho de la tendencia nacional, pero creo que el crecimiento en Asturias será inferior a la media.

Sinceramente, creo que quien piense que la prioridad número 1 es que gobierne la derecha para que no gobierne la izquierda encabezada por el PSOE no va a votar a UPyD porque la forma lógica que tiene el votante de materializar ese deseo es votar a FORO o PP que son los que iban a garantizar de manera clara ese deseo de que no gobierne el PSOE.

Puede que haya alguno que haya votado a UPyD por un gran déficit de información que no haya llegado a enterarse de las y pico mil veces que ha llegado a decir UPyD que le daba igual pactar con el PP que con el PSOE, pero no creo muy realista pensar que todos los votantes de UPyD están tan excepcionalmente mal informados que pensasen que UPyD es un submarino de la derecha que no tiene otro objetivo que apartar al PSOE, principalmente porque para arrimarse a un partido más pequeño hacen falta motivos mucho más de peso que para votar a uno grande.

Creo que los que han votado a UPyD ha sido por la regeneración democrática (reforma electoral entre ellas), las propuestas anti corrupción, la política de gasto (fusión de ayuntamientos o recorte de gasto superfluo entre ellas), la posición centrada de sus posturas políticas y el aura de honradez y firmeza para conseguir tales objetivos (programa, programa, programa).

De hecho ya de por sí la gran masa abstencionista indica que no es una prioridad tan grande de la población apartar a la izquierda como lo describes tú, si no se lanzaría la gente a votar a FORO y PP para conseguir tal propósito, como de hecho ya hace una gran cantidad de gente, pero desde luego no es una mayoría absoluta.

Pues creo que en parte tienes razón y en parte no. Creo que hay que analizar cual es la situación en cada sitio. Creo que no es lo mismo la situación en Valencia o Madrid por ejemplo que en Asturias o Andalucia.

Yo si lo que busco un cambio y una regeneración democrática no entendería que ese partido apoyase al PSOE en Andalucia y en Asturias donde han estado gobernando desde el principio de los tiempos y están plagados de escándalos de corrupción a nivel local (ERE's, Marea y Niemeyer...). Si fuese valenciano o madrileño seguramente tampoco entendería que se perpetuase al PP por los mismos motivos. El votante que busca cambio quiere cambio y no que gobiernen los de siempre a cambio de cuatro reformas, que en el caso de Asturias, después de mas de año y medio de gobierno socialista no se ha aplicado ni media.

En cuanto a los votantes de Foro y PP en Asturias, en la ultima votación no fueron mayoría absoluta, pero hay que recordar que si superaron en numero de votos a PSOE e IU.

Tú no entiendes nada de eso porque no eres votante de UPyD. Por eso todos nosotros votamos UPyD y no votamos a Foro. Lo que no entiendo es por qué no te entra de una vez en la cabeza y dejas de hacer aquí proselitismo.

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Yo si lo que busco un cambio y una regeneración democrática no entendería que ese partido apoyase al PSOE en Andalucia y en Asturias donde han estado gobernando desde el principio de los tiempos y están plagados de escándalos de corrupción a nivel local (ERE's, Marea y Niemeyer...).

Tú no entiendes nada de eso porque no eres votante de UPyD. Por eso todos nosotros votamos UPyD y no votamos a Foro. Lo que no entiendo es por qué no te entra de una vez en la cabeza y dejas de hacer aquí proselitismo.

También hay mucha gente que busca un cambio y no se le ocurre ni de lejos votar a un cacique como Cascos, rebotado del PP porque no le dejaron ser el jefe en Asturias. Así que lo comido por lo servido.

ELZORRO escribió:

Por cierto, a ver si aparece Prokino y nos explica esto http://www.lne.es/asturias/2013/11/02/ejecutivo-descarta-elecciones-pueda-aprobar/1493338.html Que pacto tenia firmado IU con el PSOE????

Es relativamente fácil de entender. Buena parte de la directiva saliente, que conserva su influencia, es muy pro-psoe y se comporta como si hubiera un pacto de facto, ignorando la voluntad de la militancia. Esa facción es dominante en la federación -50%, más o menos- y desde el minuto cero se comportaron como un apoyo fiel del PSOE. Y miedo me da lo que haga IU para los presupuestos...

