El PSOE Asturiano recula y apoyara la reforma electoral

Yo tampoco creo que a nivel nacional eso vaya a pasar, pero en Asturias llevan pactando mas de 2 años.

Cuando Foro gano las elecciones le ofrecio un pacto al PP para la investidura y gobernar. El mismo dia de la constitución de la cámara estaba prevista una reunión para ultimar los detalles del reparto de los puestos de la mesa entre los dos. Los representantes del PP no aparecieron a la cita. Cuando se produjo la votación se vio que había un acuerdo entre el PP y el PSOE y los socialistas apoyaron al candidato del PP a cambio de nada. Ambos partidos se hicieron con la mayoría de la mesa para bloquear todas las iniciativas parlamentarias y acosar al nuevo gobierno.

Cuando llego el momento de aprobar los presupuestos ambos ya sabían que iban a echarlos para atrás. Como tenían mayoría en la mesa se presento a votación antes la enmienda a la totalidad del PP, ya que el PP no quería apoyar la enmienda del PSOE para que no les acusaran de haberse aliado. Después de eso, y porque ambos ya habían quitado a Foro la capacidad de modificar el presupuestos sin que fuese aprobado por el parlamento se convocaron las elecciones. Lo curioso es que el PP ahora habla de responsabilidad política para aprobar los presupuestos del PSOE y ni se le ocurrio cuando gobernaba Foro. Lo mismo pasa en Gijon donde el PP va a tirar los presupuestos de Foro.

Mientras gobernó Foro el PP presento mas interpelaciones parlamentarias que en toda la legislatura anterior y Foro gobernó solo 9 meses.

Pero es que hay mas. Cuando la Junta Electoral dio carta de naturaleza al pucherazo de los votos del CERA, que ha llevado a que después de este escandalo se hayan dado instrucciones exactas para que no se repita, los que mas lo celebraron fueron los representantes del PP que se abrazaban y daban saltos de alegría (alucinante...)

Lo cierto es que ni al PP ni al PSOE les interesa que entren mas partidos que les impida repartirse el pastel como están acostumbrados. Lo sorprendente es que Prendes cuando apoyo al PSOE repitió el mantra del PP y del PSOE: "por fin ha vuelto la normalidad a las instituciones", cosa sorprendente para un partido que pretende ser algo nuevo. Y tenia razón volvió la normalidad, el PSOE haciendo lo que le da la gana con el apoyo del PP, lo malo es que Prendes lo decía congratulándose de la jugada.

A nivel nacional, nadie ha dicho que PP y PSOE vayan a ir a las elecciones juntos ni nada así. Lo que varios decimos, y yo mantengo, es que pactarán en el caso de que la otra opción sea pactar con un partido como UPyD que les fuerce a quitarse privilegios.

Parece mentira que a estas alturas no veamos que PP y PSOE son mafias que viven por y para el poder. El resto les importa un comino. Si no pudieran robar y colocar a sus amiguetes, la mayoría de sus miembros no creo ni que se dedicaran a la política.

¿Es que no han pactado ya una y mil veces con los nacionalistas, dándoles de todo, antes que pactar con IU cuando les pedía el cambio de la ley electoral? Y eso que sólo era eso. Ni se acercaba a las reformas que pide UPyD. Pero antes parten España en trocitos que dejar que se cambie la ley electoral.

El revés electoral que sufran confiarán en debilitarlo con su propaganda, ya sabéis: estabilidad, responsabilidad, sentido de Estado, etc. etc. Si ponen a todos sus medios a repetir eso, mucha gente se lo creerá. No nos engañemos, que la mayoría de los votantes sigan votando al PPSOE a estas alturas ya indica que no tienen mucho criterio. No creo que pactar les vaya a pasar mucha más factura que robar, soltar terroristas, indultar banqueros corruptos, repartirse la Justicia, hacer leyes totalitarias que reprimen el derecho de manifestación, y demás cosas que hacen.

En todo caso, será un clavo más en su ataúd, sí. Por eso que este país tenga alguna esperanza depende de que UPyD sea bisagra. Que el bipartidismo se tenga que quitar la careta, y entonces habrá que luchar de frente contra su propaganda y a ver qué pasa.

cgomezr escribió:A nivel nacional, nadie ha dicho que PP y PSOE vayan a ir a las elecciones juntos ni nada así. Lo que varios decimos, y yo mantengo, es que pactarán en el caso de que la otra opción sea pactar con un partido como UPyD que les fuerce a quitarse privilegios.

