Grecia,el sistema político se derrumba

lopus escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:Lo de que el FMI retire la ayuda a Grecia hasta ver quien es el nuevo gobierno...golpe de estado economico?

¿Pero no quedábamos en que Syriza, IU, etc. no querían esa ayuda del FMI?

Nada simplemente que me resulta muy ilustrativo que los(UE y FMI) que no tenian ningun problema en financiar y apoyar al gobierno con ministros nazis de Ucrania, esten acojonados con que los griegos elijan a Syriza

+1000

Cuando Ucrania metida en una guerra civil tampoco podrá pagar su deuda. Pero claro el gobierno de Ucrania, es de los "buenos".

+10000 a ambos, es una ironía que ilustra muy bien como funciona el mundo de hoy.

Que se dispare la prima de riesgo y cunda el pánico en los mercados me parece hasta cierto punto lógico, al menos mientras no se sepa exactamente lo que va a hacer Syriza en caso de gobernar, aunque por otro lado creo que la reacción de los mercados está siendo excesiva y tiene más que ver con un tema de percepción que con un problema político, primero porque no considero que sea tan probable una victoria de Syriza (aunque entiendo que a los mercados les asuste el simple hecho de que eso sea posible entre otras cosas gracias a la ley electoral griega) y segundo porque dudo mucho que en caso de ganar, un gobierno de Syriza suponga el impago de la deuda ni muchos menos la salida del euro, en ese sentido creo que ese supuesto pánico es injustificado y pasajero.

Pero es que lo del FMI es de órdago, primera por lo que supone este chantaje (por que no se puede llamar de otra manera) y segundo porque aquí no hay margen para la percepción ni para la interpretación, se supone que el FMI juega con datos objetivos, y el dato objetivo es que con o sin Syriza, ahora mismo la economía griega no es mucho menos solvente y segura que la ucraniana, aunque claro está que para ser tan "generosos" con Ucrania (nótese la ironía porque no tengo ninguna duda de que a los ucranianos les va a salir cara esa generosidad, no se si más que la generosidad de Putin, pero barata no les va a salir) deben tener muy claro que el gobierno de Kiev está dispuesto a hacer lo que sea con tal de devolver los favores, aunque para ello tenga que quitarle el pan de la boca a los críos.

Partiendo de ahí está claro que esto tiene una clara motivación política, yo solo lo puedo interpetar como un intento descarado, y no menos arriesgado (de hecho me parece una irresponsabilidad tremenda), de determinar la política griega, en eso queda la democracia, no sea que alguien cometa la "irresponsabilidad" de auditar la deuda y se descubra que los respetables señores del FMI y otros organismos no han sido tan pulcros en su trabajo como nos han dicho y que quienes han gestionado la deuda no han sido menos culpables que quienes hoy en Grecia pagan los platos rotos, como he leído recientemente por ahí, es la democracia versión FMI.

De todas formas, la estrategia que están siguiendo tanto la UE como el FMI para tratar de impedir la victoria de Syriza es completamente chapucera: tratan a Grecia como si el partido de Alexis Tsipras ya hubiera ganado las elecciones y, encima, hubiera ya rechazado de plano pagar la deuda. En otras palabras, están haciendo realidad toda la situación que no se ha producido todavía, con el riesgo de que les salga el tiro por la culata y acaben al final consiguiendo el proceso contrario: que los votantes griegos tengan menos miedo de Syriza, al ver que el tan temido "cataclismo" se les está ya precipitado sobre ellos sin que todavía hayan ido ni tan siquiera a las urnas... por no mencionar a todos aquellos votantes indignados que seguramente se cabrearán más de lo que ya están ante éste espectáculo de chantaje .

Efectivamente, por eso digo que me parece de una irresponsabilidad tremenda, primero por que la crispación que se puede producirse puede volver en su contra y segundo porque van a conseguir provocar un pánico que no se corresponde con la realidad, va a hacer más daño el relato sobre Syriza que lo que realmente puedan hacer, flaco favor le hacen a la economía europea si los organismos que se supone deben trabajar con datos objetivos y no dejarse llevar por tendencias e interpretaciones simplistas son los primeros que lo hacen.

En todo caso no entiendo que es lo que pretenden intentando evitar de forma tan discutible un cambio político en Grecia cuando lo que deberían hacer es ir al fondo del problema y preocuparse de que el BCE haga su trabajo y de que la UE deje de adoptar políticas suicidas, que Grecia pretenda adoptar unas políticas que a todas luces no puede sacar adelante unilateralmente es motivo de pánico, pero que el sentido común haya brillado por su ausencia en la UE desde que empezó la crisis a nadie parece preocuparle, como si una cosa no fuera fruto de la otra.