En todo caso el PP ya ha llamado hoy a la "responsabilidad", lo que me hace pensar que la cosa ya la tienen hecha PP y PSOE. Supongo que FAC también apoyará. Y todos felices.

Buena gestión de UPyD y convincente Prendes, por cierto. A pesar de la pifia de la reformar creo que la respuesta ha estado muy bien coreografiada. Lo que no termino de entender es que Rosa Díez tenga que decirlo todo, opinar de España, de las comunidades... de todo. Es que luego alguno se queja de lo de "el partido de Rosa Díez", pero es que parece que si ella no opina UPyD no se ha pronunciado. Habrá medios que la acusan de personalismo por malicia, no digo que no, pero la imagen es que esta mujer se ha hecho un partido a su imagen y semejanza. No tengo claro si es una estrategia de comunicación adecuada, aunque en su momento lo fue, claro.

Evergetes escribió:

ELZORRO escribió:

Hurty1311 escribió:

ELZORRO escribió:
Pues a favor de UPYD jugara el ser firme en la reforma electoral y su comportamiento a partir de ahora respecto al PSOE, a ver si aun negocian el presupuesto como han dicho o no. En contra se tendrá en cuenta el hecho de haber dejado al PSOE otra vez en el gobierno. Yo creo que todo dependerá mucho de la tendencia nacional, pero creo que el crecimiento en Asturias será inferior a la media.

Sinceramente, creo que quien piense que la prioridad número 1 es que gobierne la derecha para que no gobierne la izquierda encabezada por el PSOE no va a votar a UPyD porque la forma lógica que tiene el votante de materializar ese deseo es votar a FORO o PP que son los que iban a garantizar de manera clara ese deseo de que no gobierne el PSOE.

Puede que haya alguno que haya votado a UPyD por un gran déficit de información que no haya llegado a enterarse de las y pico mil veces que ha llegado a decir UPyD que le daba igual pactar con el PP que con el PSOE, pero no creo muy realista pensar que todos los votantes de UPyD están tan excepcionalmente mal informados que pensasen que UPyD es un submarino de la derecha que no tiene otro objetivo que apartar al PSOE, principalmente porque para arrimarse a un partido más pequeño hacen falta motivos mucho más de peso que para votar a uno grande.

Creo que los que han votado a UPyD ha sido por la regeneración democrática (reforma electoral entre ellas), las propuestas anti corrupción, la política de gasto (fusión de ayuntamientos o recorte de gasto superfluo entre ellas), la posición centrada de sus posturas políticas y el aura de honradez y firmeza para conseguir tales objetivos (programa, programa, programa).

De hecho ya de por sí la gran masa abstencionista indica que no es una prioridad tan grande de la población apartar a la izquierda como lo describes tú, si no se lanzaría la gente a votar a FORO y PP para conseguir tal propósito, como de hecho ya hace una gran cantidad de gente, pero desde luego no es una mayoría absoluta.

Pues creo que en parte tienes razón y en parte no. Creo que hay que analizar cual es la situación en cada sitio. Creo que no es lo mismo la situación en Valencia o Madrid por ejemplo que en Asturias o Andalucia.

Yo si lo que busco un cambio y una regeneración democrática no entendería que ese partido apoyase al PSOE en Andalucia y en Asturias donde han estado gobernando desde el principio de los tiempos y están plagados de escándalos de corrupción a nivel local (ERE's, Marea y Niemeyer...). Si fuese valenciano o madrileño seguramente tampoco entendería que se perpetuase al PP por los mismos motivos. El votante que busca cambio quiere cambio y no que gobiernen los de siempre a cambio de cuatro reformas, que en el caso de Asturias, después de mas de año y medio de gobierno socialista no se ha aplicado ni media.

En cuanto a los votantes de Foro y PP en Asturias, en la ultima votación no fueron mayoría absoluta, pero hay que recordar que si superaron en numero de votos a PSOE e IU.

Tú no entiendes nada de eso porque no eres votante de UPyD. Por eso todos nosotros votamos UPyD y no votamos a Foro. Lo que no entiendo es por qué no te entra de una vez en la cabeza y dejas de hacer aquí proselitismo.