No te líes hombre que nadie ha hablado aquí de que vayan a ir juntos a unas elecciones. Hablamos de un pacto nacional PP-PSOE a nivel estatal. Vamos, con foto en primera plana de los periódicos y con estrechamiento de manos de los líderes de ambos partidos.

Chico, lo que es un PACTO DE GOBIERNO NACIONAL.

No te lo crees ni tú que esto vaya a pasar.

Estoy plenamente convencido de que va a pasar. Por el mismo motivo que estaba plenamente convencido de que el PSOE nos la iba a meter doblada con el pacto en Asturias. Porque sé cómo son. Una vez que sabes cómo son, sus actuaciones son muy previsibles. Y pondría ahora mismo 50 pavos sobre la mesa a que si UPyD es bisagra decisiva (ojalá), veremos pacto PP-PSOE. Al tiempo.

cgomezr escribió:Estoy plenamente convencido de que va a pasar. Por el mismo motivo que estaba plenamente convencido de que el PSOE nos la iba a meter doblada con el pacto en Asturias. Porque sé cómo son. Una vez que sabes cómo son, sus actuaciones son muy previsibles. Y pondría ahora mismo 50 pavos sobre la mesa a que si UPyD es bisagra decisiva (ojalá), veremos pacto PP-PSOE. Al tiempo.

Lo de Asturias yo también lo esperaba pero no al principio. Es decir, pensé que el PSOE no se atrevería a echarse atrás porque quedaría como lo que es, un estafador. Pensé que no tendrían huevos de "hacer la pirula" porque lo pagarían electoralmente pero se me olvidaba de que estamos en España.

Me olvidaba de que en este país, la gente no se entera absolutamente de nada en lo que a política se refiere y por tanto un partido como el PSOE, puede permitirse el lujo de mentir de forma descarada y dinamitar un pacto sin ningún tipo de miedo a un coste electoral.

Lo del pacto PP-PSOE estoy seguro de que no lo veremos. Este país no está preparado, no lo pueden vender de ninguna manera. Es un suicidio político y además yo creo que quien perdería mucho más es el PSOE que el PP.

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:Estoy plenamente convencido de que va a pasar. Por el mismo motivo que estaba plenamente convencido de que el PSOE nos la iba a meter doblada con el pacto en Asturias. Porque sé cómo son. Una vez que sabes cómo son, sus actuaciones son muy previsibles. Y pondría ahora mismo 50 pavos sobre la mesa a que si UPyD es bisagra decisiva (ojalá), veremos pacto PP-PSOE. Al tiempo.

Lo de Asturias yo también lo esperaba pero no al principio. Es decir, pensé que el PSOE no se atrevería a echarse atrás porque quedaría como lo que es, un estafador. Pensé que no tendrían huevos de "hacer la pirula" porque lo pagarían electoralmente pero se me olvidaba de que estamos en España.

Me olvidaba de que en este país, la gente no se entera absolutamente de nada en lo que a política se refiere y por tanto un partido como el PSOE, puede permitirse el lujo de mentir de forma descarada y dinamitar un pacto sin ningún tipo de miedo a un coste electoral.

Lo del pacto PP-PSOE estoy seguro de que no lo veremos. Este país no está preparado, no lo pueden vender de ninguna manera. Es un suicidio político y además yo creo que quien perdería mucho más es el PSOE que el PP.

¿Entonces qué alternativa ves si PSOE+IU no llegan a la mayoría?

Yo estoy con Cgomezr.

Estos prefieren suicidarse a cambiar la ley electoral. Ya lo han demostrado.

UPyDiego escribió:Yo estoy con Cgomezr.

Estos prefieren suicidarse a cambiar la ley electoral. Ya lo han demostrado.

Yo también estoy con vosotros, ya lo he dicho en algún otro hilo. Lo venderán como necesario y la gente (una parte importante) tragará.

Pueden volver a engañar a UPyD como han hecho en Asturias.  

miguelonpoeta escribió:

UPyDiego escribió:Yo estoy con Cgomezr.

Estos prefieren suicidarse a cambiar la ley electoral. Ya lo han demostrado.

Yo también estoy con vosotros, ya lo he dicho en algún otro hilo. Lo venderán como necesario y la gente (una parte importante) tragará.