Encuesta de hoy:

SYRIZA 34,1%
Nueva Democracia 30,1%
Potami 6,8%
KKE 5,5%
Amanecer Dorado 5,3%
PASOK 4,3%
ANEL 3,3%

Evergetes escribió:Encuesta de hoy:

SYRIZA 34,1%
Nueva Democracia 30,1%
Potami 6,8%
KKE 5,5%
Amanecer Dorado 5,3%
PASOK 4,3%
ANEL 3,3%

Madre mía, con el sistema electoral griego están condenados a un bipartidismo perpetúo..... ¿Tiene Syriza en su programa cambiar la ley electoral a algo más justo?

Y para que haya más juego Papandreu presenta su Movimiento de los Demócratas Socialistas: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Democrat_Socialists%27_Movement

alfonsoIX escribió:Y para que haya más juego Papandreu presenta su Movimiento de los Demócratas Socialistas: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Democrat_Socialists%27_Movement

Que sacaría un 4,8% y heriría de muerte al PASOK:

coned escribió:

alfonsoIX escribió:Y para que haya más juego Papandreu presenta su Movimiento de los Demócratas Socialistas: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Democrat_Socialists%27_Movement

Que sacaría un 4,8% y heriría de muerte al PASOK: http://3.bp.blogspot.com/-AugvzK_8XpI/VKhjJN_IfGI/AAAAAAAAISY/-nkO-rO14zI/s1600/GR_150103_OC_vot.png

Veremos si también le come electorado a Syriza, objetivo fundamental de sus creadores, aprovechándose del triste honor que tuvo Papandreu de ser la primera víctima de la presión de la Troika sobre Grecia .

El Estudiante. escribió:

coned escribió:

alfonsoIX escribió:Y para que haya más juego Papandreu presenta su Movimiento de los Demócratas Socialistas: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Democrat_Socialists%27_Movement

Que sacaría un 4,8% y heriría de muerte al PASOK: http://3.bp.blogspot.com/-AugvzK_8XpI/VKhjJN_IfGI/AAAAAAAAISY/-nkO-rO14zI/s1600/GR_150103_OC_vot.png

Veremos si también le come electorado a Syriza, objetivo fundamental de sus creadores, aprovechándose del triste honor que tuvo Papandreu de ser la primera víctima de la presión de la Troika sobre Grecia .

Lo dudo mucho. Según esta encuesta, ha cogido voto de PASOK y Potami.

A día de hoy ¿a quién votaríais en Grecia?.

Yo a To Potami.

Otra nueva presión a la ciudadanía griega. Cada día soy mas euroescéptico con esta UE.

http://www.libremercado.com/2015-01-04/alemania-ve-inevitable-que-grecia-abandone-el-euro-si-gana-syriza-1276537294/

Menuda barbaridad. Habrá que ver si incumplen. Decir estas cosas solo daña a Grecia y a la misma UE.

Una visión que dice que la UE es tan dependiente de su gran sector financiero que no puede dejar que Grecia salga del Euro. Es interesante que el mismo monstruo que ayudo a crear la crisis pueda ser la razón que evite la ruptura.

No estoy de acuerdo con el análisis pero da miedo ver el peso del sector financiero en la UE muy por encima de la media del resto de la OCDE, recomiendo su lectura (porque las estadísticas serán correctas)

http://www.libremercado.com/2015-01-04/jose-garcia-dominguez-merkel-va-de-farol-con-grecia-74433/

UPyDiego escribió:A día de hoy ¿a quién votaríais en Grecia?.

Yo a To Potami.

Yo también.

mdleón escribió:

UPyDiego escribió:A día de hoy ¿a quién votaríais en Grecia?.

Yo a To Potami.

Yo también.

En mi caso, yo me decantaría seguramente por apoyar a DIMAR, pues los considero pequeños pero bastante "peleones" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Democr%C3%A1tica_(Grecia) ) .

DIMAR está en decadencia total, Potami le ha quitado al 90% de sus votantes... va a quedar fuera del parlamento y supongo que desaparecerá, porque su líder-fundador es ya bastante mayor.

Evergetes escribió:DIMAR está en decadencia total, Potami le ha quitado al 90% de sus votantes... va a quedar fuera del parlamento y supongo que desaparecerá, porque su líder-fundador es ya bastante mayor.

