Grecia,el sistema político se derrumba

Evergetes escribió:Lo que es seguro es que DIMAR va a desaparecer del mapa con la irrupción de To Potamos.

Los que también van a desaparecer del mapa son los "VOX" griegos , Griegos Independientes-ANEL (partido nacionalista de derechas muy similar a VOX) pasa de un 7% a un 2% o menos, y LAOS (a la derecha de ANEL y mucho más radical respecto a europa) pasa de un 7% en las pasadas europeas, a un 2% en las legislativas y a la irrelevancia ,según parece, para estas europeas (como podemos ver ANEL sigue la misma tendencia). ¿Que les está pasando?

Lo curioso es que si la fuga de votos de ND va principalmente a POTAMI y Amanecer Dorado, sin hacer ascos a SYRIZA (en principio es lo normal que en un partido de derechas el voto fugitivo se divida entre el centro y la derecha, con ventaja del primero teniendo en cuenta la radicalidad de la "alternativa de derechas"), la fuga de votos de ANEL, pese a ser un partido a la derecha de ND, se mantiene igual e incluso con ligera ventaja de POTAMI, creo que es interesante en su aplicación al caso español con Upyd y VOX, aunque en este caso, por las características del voto de derechas español, y por el hecho de que VOX no es Amanecer Dorado, creo que tienen mucho más margen para repescar voto expepero, falta saber si no les pasará como a ANEL y acabará siendo todo flor de un día.

Bueno, esta encuesta ha sido la que peor datos ha dado a ANEL. En las demás no ha bajado tanto.

De todas formas en Grecia nunca se sabe cual va a ser el panorama político en unos meses.

PD: ¿Alguien sabe algo de estas encuestas http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?name=internacional¬icia=95421 ?

Lo que es impresionante es la estabilidad secular en la intención de voto de los comunistas.

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Lo que es seguro es que DIMAR va a desaparecer del mapa con la irrupción de To Potamos.

Los que también van a desaparecer del mapa son los "VOX" griegos , Griegos Independientes-ANEL (partido nacionalista de derechas muy similar a VOX) pasa de un 7% a un 2% o menos, y LAOS (a la derecha de ANEL y mucho más radical respecto a europa) pasa de un 7% en las pasadas europeas, a un 2% en las legislativas y a la irrelevancia ,según parece, para estas europeas (como podemos ver ANEL sigue la misma tendencia). ¿Que les está pasando?

Es que en Grecia han ocurrido mil cosas desde las europeas de 2009, que son anteriores incluso a las elecciones que gana Papandreu con el 40% de los votos y que son las últimas "normales" que ha habido en Grecia. Entonces, si comparas los resultados de entonces con las tendencias actuales te estás perdiendo un montón de cosas que han ocurrido mientras tanto, ANEL sale de ND, LAOS se va del parlamento debido a apoyar al gobierno y su apoyo se lo reparten entre ANEL y XA...

Curioso lo de "El Río", los partidos creados por presentadores, cómicos y gente del espectáculo en general van a ser un fenómeno muy estudiado por la ciencia política  Parecen ser los únicos capaces de crecer con rapidez hoy día.

ANEL acabará volviendo a ND con el tiempo, y esta refundándose. ANEL fue producto de un rebote causado por la grave crisis.

Evergetes escribió:Lo que es impresionante es la estabilidad secular en la intención de voto de los comunistas.

El KKE sigue siendo hegemonico en el tema sindical en Grecia muy por encima de Syriza

Me ha parecido curiosa esta última encuesta donde se ve qué pasa con esos "otros" partidos pequeños olvidados en Grecia.

Encuesta Palmos Analysis europeas, 22-27 de marzo:

SYRIZA: 22.7% (IU griego)
ND: 22.6% (PP griego)
POTAMI: 14.5% (nuevo respecto a europeas 09)
XA: 10.0% (neonazis, nuevo respecto a europeas 09)
KKE: 7.5% (ultraizquierda comunista)
ELIA/PASOK: 5.6% (PSOE griego)
ANEL: 4.7% (nuevo respecto a europeas 09)
DIMAR: 2.8% (nuevo respecto a europeas 09)
OP: 1.9% (partido verde-ecologista, 3.5% de los votos y un escaño en las últimas europeas de 2009)
LAOS: 1.9% (Concentración Popular Ortodoxa: ultraderecha, nacionalismo griego antieuropeo, 7.1% de votos y 2 escaños en las últimas europeas de 2009)

NOTA: Creo recordar, y si no que alguien me corrija, que en Grecia se repartían 22 escaños por circunscripción única nacional para las elecciones europeas.