Yo también opino igual que Miguelón: por ejemplo, ahora, con el tema de la independencia de Cataluña, todos los medios de comunicación omiten por completo a UPyD (y, también, a IU) para centrarse una y otra vez en señalar que el PSOE y el PP van de la mano contra la propuesta soberanísta de Artur Mas. Incluso podéis ver como empiezan ya a hablar públicamente de "frentes" exclusivamente bipartitos : http://www.publico.es/espana/488974/psoe-y-pp-formaran-un-bloque-constitucional-muy-fuerte-contra-la-consulta .

OCA escribió:Pueden volver a engañar a UPyD como han hecho en Asturias.  

Hombre, si te toman el pelo descaradamente igual la culpa es tuya...

ELZORRO escribió:

OCA escribió:Pueden volver a engañar a UPyD como han hecho en Asturias.  

Hombre, si te toman el pelo descaradamente igual la culpa es tuya...

Si ocurre por segunda vez desde luego.

http://www.elcomercio.es/20131213/asturias/practicamente-seguro-presentara-enmienda-201312131425.html

Seguramente la dirección nacional ha llamado al orden al PP de Asturias y ahora echan marcha atrás. Lo mejor es que las declaraciones del supuesto pacto es de gente del propio PP, en concreto De Lorenzo, y la chiflada de Cherines le echa la culpa a Cascos. Lo mas patético es que esta paisana le debe todos sus puestos políticos a Cascos.

El Estudiante. escribió:

miguelonpoeta escribió:

UPyDiego escribió:Yo estoy con Cgomezr.

Estos prefieren suicidarse a cambiar la ley electoral. Ya lo han demostrado.

Yo también estoy con vosotros, ya lo he dicho en algún otro hilo. Lo venderán como necesario y la gente (una parte importante) tragará.

Yo también opino igual que Miguelón: por ejemplo, ahora, con el tema de la independencia de Cataluña, todos los medios de comunicación omiten por completo a UPyD (y, también, a IU) para centrarse una y otra vez en señalar que el PSOE y el PP van de la mano contra la propuesta soberanísta de Artur Mas. Incluso podéis ver como empiezan ya a hablar públicamente de "frentes" exclusivamente bipartitos : http://www.publico.es/espana/488974/psoe-y-pp-formaran-un-bloque-constitucional-muy-fuerte-contra-la-consulta .

Hoy mismo decían en Onda Cero, creo que Nicolás Redondo Terreros del PSOE, que Rubalcaba y Rajoy han entablado muchísimas reuniones por el tema de Cataluña y que ambos han adoptado una postura firme "común". Pongo "común" entre comillas porque el mismo Nicolás Redondo decía que no se les ha visto juntos en esto por medidas partidistas y que él hubiera escenificado una unión de forma mucho más pública.

Es decir, que el PP y el PSOE no quieren salir juntos ni en algo tan importante como defender la unidad del país.

Como para salir públicamente diciendo que tienen un pacto de gobernabilidad. Vamos, ni de globo.

Pues porque no pueden salir juntos antes de las generales próximas. Después, no te preocupes que saldrán  .

Beto progresista escribió:
Hoy mismo decían en Onda Cero, creo que Nicolás Redondo Terreros del PSOE, que Rubalcaba y Rajoy han entablado muchísimas reuniones por el tema de Cataluña y que ambos han adoptado una postura firme "común". Pongo "común" entre comillas porque el mismo Nicolás Redondo decía que no se les ha visto juntos en esto por medidas partidistas y que él hubiera escenificado una unión de forma mucho más pública.

Parece que nadie se libra de la crítica de Nicolás Redondo, también acusa a C's, UPyD y PP de faltarles "discurso político nacional, democrático e integrador", eso sí, con C's es más benevolente y dice que les comprende.

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/5390814/12/13/comunidades-imaginadas.html

Por lo demás el artículo de Nicolás Redondo es fantástico, animo a leerlo.

UPyD, abierta a hablar de una moción de censura si Foro o PP la plantean.
http://www.elcomercio.es/v/20131224/politica/upyd-abierta-hablar-mocion-20131224.html
Tengo que decir que este anuncio me ha dejado bastante desconcertado. No sé que estrategia se pretende con esto, pero los medios le han dado bastante publicidad a la noticia, y la gente no lo está tomando por serio sino que en mi entorno(izq y derecha) ha sentado bastante mal.
Tengo unas ganas de que publiquen una encuesta a nivel autonómico para ver los resultados.. Apuesto por un subidón espectacular de Foro e IU.