Más bien ha sido Syriza quien les ha quitado la mayoría de sus votantes (por eso el partido de Alexis Tsipras ha continuado creciendo, seguramente con el apoyo de algunos ex-votantes de Amanecer Dorado, que se encuentra estancado), pues pienso que los de Potami se habrán beneficiado sobretodo de los socialístas moderados que permanecieron en el PASOK tras el despegue de Syriza en el año 2012. El problema es que a Potami no los veo yo demasiado combativos, en plan UPyD, sino que parecen un simple partido blandengue de centro preocupado sólo en proyectar una buena imagen mediática a lo Ciutadans (quizás porque su líder es precisamente un presentador de televisión). A mí me interesan los partidos que no sean utópicos (es decir, que no propongan tonterías) pero que sí sean sobre todo combatientes y que sepan mostrar en todo momento su autonomía e independencia con respecto a los poderes fácticos.

Pero Papandreu no fue el que gobernó con el PASOK en 2008 o por ahi con mayoría absoluta?! Vamos como si ZP funda un partido....si lo hiciera yo creo que no entraba al congreso de ahí q me extrañe q Papandreu si

Sandyymelon escribió:Pero Papandreu no fue el que gobernó con el PASOK en 2008 o por ahi con mayoría absoluta?! Vamos como si ZP funda un partido....si lo hiciera yo creo que no entraba al congreso  de ahí q me extrañe q Papandreu si

Papandreu se encontró el tufo de ND que los bancos (donde trabajaba Guindos) había ayudado a ocultar. Y trato de ocultar parte de la deuda, para ganar tiempo, pensando que la crisis seria corta.
Y luego se convirtió en casi un héroe por pedir referéndum para aceptar rescate de la deuda y entonces la Troika le quito como a Berlusconi.

De lo único que es realmente culpable es de mantener régimen clientelar del PASOK del cual es heredero, en mas de un sentido.

lopus escribió:

Sandyymelon escribió:Pero Papandreu no fue el que gobernó con el PASOK en 2008 o por ahi con mayoría absoluta?! Vamos como si ZP funda un partido....si lo hiciera yo creo que no entraba al congreso  de ahí q me extrañe q Papandreu si

Papandreu se encontró el tufo de ND que los bancos (donde trabajaba Guindos) había ayudado a ocultar. Y trato de ocultar parte de la deuda, para ganar tiempo, pensando que la crisis seria corta.
Y luego se convirtió en casi un héroe por pedir referéndum para aceptar rescate de la deuda y entonces la Troika le quito como a Berlusconi.

De lo único que es realmente culpable es de mantener régimen clientelar del PASOK del cual es heredero, en mas de un sentido.

Gracias por la info!!

mdleón escribió:

UPyDiego escribió:A día de hoy ¿a quién votaríais en Grecia?.

Yo a To Potami.

Yo también.

Yo a Syriza.

UPyDiego escribió:A día de hoy ¿a quién votaríais en Grecia?.

Yo a To Potami.

En este contexto votaria a Syriza, pero en otros me plantearia el voto al KKE

cgomezr escribió:

mdleón escribió:

UPyDiego escribió:A día de hoy ¿a quién votaríais en Grecia?.

Yo a To Potami.

Yo también.

Yo a Syriza.

Yo también votaría Syriza seguramente.

Sigo flipando con lo fácil que se ha vuelto montar un partido en Grecia y entrar al Parlamento.

Lo que no acabo de comprender es cómo se mantiene ND tan alto después de haberla liado parda y ahora que llevan otra vez dos años y medio gobernando. A este paso van a ser más indestructibles que el PP.

Ferrim escribió:Sigo flipando con lo fácil que se ha vuelto montar un partido en Grecia y entrar al Parlamento.

Lo que no acabo de comprender es cómo se mantiene ND tan alto después de haberla liado parda y ahora que llevan otra vez dos años y medio gobernando. A este paso van a ser más indestructibles que el PP.

Se mantienen gracias a la campaña del miedo que hay contra Syriza, al aparecer como único partido político relevante que es capaz de bloquear en última instancia el hipotético ascenso al poder de la formación de Tsipras. De hecho, en lugar de descender ellos, quienes han descendido han sido los conservadores escindidos de ANEL, probablemente porque sus votantes también se están pasando a ND para que dicho partido pueda seguir manteniéndole el pulso al "apocalípsis rojo".