El PSOE Asturiano recula y apoyara la reforma electoral

OCA escribió:

ELZORRO escribió:
La FSA ha dicho, por lo menos ya diez veces, que no va a apoyar la reforma sin Foro o PP  y el secretario de organización del PSOE ya les ha apoyado. Han dicho además que si hay que gobernar sin presupuesto gobiernan. Se puede ser más claro?

Hasta que no se lo tatuen en el culo y suban la foto a este foro parece que no.   

Que si majo, pero que digo yo que si hemos esperado año y medio podemos esperar un mes.

También UPyD ha dicho ya no se cuántas veces( solo falta tatuarlselo en la frente a Prendes) que si el PSOE no vota a favor en Noviembre el pacto está roto, pero esto segundo a ti te la pela.

UPyDiego escribió:

OCA escribió:

ELZORRO escribió:
La FSA ha dicho, por lo menos ya diez veces, que no va a apoyar la reforma sin Foro o PP  y el secretario de organización del PSOE ya les ha apoyado. Han dicho además que si hay que gobernar sin presupuesto gobiernan. Se puede ser más claro?

Hasta que no se lo tatuen en el culo y suban la foto a este foro parece que no.   

Que si majo, pero que digo yo que si hemos esperado año y medio podemos esperar un mes.

También UPyD ha dicho ya no se cuántas veces( solo falta tatuarlselo en la frente a Prendes) que si el PSOE no vota a favor en Noviembre el pacto está roto, pero esto segundo a ti te la pela.

Esto demuestra lo bien que lo está haciendo UPyD. Las críticas vienen no por apoyar gobiernos corruptos como otros, sino por no romper un pacto antes incluso de que llegue la votación sobre la ley electoral. Es decir, no se quiere dar tiempo ni a que el PSOE se arrepienta a última hora y es curioso porque en Asturias no es la primera vez que el PSOE actúa y cambia de parecer 15 minutos antes de que llegue el momento clave.

Es que es algo absolutamente de cajón que no se puede romper el pacto antes de que se vote, porque si no, lo utilizarán para que parezca que es que nosotros queríamos que el pacto se rompiera, cuando después de lo que hemos cedido que cale ese mensaje sería encima la leche.

Lo importante es conseguir que al PSOE saltarse el pacto le pase factura, porque la única razón para que ahora firme la Ley electoral que proponemos y apoya IU es que les salga más rentable aprobarla que rechazarla. Vamos, que la incomodidad que supone un reparto más proporcional les sea menor que la incomodidad de un UPyD combativo (y con suerte, un IU en la misma línea) con la postura del PSOE.

UPyDiego escribió:

OCA escribió:

ELZORRO escribió:
La FSA ha dicho, por lo menos ya diez veces, que no va a apoyar la reforma sin Foro o PP  y el secretario de organización del PSOE ya les ha apoyado. Han dicho además que si hay que gobernar sin presupuesto gobiernan. Se puede ser más claro?

Hasta que no se lo tatuen en el culo y suban la foto a este foro parece que no.   

Que si majo, pero que digo yo que si hemos esperado año y medio podemos esperar un mes.

También UPyD ha dicho ya no se cuántas veces( solo falta tatuarlselo en la frente a Prendes) que si el PSOE no vota a favor en Noviembre el pacto está roto, pero esto segundo a ti te la pela.

También tienes razón. Sólo espero que así sea. 

http://www.rtpa.es/asturias:UPyD-no-supedita-la-aprobacion-del-presuspuesto-regional-a-la-reforma-de-la-Ley-Electoral_111381923819.html

Entonces cual es la diferencia entre tener pacto y no??? En año y medio lo que ha conseguido UPYD es la realización de la Comisión de Marea. Si el criterio es lo mejor para los asturianos siempre es mejor tener presupuesto que no tenerlo y oponerse por oponerse es una tontería, pero no entiendo nada de la jugada, si es que hay alguna.

ELZORRO escribió:http://www.rtpa.es/asturias:UPyD-no-supedita-la-aprobacion-del-presuspuesto-regional-a-la-reforma-de-la-Ley-Electoral_111381923819.html

Entonces cual es la diferencia entre tener pacto y no??? En año y medio lo que ha conseguido UPYD es la realización de la Comisión de Marea. Si el criterio es lo mejor para los asturianos siempre es mejor tener presupuesto que no tenerlo y oponerse por oponerse es una tontería, pero no entiendo nada de la jugada, si es que hay alguna.

Ya veremos. Entiendo que para FORO, no es necesaria una reforma electoral. La calidad democrática es algo secundario. Bueno es saberlo.

