Re: Grecia,el sistema político se derrumba

alfonsoIX Miér 10 Dic 2014, 00:33

En 2020 veo a Syriza n el Grupo Socialista del PE.

Syriza que se ha ido moderando no creo que acepte nada del PASOK puesto que les consideran la segunda para del sistema clientelista, caciquil y corrupto que ha lastrado al país, pero a al mismo tiempo quieren robarles los votantes, muchos de los cuales eran fieles al PASOK por esa cultura clientelista.

Vamos que el PPSOE son unos aficionados al lado de ND-PASOK.

Y el principal problema no es de conformación del Gobierno; ¿habrá presidente tras las elecciones de Enero? ¿Repetición en marzo?

zapata Miér 10 Dic 2014, 19:17

Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical Laughing

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata Laughing

dfm Miér 10 Dic 2014, 19:31

zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Pablo Ortega Miér 10 Dic 2014, 20:17

dfm escribió:
zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Antes de la Guerra Civil, esa O de verdad significaba algo. La mayor parte del voto del PSOE en la Segunda República venía del proletariado con conciencia de clase -sí, esto sonó muy marxista-, y estaba íntimamente unida a la UGT (quien dominaba a la UGT dominaba al PSOE), mientras las clases medias votaban ya sea por la CEDA, los radicales o la pequeña izquierda burguesa. De hecho, una de las cosas más interesantes de la Segunda República Española es como, en términos de votos y militantes, unos segundones como Azaña o Martínez-Barrio lograron gobernar España durante casi tres años. No niego que Azaña contara con el respeto, al menos en 1932, de muchos socialistas, y del mismo PSOE. Pero era una fuerza prestada.

alfonsoIX Miér 10 Dic 2014, 21:08

Pablo Ortega escribió:
dfm escribió:
zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Antes de la Guerra Civil, esa O de verdad significaba algo. La mayor parte del voto del PSOE en la Segunda República venía del proletariado con conciencia de clase -sí, esto sonó muy marxista-, y estaba íntimamente unida a la UGT (quien dominaba a la UGT dominaba al PSOE), mientras las clases medias votaban ya sea por la CEDA, los radicales o la pequeña izquierda burguesa. De hecho, una de las cosas más interesantes de la Segunda República Española es como, en términos de votos y militantes, unos segundones como Azaña o Martínez-Barrio lograron gobernar España durante casi tres años. No niego que Azaña contara con el respeto, al menos en 1932, de muchos socialistas, y del mismo PSOE. Pero era una fuerza prestada.

No es algo tan raro que los dirigentes del centro izquierda (radicales y republicanos) dirigieran los gobiernos, en España pasó con los Azaña y Martínez Barrio que señalas, en Francia la mayor parte de gobiernos, antes y después del Frente Popular, estuvieron en manos de los Radicales (Centro Izquierda) con apoyo parlamentario socialista, y pocas veces formando parte del gobierno. Y en esa línea situaría yo al Labour National de McDonald, si bien este prefierió gobernar con la derecha clásica y los liberales y dejar a sus excompañeros en la oposición.

Y otra cuestión importante, los gobiernos de derechas en la República (por iniciativa presidencial más que nada) estuvieron dirigidos por los Radicales (centro derecha).

Pablo Ortega Miér 10 Dic 2014, 22:11

alfonsoIX escribió:
Pablo Ortega escribió:
dfm escribió:
zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Antes de la Guerra Civil, esa O de verdad significaba algo. La mayor parte del voto del PSOE en la Segunda República venía del proletariado con conciencia de clase -sí, esto sonó muy marxista-, y estaba íntimamente unida a la UGT (quien dominaba a la UGT dominaba al PSOE), mientras las clases medias votaban ya sea por la CEDA, los radicales o la pequeña izquierda burguesa. De hecho, una de las cosas más interesantes de la Segunda República Española es como, en términos de votos y militantes, unos segundones como Azaña o Martínez-Barrio lograron gobernar España durante casi tres años. No niego que Azaña contara con el respeto, al menos en 1932, de muchos socialistas, y del mismo PSOE. Pero era una fuerza prestada.