Proselitismo contigo que eres de Salamanca o con los otros 3 asturianos que hay aquí? Pero vamos que no siquiera todos los votos de UPYD servirían para demasiado, no PP calidad sino por cantidad ya que aún son demasiado pocos. Pero vamos. Que como pretende hacer proselitismo para 3 menudo desgaste para nada. Tampoco recuerdo haber dicho que haya que votar a Foro, lo único que dije, digo y diré es que el pacto de legislatura era innecesario y ahora ya se ha visto que además inútil.

Prokino escribió:

ELZORRO escribió:

Por cierto, a ver si aparece Prokino y nos explica esto http://www.lne.es/asturias/2013/11/02/ejecutivo-descarta-elecciones-pueda-aprobar/1493338.html Que pacto tenia firmado IU con el PSOE????

Es relativamente fácil de entender. Buena parte de la directiva saliente, que conserva su influencia, es muy pro-psoe y se comporta como si hubiera un pacto de facto, ignorando la voluntad de la militancia. Esa facción es dominante en la federación -50%, más o menos- y desde el minuto cero se comportaron como un apoyo fiel del PSOE. Y miedo me da lo que haga IU para los presupuestos...

En todo caso el PP ya ha llamado hoy a la "responsabilidad", lo que me hace pensar que la cosa ya la tienen hecha PP y PSOE. Supongo que FAC también apoyará. Y todos felices.

Buena gestión de UPyD y convincente Prendes, por cierto. A pesar de la pifia de la reformar creo que la respuesta ha estado muy bien coreografiada. Lo que no termino de entender es que Rosa Díez tenga que decirlo todo, opinar de España, de las comunidades... de todo. Es que luego alguno se queja de lo de "el partido de Rosa Díez", pero es que parece que si ella no opina UPyD no se ha pronunciado. Habrá medios que la acusan de personalismo por malicia, no digo que no, pero la imagen es que esta mujer se ha hecho un partido a su imagen y semejanza. No tengo claro si es una estrategia de comunicación adecuada, aunque en su momento lo fue, claro.

Foro a día de hoy y salvo que se acepten todas sus propuestas votara en contra. Sin embargo desde hace un mes hay rumores muy fuertes sobre la posibilidad de que el PP se abstenga a cambio de paz en Oviedo y hacer la guerra a Foro en Gijon. La verdad es que supongo que el PP finalmente también votara en contra, sino mejor ya se disuelven.

La explicación sobre IU era lo que imaginaba pero prefería que tu que lo conoces mejor lo explicaras.

A mi también me ha sorprendido el hecho de que haya sido Diez y no Prendes la que haya hecho el anuncio, pero tampoco tengo claro si beneficia o perjudica.

Yo creo que no tiene nada que ver con personalismos, sino con que creo que la competencia sobre alianzas y pactos es nacional en el partido, por eso de conseguir tener el mismo discurso en todo el país y para aumentar la eficacia de las negociaciones si negociar con UPyD va a suponer ganar o perder muchos gobiernos en bloque por todo el país y no uno solo. Con las municipales se pretendió algo así, pero UPyD era decisivo en tan pocos municipios del país y de tan poca importancia que ni con un pacto global se hacía suficiente presión para que PP ó PSOE quisieran pactar con UPyD.

Cosa a parte que sí que es verdad que por cuestión de marketing se saca mucho a Rosa, pero el personalismo a nivel de marketing es totalmente independiente de que el control del partido sea personalista, cosa totalmente alejada de la realidad.

Ahora el debate esta en quien a roto el pacto. PSOE dice que UPyD, mientras que UPyD dice que el PSOE.

Muchos están difundiendo la parte del pacto donde decía que se reformaría con mayoría reforzada, por lo que el PSOE tiene esa escusa para poder afirmar que UPyD ha roto el pacto.

Algunos dictámenes del TC, hablan sobre la mayoría reforzada y parece que podrían dar la razón a UPyD. Esto aparecería en STC 5/1981 de 15 de febrero y STC 1989 de noviembre.

Si alguien se anima y realiza un breve post sobre eso para poder difundirlo y reafirmar la postura de UPyD, bienvenido sea.