UPyDiego escribió:

ELZORRO escribió:http://www.rtpa.es/asturias:UPyD-no-supedita-la-aprobacion-del-presuspuesto-regional-a-la-reforma-de-la-Ley-Electoral_111381923819.html

Entonces cual es la diferencia entre tener pacto y no??? En año y medio lo que ha conseguido UPYD es la realización de la Comisión de Marea. Si el criterio es lo mejor para los asturianos siempre es mejor tener presupuesto que no tenerlo y oponerse por oponerse es una tontería, pero no entiendo nada de la jugada, si es que hay alguna.

Ya veremos. Entiendo que para FORO, no es necesaria una reforma electoral. La calidad democrática es algo secundario. Bueno es saberlo.

Ya he comentado, lo mismo cien veces, que Foro lleva en su programa una reforma electoral que pasa por la creación de circunscripciones más pequeñas para acercar al elector al elegido. Así cómo propugna la supresión del número de diputados. Al no ser apoyada por UPYD se podría decir lo mismo, pero en vez de eso sería más lógico pensar que la aproximación al problema es distinta.

En cualquier caso el tema es que a pesar de incumplir el pacto aún se valora seguir apoyando al gobierno. La verdad es que en Foro estuvieron muy torpes en la negociación, tenían que haber ofrecido la Luna y luego pasar de todo.

ELZORRO escribió:

UPyDiego escribió:

ELZORRO escribió:http://www.rtpa.es/asturias:UPyD-no-supedita-la-aprobacion-del-presuspuesto-regional-a-la-reforma-de-la-Ley-Electoral_111381923819.html

Entonces cual es la diferencia entre tener pacto y no??? En año y medio lo que ha conseguido UPYD es la realización de la Comisión de Marea. Si el criterio es lo mejor para los asturianos siempre es mejor tener presupuesto que no tenerlo y oponerse por oponerse es una tontería, pero no entiendo nada de la jugada, si es que hay alguna.

Ya veremos. Entiendo que para FORO, no es necesaria una reforma electoral. La calidad democrática es algo secundario. Bueno es saberlo.

Ya he comentado, lo mismo cien veces, que Foro lleva en su programa una reforma electoral que pasa por la creación de circunscripciones más pequeñas para acercar al elector al elegido. Así cómo propugna la supresión del número de diputados. Al no ser apoyada por UPYD se podría decir lo mismo, pero en vez de eso sería más lógico pensar que la aproximación al problema es distinta.

En cualquier caso el tema es que a pesar de incumplir el pacto aún se valora seguir apoyando al gobierno. La verdad es que en Foro estuvieron muy torpes en la negociación, tenían que haber ofrecido la Luna y luego pasar de todo.

¿Decir que se va a incumplir el pacto es incumplir el pacto?

Que sí, pero si las circunscripciones pequeñas es un sistema que es dudoso que acerque el elector al votante (lo acerca a las mayorías municipales, pero lo aleja de toda minoría, aunque en el conjunto incluso resulte un grupo mayoritario pero más distribuido) en un sistema de disciplina de voto es algo que no es otra cosa que una cacicada.

Si me dijeras que se propone eliminar la disciplina de voto y un sistema no cerrado de elección pues todavía, pero si no me equivoco, no ha habido ninguna propuesta sobre lo primero.

Seguro que hay excusas de sobra para no apoyar el presupuesto, sin decir directamente que no se vota a favor por no haber apoyado la reforma de la ley electoral.
Y lo mismo para otras cosas...
Tal y como están las cosas, dudo mucho que Asturias tenga presupuestos para 2014.

Beto progresista escribió:

UPyDiego escribió:

OCA escribió:

ELZORRO escribió:
La FSA ha dicho, por lo menos ya diez veces, que no va a apoyar la reforma sin Foro o PP  y el secretario de organización del PSOE ya les ha apoyado. Han dicho además que si hay que gobernar sin presupuesto gobiernan. Se puede ser más claro?

Hasta que no se lo tatuen en el culo y suban la foto a este foro parece que no.   

Que si majo, pero que digo yo que si hemos esperado año y medio podemos esperar un mes.

También UPyD ha dicho ya no se cuántas veces( solo falta tatuarlselo en la frente a Prendes) que si el PSOE no vota a favor en Noviembre el pacto está roto, pero esto segundo a ti te la pela.

Esto demuestra lo bien que lo está haciendo UPyD. Las críticas vienen no por apoyar gobiernos corruptos como otros, sino por no romper un pacto antes incluso de que llegue la votación sobre la ley electoral. Es decir, no se quiere dar tiempo ni a que el PSOE se arrepienta a última hora y es curioso porque en Asturias no es la primera vez que el PSOE actúa y cambia de parecer 15 minutos antes de que llegue el momento clave.