«Estudiaremos todas las propuestas que nos hagan quienes estén en disposición de hacerlo; de la misma manera que nos sentamos a hablar con el PSOE nos sentaremos a hablar con quien quiera presentar un proyecto político para Asturias»

(...)

«No está en nuestras manos desarrollarla así que no perderé el tiempo en algo que no depende de nuestra capacidad», comenzó diciendo Prendes al ser preguntado al respecto. Pero una cosa es no tomar la iniciativa y otra, sumarse a ella si otros grupos la plantean. Y a eso no se cierra UPyD. «En torno a políticas de regeneración y progreso nos sentaremos a hablar con quien quiera hacerlo», dijo en un momento de su reflexión. «En Asturias hace falta cambio y liderazgo», apuntó. Y zanjó: «Estamos dispuestos a hablar y acordar en torno a políticas de progreso y cambio, no queremos negociar ni cargos ni posiciones de privilegio político; no haremos vetos en torno a siglas, nombres o colores, hablaremos solo de política».

Yo no le veo el problema ni me parece que sea una postura nueva como para desconcertar a nadie.

Creo que se trata de una mera estrategia para intentar salir en los medios de comunicación (que nunca nos suelen sacar) con el objetivo de defenderse de los ataques que les ha lanzado el PSOE después de que se opusieran a los presupuestos autonómicos. De todas formas, para una moción de censura necesitarían contar con el apoyo obligatorio del PP y éstos ya han salido pronto a desmentir cualquier posible acuerdo:

http://www.lne.es/asturias/2013/12/23/pp-ve-dificil-acuerdo-upyd/1518852.html .
http://www.pp-asturias.com/Sala_de_Prensa/Noticias/Se_me_hace_dificil_una_hipotetica_mocion_de_censura_con_UPyD_cuando_rechazamos_totalmente_la_reforma_electoral_que_Rosa_Diez_considera_prioritaria_precisa_Mercedes_Fernandez .

Y, verdaderamente, el acuerdo es muy difícil, pues la reforma de la Ley Electoral que propone el PP es reducir el número de diputados sin eliminar circunscripciones ni rebajar el porcentaje para obtener escaño, ni ofrecer una "bolsa de restos"... es decir, su modelo es la reforma electoral restrictiva que ha hecho Cospedal en Castilla-La Mancha .

El Estudiante. escribió:Creo que se trata de una mera estrategia para intentar salir en los medios de comunicación (que nunca nos suelen sacar) con el objetivo de defenderse de los ataques que les ha lanzado el PSOE después de que se opusieran a los presupuestos autonómicos. De todas formas, para una moción de censura necesitarían contar con el apoyo obligatorio del PP y éstos ya han salido pronto a desmentir cualquier posible acuerdo:

http://www.lne.es/asturias/2013/12/23/pp-ve-dificil-acuerdo-upyd/1518852.html .
http://www.pp-asturias.com/Sala_de_Prensa/Noticias/Se_me_hace_dificil_una_hipotetica_mocion_de_censura_con_UPyD_cuando_rechazamos_totalmente_la_reforma_electoral_que_Rosa_Diez_considera_prioritaria_precisa_Mercedes_Fernandez .

Y, verdaderamente, el acuerdo es muy difícil, pues la reforma de la Ley Electoral que propone el PP es reducir el número de diputados sin eliminar circunscripciones ni rebajar el porcentaje para obtener escaño, ni ofrecer una "bolsa de restos"... es decir, su modelo es la reforma electoral restrictiva que ha hecho Cospedal en Castilla-La Mancha .

En Asturias UPYD cuenta con una cobertura mediática total. Lo de la moción de censura ha sido una jugada un poco zafia para intentar congraciarse con su electorado más de centro derecha que ha quedado muy tocado después del pacto con el PSOE. Sinceramente no creo que hayan conseguido nada.

En cuanto a las encuestas está la de La Razón que da subidas a Foro e IU y bajadas a PSOE y PP. Se mantendría el equilibrio con casi un empate entre PSOE y Foro.

ELZORRO escribió:

En Asturias UPYD cuenta con una cobertura mediática total. Lo de la moción de censura ha sido una jugada un poco zafia para intentar congraciarse con su electorado más de centro derecha que ha quedado muy tocado después del pacto con el PSOE.

Jajaja, sí, tocadísimo. Cree el ladrón que todos son de su condición...

Creo que no tenemos el mismo concepto de cobertura mediática total. Pero es verdad que tiene algo más de cobertura que en otras zonas del país.