Encuesta Palmos Analysis elecciones generales, 22-27 de marzo:

SYRIZA: 26.8%
ND: 25.2%
POTAMI: 10.3%
XA: 10.3%
KKE: 6.1%
ELIA/PASOK: 5.2%
ANEL: 4.2%
DIMAR: 2.7%
OP: 2.0% (0.9% en las generales de junio de 2012, 2.9% en las generales de mayo de 2012 y 2.5% en las generales de 2009)
LAOS: 1.3% (1.6% en las generales de junio de 2012, 2.9% en las generales de mayo de 2012 y 5.6% en las generales de 2009)

NOTA: las elecciones generales cuentas con una barrera del 3% de entrada. Entre quienes la superen se reparten proporcionalmente 250 escaños y al partido más votado se le regalan 50 escaños extra, sumando el total los 300 escaños del parlamento griego.

http://tvxs.gr/news/ellada/dyo-monades-mprosta-o-syriza-stis-ethnikes-ntermpi-stis-eyroekloges
http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_(Greece)

Las encuestas parecen indicar que posiblemente se dé cierto "voto útil" en las elecciones generales debido al sistema electoral que le da una prima al ganador.

Por otra parte me parece hasta alto que todavía conservase esa intención de voto LAOS, yo pensaba que habría desaparecido totalmente en favor de los neonazis de XA.

Date cuenta de que habrá gente muy derechista y religiosa que le guste LAOS y en cambio no quiera saber nada de neonazis. Es la misma división que hay en España entre la extrema derecha católico-conservadora (AES, Familia y Vida...) y los neonazis de DN, NP...

Encuesta para las europeas:

ND 24,2%
Syriza 24,2%
To Potami 17,1%
KKE 7,6%
Amanecer Dorado 6,5%
PASOK 5,3%
ANEL 2,9%
DIMAR 1,7%

Tiene huevos que Grecia, que salía del peor estado que se podía estar, parece ser capaz de salir de la enoooorme crisis política que tiene dando partidos alternativos y recibiendo estos un huevo de apoyo, con mucha más eficacia y antes que en el caso español.

Al final llegará el día en que lleguen a estar mejor que nosotros, porque la salida del hoyo pasa por salir de la crisis política. Tiene cojones la cosa.

Xaviar escribió:Tiene huevos que Grecia, que salía del peor estado que se podía estar, parece ser capaz de salir de la enoooorme crisis política que tiene dando partidos alternativos y recibiendo estos un huevo de apoyo, con mucha más eficacia y antes que en el caso español.

Al final llegará el día en que lleguen a estar mejor que nosotros, porque la salida del hoyo pasa por salir de la crisis política. Tiene cojones la cosa.

hombre la situacion no es la misma, aqui no ha habido un gobierno bipartidista conjunto como alli.

Querrás decir que aquí no ha sido algo oficial. Porque los pactos PP-PSOE se llevan dando desde siempre. Sobre materia social y tal se pelean- y pondría comillas, porque la verdad es que creo que es una pelea más de cara a la galería que real-, pero sobre modelo de Estado tienen bien pactado qué cosas los mantienen en sus puestos y tienen pactado no cambiarlas.

Claro es el caso asturiano y como el PP corre a apoyar al PSOE, o el silencio cómplice del PSOE en la reforma de Cospedal, que es una merma democrática como yo no he visto en España nunca.

Xaviar escribió:Querrás decir que aquí no ha sido algo oficial. Porque los pactos PP-PSOE se llevan dando desde siempre. Sobre materia social y tal se pelean- y pondría comillas, porque la verdad es que creo que es una pelea más de cara a la galería que real-, pero sobre modelo de Estado tienen bien pactado qué cosas los mantienen en sus puestos y tienen pactado no cambiarlas.

Claro es el caso asturiano y como el PP corre a apoyar al PSOE, o el silencio cómplice del PSOE en la reforma de Cospedal, que es una merma democrática como yo no he visto en España nunca.

por supuesto, que ese pacto existe aunque ellos lo intente ocultar, el mayor ejemplo es la reforma constitucional de 2011. Pero eso a la mayoria de la poblacion no lo ve..ya que ellos y sus medios afines intentan mostrarlos como muy diferentes alentando sus posiciones en chorraditas de la religion etc

Xaviar escribió:Querrás decir que aquí no ha sido algo oficial. Porque los pactos PP-PSOE se llevan dando desde siempre. Sobre materia social y tal se pelean- y pondría comillas, porque la verdad es que creo que es una pelea más de cara a la galería que real-, pero sobre modelo de Estado tienen bien pactado qué cosas los mantienen en sus puestos y tienen pactado no cambiarlas.

Claro es el caso asturiano y como el PP corre a apoyar al PSOE, o el silencio cómplice del PSOE en la reforma de Cospedal, que es una merma democrática como yo no he visto en España nunca.

Sí, pero la oficilización de estos renovados Pactos de El Pardo aun no ha occurido aquí, y mientras que en España solo el PSOE se le ha culpado del origen de la crisis (no que sea cierto, pero siempre da esa sensacion), en Grecia, tanto PASOK como Nueva Democracia (un nombre ironico) estan igual de mal, eso que y que SYRIZA tiene un lider joven y con gancho, y Cayo Lara, como que no.

Por otra parte tan malos como son PP y PSOE, no llegan a los niveles de Grecia, donde por lo que cuenta algun griefo que he conocido se practica clientelismo estilo decimononico, como contratar a cientos/miles de votantes en paro en puestos de policia municipal segun el gobierno de turno y luego despedirlos al llegar el siguiente. Debia de ser tan malo que esta constitucionalmente puesto que no se puede despedir a los funcionarios.