Coincido. A ver, me gusta la contundencia en las acciones como al que más, pero estamos en política, y en politica hay que esperar a que se cumplan los plazos. Mas todavia si enfrente tenemos a los del PSOE que son especialistas en decir una cosa y hacer la contraria a la que te descuidas. Si el plazo termina en noviembre, pues en noviembre se verá. Si en ese entonces, como todo parece indicar, el PSOE nos toma por el pito del sereno será entonces de actuar con contundencia y romper el pacto

¡A quién le importa la reforma electoral!

http://www.lne.es/opinion/2013/10/20/le-importa-reforma-electoral/1486720.html

miguelonpoeta escribió:¡A quién le importa la reforma electoral!

http://www.lne.es/opinion/2013/10/20/le-importa-reforma-electoral/1486720.html

Muy buen artículo. Debería haber matizado la artimaña del PSOE de buscar "consenso" para que fuera excelente.  

OCA escribió:

miguelonpoeta escribió:¡A quién le importa la reforma electoral!

http://www.lne.es/opinion/2013/10/20/le-importa-reforma-electoral/1486720.html

Muy buen artículo. Debería haber matizado la artimaña del PSOE de buscar "consenso" para que fuera excelente.  

Bueno el escrito hay que dejar claro que es uno de los ideólogos históricos de IU en Asturias, tanto el como muchos de sus discípulos como es el caso de Presno. Excelentes profesores todos ellos por cierto.

Yo creo que el articulo teniendo sus puntos de razón es un poco tendencioso. Dice por ejemplo, al final, que el presidente deberá escoger entre apoyar a la mayoría o alinearse con la oposición. Es una falacia porque la reforma la apoya IU y UPYD y están en contra todos los demás. También miente cuando dice que la oposición no presenta un modelo alternativo de reforma. Foro propone una redimension de las circunscripciones y la reducción del numero de diputados y asi lo establecio en la comisión. Puestos a escoger Foro tiene mas diputados y votos que IU y UPYD sumados asi que como base del consenso no parece claro que sea mejor la postura de los minoritarios. Y todo esto aparte de lo que cada uno considere que es mas representativo, mas justo, mas proporcional etc.

¿Al final va a haber modificación de la ley electoral en Asturias? ¿Como afectaría ésto al resto de España?

La votación es en noviembre y estamos todos aquí comiendo palomitas y esperando. A ver qué pasa. Yo creo que no habrá reforma y que UPyD empezará a hacer oposición al PSOE.

Xaviar escribió:La votación es en noviembre y estamos todos aquí comiendo palomitas y esperando. A ver qué pasa. Yo creo que no habrá reforma y que UPyD empezará a hacer oposición al PSOE.

Es en Noviembre si mañana votan a favor de que llegue a ese día, si mañana votan en contra de la consideración, no seguirá adelante la reforma.

http://www.europapress.es/asturias/noticia-toma-consideracion-reforma-ley-electoral-vota-jueves-20131028134906.html

Taquión escribió:

Xaviar escribió:La votación es en noviembre y estamos todos aquí comiendo palomitas y esperando. A ver qué pasa. Yo creo que no habrá reforma y que UPyD empezará a hacer oposición al PSOE.

Es en Noviembre si mañana votan a favor de que llegue a ese día, si mañana votan en contra de la consideración, no seguirá adelante la reforma.

http://www.europapress.es/asturias/noticia-toma-consideracion-reforma-ley-electoral-vota-jueves-20131028134906.html

Al parecer no esta claro ni que mañana vayan a votar a favor de tomarla en consideracion. Lo de que salga adelante en Noviembre por tanto, practicamente descartado.

Ahora, a esperar la firmeza de UPyD para romper inmediatamente el pacto.

Yo espero firmeza, saben que este es un tema muy importante para los votantes y además ya han dicho demasiadas veces en medios importantes que romperían. A dar ejemplo.

Ha sido rechazada la toma en consideración de la reforma de la Ley Electoral. Solo 6 votos a favor (UPyD e IU).

No me lo puedo creer.

Ni siquiera lo admiten a consideración después de haber creado una comisión para su estudio.

Que puta vergüenza.

desde el 14:30

Dentro de lo malo (que como sabéis ya me esperaba), por lo menos me alegro que hayan votado en contra ya en la toma de consideración, y que no hayan mareado más la perdiz votando ahora a favor para tumbar la propuesta después, en el último momento.

Mensaje en el facebook de Rosa:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10151978405781591&id=34206236590&refid=17#footer_action_list

En Antena3 se han hecho eco y dicen que esta tarde en el Congreso dirán que se rompe el pacto. Al menos han nombrado lo del Congreso....

Me alegro de que Izquierda Unida también haya roto el pacto, que UPyD no se haya quedado solo. Ya temía una relación chupaculos psoe-iu como la de Andalucía.