A mi me hace todo mucha gracia, UPyD firma el pacto a cambio de cambiar la ley electoral, PSOE vota en contra de la reforma electoral, y la culpa de la ruptura es de UPyD, manda huevos!

upyd_90 escribió:A mi me hace todo mucha gracia, UPyD firma el pacto a cambio de cambiar la ley electoral, PSOE vota en contra de la reforma electoral, y la culpa de la ruptura es de UPyD, manda huevos!

El problema es que ellos se escudan en que el pacto dice que tendrá que ser con mayoría reforzada.

Despierta escribió:

upyd_90 escribió:A mi me hace todo mucha gracia, UPyD firma el pacto a cambio de cambiar la ley electoral, PSOE vota en contra de la reforma electoral, y la culpa de la ruptura es de UPyD, manda huevos!

El problema es que ellos se escudan en que el pacto dice que tendrá que ser con mayoría reforzada.

Bueno algo tienen que decir. No van a decir que son unos mentirosos y unos caraduras y que les da igual apoyar un dictamen y luego pasar de el. Dicho todo lo cual creo que el PSOE tiene razón en el aspecto formal, aunque era evidente que el espíritu no era ese. De la fusión de ayuntamientos ya mejor ni hablar.

Despierta escribió:

upyd_90 escribió:A mi me hace todo mucha gracia, UPyD firma el pacto a cambio de cambiar la ley electoral, PSOE vota en contra de la reforma electoral, y la culpa de la ruptura es de UPyD, manda huevos!

El problema es que ellos se escudan en que el pacto dice que tendrá que ser con mayoría reforzada.

Ni mayoria reforzada ni nada, si tu has acordado previamente hacer algo, si quieres lo haces y si no, no lo haces,y eso e slo que ha hecho el PSOE

No creo que haga falta buscar ningún recurso del TC para argumentar contra una excusa tan burda.

Para empezar, si estás a favor de algo pero no quieres que se apruebe sin una mayoría más amplia, lo lógico es que te abstengas, no que votes en contra. Es obvio que si votas en contra quiere decir que estás en contra.

Aún encima, ya no es que votaran en contra de la ley en sí, es que han votado en contra de la toma en consideración. Así que no hay excusa que valga.

La verdad es que yo pensaba que serían más sibilinos, y que lo que harían sería votar a favor de la toma en consideración y abstenerse en la votación final. Si hubieran hecho eso, UPyD tendría toda la razón moralmente, pero el PSOE tendría argumentos para defenderse al menos desde un punto de vista formal, como dice ELZORRO. Pero tal como lo ha hecho, ni argumentos formales tienen.

Después de que todas las cartas se hayan puesto sobre la mesa, mi evaluación sobre la actuación de UPyD en esto es un cinco raspado. Muy bien por romper finalmente el pacto, y por hacerlo con estrépito y repercusión mediática. Pero muy mal por no haber sido firmes en su momento. El pacto tenía que haber impuesto la aprobación de la ley electoral, nada de comisiones, ni de mayorías reforzadas y similares. Esto ya lo dijimos algunos en este foro en el momento en que se firmó (o incluso antes) y parece increíble que UPyD no se diera cuenta. Caray, mirad mis posts, en su momento predije todo lo que ha pasado paso por paso. Y no lo digo por fardar de gran analista, sino todo lo contrario, porque si hasta yo (que ni conozco mucho la situación específica de Asturias ni soy de allí ni nada) me daba cuenta de lo que iba a pasar, es que era bastante obvio.

Tal vez sea, como dice Prokino, que se daban cuenta perfectamente de lo que iba a pasar y todo esto era el guión planeado para salvar la cara sin quemarse ni que tildaran a UPyD de "irresponsable" por no favorecer la famosa "estabilidad". Pero en tal caso, lo veo como un cinco raspado igual. Yo voto a UPyD para que consiga cosas reales para los ciudadanos, y con ese guión no ha conseguido mucho más que salir del paso. Sigo pensando que una postura firme desde el principio, exigiendo la ley electoral como condición sine qua non para pactar, es para lo que votamos a UPyD.