Claro, Zapata, si te doy la razón. No hay esa percepción de que hay pactos, pero eso es culpa de la gente que cierra los ojos a la evidencia.

Xaviar escribió:Claro, Zapata, si te doy la razón. No hay esa percepción de que hay pactos, pero eso es culpa de la gente que cierra los ojos a la evidencia.

Y de los medios de comunicación que tapan la realidad.

Parece que tendremos elecciones generales en enero

Se veía venir, de hecho en las encuestas la inmensa mayoría de los griegos opinaba que habría adelanto electoral en 2015.

Pero el verdadero problema no será la más que probable victoria de SYRIZA, sino la perspectiva de que no se pueda formar un nuevo Gobierno en Grecia, porque SYRIZA ganará pero quedará bastante lejos de la mayoría absoluta (debe de llegar al 41% para tener posibilidades de alcanzarla) y necesitará por lo menos pactar con uno (en el caso de que Potami logre crecer un poco más) o con dos partidos pequeños para poderla alcanzar, apoyos que será extremadamente difícil que consigan puesto que tanto Potami como PASOK simpatizan en programa e ideología (y en cómo tratar con la Unión Europea) mucho más con Nueva Democracia que con SYRIZA, mientras que el KKE no quiere apoyar a nadie que no implante el estalinismo y la dictadura del proletariado. DIMAR hubiera sido un socio potencial para el partido de Tsipras... si no fuera porque se encuentra ya totalmente acabado, debido a que sus votantes se han largado a SYRYZA.


Lo único positivo es que Amanecer Dorado se está desinflando progresivamente desde las Europeas .

Yo creo que PASOK o POTAMI acabarían llegando a algún acuerdo con SYRIZA.

El Estudiante. escribió:Pero el verdadero problema no será la más que probable victoria de SYRIZA, sino la perspectiva de que no se pueda formar un nuevo Gobierno en Grecia, porque SYRIZA ganará pero quedará bastante lejos de la mayoría absoluta (debe de llegar al 41% para tener posibilidades de alcanzarla) y necesitará por lo menos pactar con uno (en el caso de que Potami logre crecer un poco más) o con dos partidos pequeños para poderla alcanzar, apoyos que será extremadamente difícil que consigan puesto que tanto Potami como PASOK simpatizan en programa e ideología (y en cómo tratar con la Unión Europea) mucho más con Nueva Democracia que con SYRIZA, mientras que el KKE no quiere apoyar a nadie que no implante el estalinismo y la dictadura del proletariado. DIMAR hubiera sido un socio potencial para el partido de Tsipras... si no fuera porque se encuentra ya totalmente acabado, debido a que sus votantes se han largado a SYRYZA.


Lo único positivo es que Amanecer Dorado se está desinflando progresivamente desde las Europeas .

Con el cachondo sistema griego de bonus la mayoría absoluta está sobre el 37%. No es imposible que lleguen y es probable que lo hagan si las encuestas les infravaloran. Si no lo consiguen pues aquí nos vamos a reír del Gobierno de Salvación Nacional.

Evergetes escribió:Yo creo que PASOK o POTAMI acabarían llegando a algún acuerdo con SYRIZA.

No sé muy bien cómo es POTAMI pero el PASOK no pacta ni de coña.

Por lo visto SYRIZA, un poco como Pablemos, a medida que se van acercando al poder han ido socialdemocratizandose, ahora es de hecho probable que aceptaran una austeridad mas moderada, con mcho menos enfasis en los recortes sociales. No obstante debido a la guerra total retorica entre ND y SYRIZA no creo que un gobierno de amplia coalicion sea posible.

dfm escribió:Por lo visto SYRIZA, un poco como Pablemos, a medida que se van acercando al poder han ido socialdemocratizandose, ahora es de hecho probable que aceptaran una austeridad mas moderada, con mcho menos enfasis en los recortes sociales. No obstante debido a la guerra total retorica entre ND y SYRIZA no creo que un gobierno de amplia coalicion sea posible.

Por supuesto que con ND no, pero con el PASOK lo veo. ¿Qué tiene que perder ya ese partido? Lo que le queda es ir tocando poder, le da lo mismo que con ND o con Syriza.

Evergetes escribió:

dfm escribió:Por lo visto SYRIZA, un poco como Pablemos, a medida que se van acercando al poder han ido socialdemocratizandose, ahora es de hecho probable que aceptaran una austeridad mas moderada, con mcho menos enfasis en los recortes sociales. No obstante debido a la guerra total retorica entre ND y SYRIZA no creo que un gobierno de amplia coalicion sea posible.

Por supuesto que con ND no, pero con el PASOK lo veo. ¿Qué tiene que perder ya ese partido? Lo que le queda es ir tocando poder, le da lo mismo que con ND o con Syriza.

Pero les daría la mayoría? Ademas parece ser que PASOK es odiado por los griegos (se les culpa de la crisis) así que dudo mucho que SYRIZA quiera aliarse con una partido paria y que han venido a reemplazar