No es algo tan raro que los dirigentes del centro izquierda (radicales y republicanos) dirigieran los gobiernos, en España pasó con los Azaña y Martínez Barrio que señalas, en Francia la mayor parte de gobiernos, antes y después del Frente Popular, estuvieron en manos de los Radicales (Centro Izquierda) con apoyo parlamentario socialista, y pocas veces formando parte del gobierno. Y en esa línea situaría yo al Labour National de McDonald, si bien este prefierió gobernar con la derecha clásica y los liberales y dejar a sus excompañeros en la oposición.

Y otra cuestión importante, los gobiernos de derechas en la República (por iniciativa presidencial más que nada) estuvieron dirigidos por los Radicales (centro derecha).

Depende, alfonsoIX. El Partido Radical al menos contaba con un auténtico apoyo social, a fin de cuentas, es bueno no olvidar que consiguió ser segunda fuerza en las elecciones de 1933 coaligado solo con pequeños partidos de la derecha republicana. La izquierda burguesa -AR, UR, IR, et alia- siempre quedaba en segunda línea cuando iba por su cuenta (1933), y está demostrado que si IR fue segunda fuerza en 1936 fue gracias a la cesión de muchos puestos en las listas por parte del PSOE.

En el mejor de los casos, y siendo generosos, la izquierda burguesa era el 10% de la sociedad española (más o menos un 20% consiguieron en 1936 si se cuenta el voto por sus candidatos).

Es decir, no es lo mismo que gobierne, en un escenario tripartidista, el tercero y más pequeño de los tres grandes partidos (como lo era el PR) a que gobernase la izquierda burguesa. Y bien lo has dicho, si la CEDA no gobernó, fue porque fue bloqueada por Alcalá-Zamora.

coned Jue 11 Dic 2014, 14:45

El Estudiante. escribió:Pero el verdadero problema no será la más que probable victoria de SYRIZA, sino la perspectiva de que no se pueda formar un nuevo Gobierno en Grecia, porque SYRIZA ganará pero quedará bastante lejos de la mayoría absoluta (debe de llegar al 41% para tener posibilidades de alcanzarla) y necesitará por lo menos pactar con uno (en el caso de que Potami logre crecer un poco más) o con dos partidos pequeños para poderla alcanzar, apoyos que será extremadamente difícil que consigan puesto que tanto Potami como PASOK simpatizan en programa e ideología (y en cómo tratar con la Unión Europea) mucho más con Nueva Democracia que con SYRIZA, mientras que el KKE no quiere apoyar a nadie que no implante el estalinismo y la dictadura del proletariado. DIMAR hubiera sido un socio potencial para el partido de Tsipras... si no fuera porque se encuentra ya totalmente acabado, debido a que sus votantes se han largado a SYRYZA.

Lo único positivo es que Amanecer Dorado se está desinflando progresivamente desde las Europeas .

Eso que dices no es verdad. Con un 35,5% dependiendo de los resultados de los otros partidos podría obtener la absoluta. Con un 37% directamente podríamos decir que en esta situación estaría asegurada:
http://www.electograph.com/2014/10/greece-october-2014-palmos-analysis.html?m=1

Otra cosa es que lleguen a esos niveles...

dfm Jue 11 Dic 2014, 15:13

Pablo Ortega escribió:
dfm escribió:
zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Antes de la Guerra Civil, esa O de verdad significaba algo. La mayor parte del voto del PSOE en la Segunda República venía del proletariado con conciencia de clase -sí, esto sonó muy marxista-, y estaba íntimamente unida a la UGT (quien dominaba a la UGT dominaba al PSOE), mientras las clases medias votaban ya sea por la CEDA, los radicales o la pequeña izquierda burguesa. De hecho, una de las cosas más interesantes de la Segunda República Española es como, en términos de votos y militantes, unos segundones como Azaña o Martínez-Barrio lograron gobernar España durante casi tres años. No niego que Azaña contara con el respeto, al menos en 1932, de muchos socialistas, y del mismo PSOE. Pero era una fuerza prestada.