La verdad es que como ciudadano “no asturiano” me cuesta entender como los medios y algunos partidos políticos han tratado este tema. Creo que en cualquier ámbito de la vida es perfectamente comprensible que una persona rompa un acuerdo si la otra parte no cumple su palabra. Esto es simple y llanamente lo que ha pasado en Asturias y debo confesar que las declaraciones de algunos políticos y de algunos medios al respecto me han dejado estupefacto.


1. Escuché al PSOE en Asturias decir que la ruptura de este pacto se debe a “intereses oscuros y personalistas de personas ajenas a la comunidad”. Yo me pregunto…..¿cuál es el interés oscuro y personalista de Rosa Díez en este caso?, ¿cómo se puede ser tan paleto regionalista de decir algo como “personas ajenas a la comunidad”. Osea que la líder de un partido político debe tener control y potestad sobre cosas que conciernen a la comunidad donde ha nacido. Vamos que el PSOE en Asturias está actuando como un UPN en versión “socialista”.


2. Me han sorprendido también muchísimo las declaraciones de Cascos y de la presidenta del PP en Asturias. Especialmente dantesca es la declaración de Álvarez Cascos arremetiendo contra UPyD e IU en vez de arremeter contra el PSOE. Ha dicho algo así como que “UPyD e IU han roto el pacto por conseguir un escaño más”. Me parece de una tremenda torpeza política arremeter contra dos partidos minoritarios y no contra quien realmente ha causado la ruptura del pacto que no es otro que el PSOE. ¿Cuál es aquí la estrategia de Foro?. Sinceramente no la entiendo. Tampoco entiendo del todo la equiparación que hace el PP asturiano de “PSOE y UPyD” en cuanto a responsabilidades. Creo que la asignación de escaños está bastante clara y meter en el mismo saco de la responsabilidad a PSOE (verdugo del pacto) y UPyD (víctima del pacto) es cuando menos “injusto”. Evidentemente el PP en Asturias arremete contra UPyD ya que el “Pisuerga pasa por Valladolid” y así a ver si a nivel estatal hace un poco de “pupa” a UPyD.


3. Nuestro forista El Zorro ha dicho mil veces en este foro que IU no forma parte del acuerdo PSOE-UPyD. Simplemente quiero destacar que muchísimos medios de comunicación han dicho claramente que “UPyD e IU rompen el pacto con el PSOE”. Me refiero especialmente a prensa escrita aunque en la radio también lo he oído.


4. Respecto a las radios, me ha llamado poderosamente la atención las críticas a UPyD en Onda Cero porque según ellos la reforma de la ley electoral no era importante. Entiendo por tanto que para ellos el actual sistema que es de todo menos igualitario está bien. Es decir, que ven normal que el voto de una persona en una región valga varias veces más que el de su vecino según la opción política a la que vote. ¿Pero esto qué es?. La única radio en la que he escuchado claramente que “UPyD e IU rompen el pacto con el PSOE porque estos habían incumplido un compromiso del pacto” la ha dado RNE y es lo mejor y más claro que he escuchado hasta ahora.

También me sorprende que aquellos foristas que han dado la matraca con el tema de que UPyD no había roto el pacto, no entonen ahora el "mea culpa" después de todas las dudas y confusiones que crearon. UPyD tal y como prometió que haría en caso de incumplimiento, rompió el pacto.

Chapeau por UPyD, creo que ha sido un verdadero ejemplo de coherencia.

El único error de UPyD fue no dejar mejor atada la reforma en el acuerdo con el PSOE. Debería haberle hecho firmar que la cambiaba SÍ O SÍ, una reforma concreta, y no dejarlo en manos de una comisión. Es decir, sólo se apoyó al PSOE a cambio de la "intención de mirar a ver si se cambia y tal", no de cambiarla. En caso de negarse a firmar el cambio inmediato, yo habría preferido nuevas elecciones.

http://weblogs.upyd.es/asturias/2013/11/04/ignacio-prendes-javier-fernandez-sabia-que-romperiamos-si-no-cumplia-su-palabra/

Pobre Aberroncho, dejarlo ahí en la estacada por querer sacar más representación, cómo os pasáis los de UPyD con él...