Yo diría más bien que como estrategia, lo que pretende (y es lógico) es desgastar al PP, ya que hay UN HUEVO de gente que vota al PP para quitar al PSOE. Sobre todo en Asturias, donde el PSOE ha tenido una posición de poder las últimas décadas. Al cerrarse a un pacto el PP puede perder a todos esos votantes que son anti-PSOE y a los que la reforma electoral les parece bien, les da igual o les parece mal pero muy poco importante. Que por otro lado, es la mayoría de la gente en el PP, ya que si votas al PP es porque el sistema electoral no es una de las claves sociopolíticas para decantar tu voto.

Recordad que al fin y al cabo, UPyD es un partido nacional y con estrategia nacional. El objetivo es cambiar España, no sólo Asturias, y que el PP pegase el batacazo en Asturias en favor de Foro, aunque no supusiera un cambio dramático en Asturias, sí que podría influir a ahondar el varapalo electoral del PP en el resto del país y a que sus estructuras de poder se vean perjudicadas.

Xaviar escribió:Creo que no tenemos el mismo concepto de cobertura mediática total. Pero es verdad que tiene algo más de cobertura que en otras zonas del país.

Yo diría más bien que como estrategia, lo que pretende (y es lógico) es desgastar al PP, ya que hay UN HUEVO de gente que vota al PP para quitar al PSOE. Sobre todo en Asturias, donde el PSOE ha tenido una posición de poder las últimas décadas. Al cerrarse a un pacto el PP puede perder a todos esos votantes que son anti-PSOE y a los que la reforma electoral les parece bien, les da igual o les parece mal pero muy poco importante. Que por otro lado, es la mayoría de la gente en el PP, ya que si votas al PP es porque el sistema electoral no es una de las claves sociopolíticas para decantar tu voto.

Recordad que al fin y al cabo, UPyD es un partido nacional y con estrategia nacional. El objetivo es cambiar España, no sólo Asturias, y que el PP pegase el batacazo en Asturias en favor de Foro, aunque no supusiera un cambio dramático en Asturias, sí que podría influir a ahondar el varapalo electoral del PP en el resto del país y a que sus estructuras de poder se vean perjudicadas.

La moción de censura es el menor de los problemas del PP de Asturias en estos momentos. Acaban de aprobar los presupuestos de Oviedo con el apoyo de IU y con un recargo del 50% del IBI a los inmuebles vacíos lo que sienta muy mal al votante del PP en su principal feudo.

El PP de Asturias, salvo muerte o incapacidad de Cascos, va hacia la navarrizacion. Y la verdad es que su principal mérito es que se han suicidado solos.

ELZORRO escribió:

El PP de Asturias, salvo muerte o incapacidad de Cascos, va hacia la navarrizacion. Y la verdad es que su principal mérito es que se han suicidado solos.

Y esto indica dos cosas:

1) El PP va hacia la navarrización porque FAC va hacia la UPNización. Es decir, que en resumen la derecha asturiana va hacia el regionalismo y el provincialismo. Una pena, aunque a ti supongo que te encanta.

2) Salvo muerte o incapacidad de Cascos. Es patético que un partido dependa sólo de una persona, y lo dice incluso un afiliado del mismo. Tú decías que UPyD es igual, pero si Rosa Díez desaparece ahora mismo no sería el fin de UPyD, incluso podría ser que creciera más.

Evergetes escribió:
2) Salvo muerte o incapacidad de Cascos. Es patético que un partido dependa sólo de una persona, y lo dice incluso un afiliado del mismo. Tú decías que UPyD es igual, pero si Rosa Díez desaparece ahora mismo no sería el fin de UPyD, incluso podría ser que creciera más.

A largo plazo quizás creceríamos más, pero a corto plazo sufriríamos un importante varapalo... no porque Rosa sea una pieza fundamental dentro de UPyD, sino porque la única imagen de UPyD que transmiten todos los medios de comunicación españoles es, exclusivamente, la de Rosa Díez: el mismo Gorriarán nos comentó una vez que, cuando él anunció en una rueda de prensa que Rosa Díez no podría participar en ella porque se encontraba con mala salud, todas las cámaras de televisión que se encontraban allí presentes abandonaron inmediatamente el lugar, pese a que se encontraban en dicha rueda de prensa el propio Gorriarán, Nacho Prendes, Gorka Maneiro y Toni Cantó .