Ya, pero el PSOE actual es basicmente una reinvencion del partido a raiz del famoso Congreso de Suresnes y los congresos excepciones del año 79. Cuando Llopis perdio la secretaria, el viejo PSOE de la guerra desaparece. Mantuvieron el nombre y poco mas, yo me referia mas al nuevo que al de la época de Prieto y Largo Cabellero.

En cualquier caso, es dificil saber el tamaño real del apoyo popular a las opciones politicas de la Segunda República debido al sistema electoral usado.

alfonsoIX Jue 11 Dic 2014, 18:49

Pablo Ortega escribió:
alfonsoIX escribió:
Pablo Ortega escribió:
dfm escribió:
zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Antes de la Guerra Civil, esa O de verdad significaba algo. La mayor parte del voto del PSOE en la Segunda República venía del proletariado con conciencia de clase -sí, esto sonó muy marxista-, y estaba íntimamente unida a la UGT (quien dominaba a la UGT dominaba al PSOE), mientras las clases medias votaban ya sea por la CEDA, los radicales o la pequeña izquierda burguesa. De hecho, una de las cosas más interesantes de la Segunda República Española es como, en términos de votos y militantes, unos segundones como Azaña o Martínez-Barrio lograron gobernar España durante casi tres años. No niego que Azaña contara con el respeto, al menos en 1932, de muchos socialistas, y del mismo PSOE. Pero era una fuerza prestada.

No es algo tan raro que los dirigentes del centro izquierda (radicales y republicanos) dirigieran los gobiernos, en España pasó con los Azaña y Martínez Barrio que señalas, en Francia la mayor parte de gobiernos, antes y después del Frente Popular, estuvieron en manos de los Radicales (Centro Izquierda) con apoyo parlamentario socialista, y pocas veces formando parte del gobierno. Y en esa línea situaría yo al Labour National de McDonald, si bien este prefierió gobernar con la derecha clásica y los liberales y dejar a sus excompañeros en la oposición.

Y otra cuestión importante, los gobiernos de derechas en la República (por iniciativa presidencial más que nada) estuvieron dirigidos por los Radicales (centro derecha).

Depende, alfonsoIX. El Partido Radical al menos contaba con un auténtico apoyo social, a fin de cuentas, es bueno no olvidar que consiguió ser segunda fuerza en las elecciones de 1933 coaligado solo con pequeños partidos de la derecha republicana. La izquierda burguesa -AR, UR, IR, et alia- siempre quedaba en segunda línea cuando iba por su cuenta (1933), y está demostrado que si IR fue segunda fuerza en 1936 fue gracias a la cesión de muchos puestos en las listas por parte del PSOE.

En el mejor de los casos, y siendo generosos, la izquierda burguesa era el 10% de la sociedad española (más o menos un 20% consiguieron en 1936 si se cuenta el voto por sus candidatos).

Es decir, no es lo mismo que gobierne, en un escenario tripartidista, el tercero y más pequeño de los tres grandes partidos (como lo era el PR) a que gobernase la izquierda burguesa. Y bien lo has dicho, si la CEDA no gobernó, fue porque fue bloqueada por Alcalá-Zamora.

Si pero por ejemplo la suma de los partidos de izquierda burguesa o radicales demócratas en 1931 era ligeramente superior al PSOE, en cuanto a número de escaños. Cierta es como dices su debacle en las elecciones del 33, pero nuevamente en el 36 la suma de IR y UR fue superior en escaños a los socialistas. Otra cosa es el sistema electoral y el modo de confeccionar las listas, ya que era voto personal y al bloque, difícil para hacer una extrapolación partidaria.

zapata Vie 12 Dic 2014, 19:49

dfm escribió:
zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Yo esa moderacion de Syriza no la veo, sus lideres siguen siendo los mismos, el contexto griego no llama a moderarse si no a ser todavia mas rupturista..yo creo que la sociedad griega en su conjunto se esta moviendo mas hacia la izquierda que Syriza hacia el centro

El PSOE y Syriza tienen poco que ver

Pablo Ortega Vie 12 Dic 2014, 20:20

alfonsoIX escribió:
Pablo Ortega escribió:
alfonsoIX escribió:
Pablo Ortega escribió:
dfm escribió:
zapata escribió:Syriza no es Podemos, no necesita moderarse porque segun todas las encuestas van a ganar las elecciones sin necesidad de vender transversalismo, de hecho el mismo nombre de SYRIZA hace inutil eso, ya que SYRIZA en griego son las siglas de Coalicion de la Izquierda Radical

Y lo de que en 2020 Syriza entra en el Grupo Socialdemocrata del PE, yo creo que mas bien el Grupo de la Izquierda en el PE va a terminar superando al grupo Socialdemocrata

Ya, pero es que SYRIZA se ha moderado, se ha alejado de la izquierda radical y se ha ido proximando lenta pero progrsivamente al centro político. Al menos eso es lo que dicen los griegos que yo conozco.

Bueno, y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español, y que yo sepa siempre ha sido apoyada y ha gobernado para la clase media urbana en especial los funcionarios.

Antes de la Guerra Civil, esa O de verdad significaba algo. La mayor parte del voto del PSOE en la Segunda República venía del proletariado con conciencia de clase -sí, esto sonó muy marxista-, y estaba íntimamente unida a la UGT (quien dominaba a la UGT dominaba al PSOE), mientras las clases medias votaban ya sea por la CEDA, los radicales o la pequeña izquierda burguesa. De hecho, una de las cosas más interesantes de la Segunda República Española es como, en términos de votos y militantes, unos segundones como Azaña o Martínez-Barrio lograron gobernar España durante casi tres años. No niego que Azaña contara con el respeto, al menos en 1932, de muchos socialistas, y del mismo PSOE. Pero era una fuerza prestada.

No es algo tan raro que los dirigentes del centro izquierda (radicales y republicanos) dirigieran los gobiernos, en España pasó con los Azaña y Martínez Barrio que señalas, en Francia la mayor parte de gobiernos, antes y después del Frente Popular, estuvieron en manos de los Radicales (Centro Izquierda) con apoyo parlamentario socialista, y pocas veces formando parte del gobierno. Y en esa línea situaría yo al Labour National de McDonald, si bien este prefierió gobernar con la derecha clásica y los liberales y dejar a sus excompañeros en la oposición.

Y otra cuestión importante, los gobiernos de derechas en la República (por iniciativa presidencial más que nada) estuvieron dirigidos por los Radicales (centro derecha).

Depende, alfonsoIX. El Partido Radical al menos contaba con un auténtico apoyo social, a fin de cuentas, es bueno no olvidar que consiguió ser segunda fuerza en las elecciones de 1933 coaligado solo con pequeños partidos de la derecha republicana. La izquierda burguesa -AR, UR, IR, et alia- siempre quedaba en segunda línea cuando iba por su cuenta (1933), y está demostrado que si IR fue segunda fuerza en 1936 fue gracias a la cesión de muchos puestos en las listas por parte del PSOE.

En el mejor de los casos, y siendo generosos, la izquierda burguesa era el 10% de la sociedad española (más o menos un 20% consiguieron en 1936 si se cuenta el voto por sus candidatos).

Es decir, no es lo mismo que gobierne, en un escenario tripartidista, el tercero y más pequeño de los tres grandes partidos (como lo era el PR) a que gobernase la izquierda burguesa. Y bien lo has dicho, si la CEDA no gobernó, fue porque fue bloqueada por Alcalá-Zamora.

Si pero por ejemplo la suma de los partidos de izquierda burguesa o radicales demócratas en 1931 era ligeramente superior al PSOE, en cuanto a número de escaños. Cierta es como dices su debacle en las elecciones del 33, pero nuevamente en el 36 la suma de IR y UR fue superior en escaños a los socialistas. Otra cosa es el sistema electoral y el modo de confeccionar las listas, ya que era voto personal y al bloque, difícil para hacer una extrapolación partidaria.

En realidad, si contamos como izquierda burguesa en 1931 a AR-PRS-FRG-PG, hablamos de apenas 107 escaños, es decir, menos que el PSOE. Y más de la mitad de esos escaños eran parte de uno de los más grandes castillos de naipes de la II República, el Partido Radical-Socialista, que se pasó en descomposición desde la promulgación de la Constitución del 31. Es decir, podemos concluir que la izquierda burguesa andaría como el 10-15%, en base a cosas como número de militantes, el voto en 1933 y cosas parecidas. Es cierto que es muy díficil concluir fuerzas partidarias con el sistema de la época, pero al menos tenemos los registros de militantes, y en esos registros AR-PRS-IR-UR no es que contaran con muchos cuadros -por no decir fuerza en la calle- que digamos.

alfonsoIX Lun 29 Dic 2014, 17:20

El 25 de enero elecciones en Grecia. El FMI suspende ayudas,si gana Syriza no volverán.

El Estudiante. Lun 29 Dic 2014, 19:13

alfonsoIX escribió:El 25 de enero elecciones en Grecia. El FMI suspende ayudas,si gana Syriza no volverán.

Lo que no entiendo es porqué no pueden elegir al presidente con una simple mayoría absoluta y, en su lugar, tienen que llegar a los 180 votos (Nueva Democracia y el PASOK han llegado a los 168 de 300) Question

.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/29/actualidad/1419849012_021116.html

Por otra parte, la situación se sigue volviendo más compleja: Yorgos Papandreu (el antiguo primer ministro de Grecia entre los años 2009 y 2012) quiere aprovechar su "prestigio" de haber sido obligado a dimitir por la Troika para crear un nuevo partido político con objeto de poder quitarle votos a Potami y a Syriza.

http://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/grecia-adelantar%C3%A1-elecciones-con-syriza-como-favorito/ar-BBhjACr

**Evergetes** Lun 29 Dic 2014, 19:15

El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:El 25 de enero elecciones en Grecia. El FMI suspende ayudas,si gana Syriza no volverán.
Lo que no entiendo es porqué no pueden elegir al presidente con una simple mayoría absoluta y, en su lugar, tienen que llegar a los 180 votos (Nueva Democracia y el PASOK han llegado a los 168 de 300) .

Pues porque en muchas repúblicas (en las que el presidente no se elige en elecciones directas) el Jefe del Estado debe elegirse a veces incluso por 2/3 del Congreso, para que sea una figura de consenso y no un hooligan del partido gobernante. A mí me parece lo más lógico y normal. El problema es cuando la sociedad y los partidos están tan polarizados que ni siquiera encuentran una figura de consenso para la jefatura del Estado. A pasado a menudo en Italia, y ahora está pasando en Grecia.

sfb Lun 29 Dic 2014, 20:38

Me parece una buena noticia para España ya que servirán como campo de prueba para comprobar la receta de Podemos, sí remontan la economía P.I saldrá reforzado, sí no sufrirán el desgaste.

lopus Lun 29 Dic 2014, 21:43

sfb escribió:Me parece una buena noticia para España ya que servirán como campo de prueba para comprobar la receta de Podemos, sí remontan la economía P.I saldrá reforzado, sí no sufrirán el desgaste.

No tiene porque. Grecia tiene mas problemas que España y es mas pequeña. Pero si puede medir, el nivel de respuesta, de la UE.

Lo que no me gusta nada es como la UE y varios medios esta recurriendo al miedo contra Syriza y Podemos. Donde esta la UE, que debía ilusionar a los ciudadanos. La táctica del miedo solo producirá odio y frustración.

alfonsoIX Lun 29 Dic 2014, 22:42

Evergetes escribió:
El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:El 25 de enero elecciones en Grecia. El FMI suspende ayudas,si gana Syriza no volverán.
Lo que no entiendo es porqué no pueden elegir al presidente con una simple mayoría absoluta y, en su lugar, tienen que llegar a los 180 votos (Nueva Democracia y el PASOK han llegado a los 168 de 300) .
Pues porque en muchas repúblicas (en las que el presidente no se elige en elecciones directas) el Jefe del Estado debe elegirse a veces incluso por 2/3 del Congreso, para que sea una figura de consenso y no un hooligan del partido gobernante. A mí me parece lo más lógico y normal. El problema es cuando la sociedad y los partidos están tan polarizados que ni siquiera encuentran una figura de consenso para la jefatura del Estado. A pasado a menudo en Italia, y ahora está pasando en Grecia.

En Italia tocan elecciones presidenciales enero o febrero. No hay límite de votaciones.

**Evergetes** Mar 30 Dic 2014, 01:02

alfonsoIX escribió:
Evergetes escribió:
El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:El 25 de enero elecciones en Grecia. El FMI suspende ayudas,si gana Syriza no volverán.
Lo que no entiendo es porqué no pueden elegir al presidente con una simple mayoría absoluta y, en su lugar, tienen que llegar a los 180 votos (Nueva Democracia y el PASOK han llegado a los 168 de 300) .
Pues porque en muchas repúblicas (en las que el presidente no se elige en elecciones directas) el Jefe del Estado debe elegirse a veces incluso por 2/3 del Congreso, para que sea una figura de consenso y no un hooligan del partido gobernante. A mí me parece lo más lógico y normal. El problema es cuando la sociedad y los partidos están tan polarizados que ni siquiera encuentran una figura de consenso para la jefatura del Estado. A pasado a menudo en Italia, y ahora está pasando en Grecia.

En Italia tocan elecciones presidenciales enero o febrero. No hay límite de votaciones.

En Italia no existen las elecciones presidenciales. Es como en Grecia, lo elige el parlamento, y si no se ponen de acuerdo hay lío también. Como en Alemania y en casi todas las repúblicas parlamentarias, vamos. Y como en la Segunda República Española.

zapata Mar 30 Dic 2014, 17:35

Lo de que el FMI retire la ayuda a Grecia hasta ver quien es el nuevo gobierno...golpe de estado economico? :palomitas:

**Evergetes** Mar 30 Dic 2014, 17:44

zapata escribió:Lo de que el FMI retire la ayuda a Grecia hasta ver quien es el nuevo gobierno...golpe de estado economico?

¿Pero no quedábamos en que Syriza, IU, etc. no querían esa ayuda del FMI?

lopus Mar 30 Dic 2014, 17:53

Evergetes escribió:
zapata escribió:Lo de que el FMI retire la ayuda a Grecia hasta ver quien es el nuevo gobierno...golpe de estado economico?
¿Pero no quedábamos en que Syriza, IU, etc. no querían esa ayuda del FMI?

Pero decirlo en periodo electoral, no te parece una injerencia en el proceso democrático. A mi me parece una sutil "advertencia-amenaza".

De todas formas era esperable. He incluso entendible. NO vas a prestar dinero a un país que quizás no te la devuelva. Pero vamos es una excusa técnica.

Grecia tiene un 170% de deuda publica (sin contar la privada). Eso nunca lo podrá pagar, sin una quita seria. Y aplazando el pago, los primeros años. No la chorada de quita ,que le hicieron, el año pasado.

**Evergetes** Mar 30 Dic 2014, 18:05

lopus, creo que abusas de las comas Razz

lopus Mar 30 Dic 2014, 18:14

Evergetes escribió:lopus, creo que abusas de las comas

Es que me gustan mucho y como en twitter, por culpa de los 140 caracteres. No puedo usarlas me desquito aquí ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Laughing

zapata Mar 30 Dic 2014, 20:16

Evergetes escribió:
zapata escribió:Lo de que el FMI retire la ayuda a Grecia hasta ver quien es el nuevo gobierno...golpe de estado economico?
¿Pero no quedábamos en que Syriza, IU, etc. no querían esa ayuda del FMI?

Nada simplemente que me resulta muy ilustrativo que los(UE y FMI) que no tenian ningun problema en financiar y apoyar al gobierno con ministros nazis de Ucrania, esten acojonados con que los griegos elijan a Syriza Laughing

lopus Mar 30 Dic 2014, 21:10

zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió:Lo de que el FMI retire la ayuda a Grecia hasta ver quien es el nuevo gobierno...golpe de estado economico?
¿Pero no quedábamos en que Syriza, IU, etc. no querían esa ayuda del FMI?
Nada simplemente que me resulta muy ilustrativo que los(UE y FMI) que no tenian ningun problema en financiar y apoyar al gobierno con ministros nazis de Ucrania, esten acojonados con que los griegos elijan a Syriza

+1000

Cuando Ucrania metida en una guerra civil tampoco podrá pagar su deuda. Pero claro el gobierno de Ucrania, es de los "buenos".

Contenido patrocinado