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Referendum Grecia. De ser griego ¿Que votarías?

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¿Debería ser aceptada la propuesta que fue sometida por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo el 25 de junio de 2015, que consiste en dos partes que juntas constituyen su propuesta integral?

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Mensaje  Sandyymelon Lun 29 Jun 2015, 22:54

El Gobierno griego publicó el lunes el texto de la pregunta que planea hacer en un referéndum el domingo, la cual consulta si deciden o no aceptar las demandas de los acreedores internacionales a cambio de dinero que evitaría una cesación de pagos de Grecia.

El referéndum hace una pregunta simple: “¿Debería ser aceptada la propuesta que fue sometida por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional en el Eurogrupo el 25 de junio de 2015, que consiste en dos partes que juntas constituyen su propuesta integral?”.

La casilla del “No” aparece como primera opción, por encima de la del “Sí”.

El Gobierno izquierdista, que rechazó la propuesta en las negociaciones considerando que se oponía a sus promesas electorales, ha instado a los griegos a votar por el “No”.

Aunque, el Gobierno argumenta que eso fortalecería su posición en las conversaciones con los acreedores, los líderes de la zona euro, entre ellos el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker; el presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem; y el primer ministro italiano, Matteo Renzi, dejaron claro el lunes que percibirían un “No” como un rechazo al euro.

http://www.forbes.com.mx/referendum-griego-solo-pregunta-si-acepta-o-no-el-plan-de-los-acreedores/
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Mensaje  Sandyymelon Lun 29 Jun 2015, 22:59

¿Que os parece la pregunta?
Para mi algo técnica, pero claro, para un tema tan complejo tampoco puedes ser muy simple..
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Mensaje  mdleón Lun 29 Jun 2015, 23:45

Por si a alguien le interesa, solo han salido 2 encuestas y ambas dicen que gana el si, aunque me extraña, porque solo con el apoyo del gobierno lo lógico es pensar que arrasará el no:

Kapa Research:
Si: 47,2%
No: 33%
Indecisos: 19,8%

ALCO:
Si: 57%
No: 29%
Indecisos: 14%

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Mensaje  cgomezr Lun 29 Jun 2015, 23:51

Es curioso, sí, sobre todo teniendo en cuenta que el gobierno goza de un apoyo brutal en las encuestas electorales.

Si todas las encuestas aciertan, Syriza perdería el referéndum, convocaría elecciones, y las ganaría con una amplia mayoría absoluta... sería un WTF político considerable.

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Mensaje  Sandyymelon Lun 29 Jun 2015, 23:58

cgomezr escribió:Es curioso, sí, sobre todo teniendo en cuenta que el gobierno goza de un apoyo brutal en las encuestas electorales.

Si todas las encuestas aciertan, Syriza perdería el referéndum, convocaría elecciones, y las ganaría con una amplia mayoría absoluta... sería un WTF político considerable.

Y en este hipotetico caso en el que Syriza arrasara en las elecciones, ¿después que? :roto:
Menuda contradicción :rotorie:
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Mensaje  Optigan Mar 30 Jun 2015, 02:42

Grecia es un país trol. No hay otra explicación.

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Mensaje  Valenciano Mar 30 Jun 2015, 15:32

Yo creo que al final se impondrá el miedo y ganara un Sí, muchos griegos piensan que les podría ir mejor fuera del euro (que no de la UE), pero eso es terreno inexplorado, al final votaran por la propuesta segura.

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Mensaje  Evergetes Mar 30 Jun 2015, 17:12

A ver, los griegos quieren que haya acuerdo, y quiere que ese acuerdo lo haga Syriza porque les da la impresión de que Nueva Democracia no apretaba todo lo que tenía que apretar, y que Varufakis tiene dos cojones y exprimirá todo lo que se pueda. Los griegos no quieren ni suspensión de pagos, ni salirse del euro, ni caos. Quieren acuerdo ya, y confían en Syriza más que en los otros partidos para defender los intereses griegos lo máximo posible. De ahí la explicación de que en el referéndum gane el SÍ (porque el NO sería la automática conversión de Grecia en país tercermundista) pero que en las encuestas siga ganando Syriza.
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Mensaje  zapata Mar 30 Jun 2015, 18:04

O eso o las encuestas del referendum estan manipuladisimas que tampoco habria que descartarlo.

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Mensaje  El Estudiante. Mar 30 Jun 2015, 18:35

zapata escribió:O eso o las encuestas del referendum estan manipuladisimas que tampoco habria que descartarlo.
O a lo mejor el Gobierno de Tsipras no está presionando lo suficiente a favor del "No", para que, de éste modo, gane el "Sí" y parezca que los griegos les han obligado a firmar el acuerdo con la Troika pese a que supuestamente no querían. Así, nadie les podría luego echar en cara que se hayan bajado los pantalones.
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Mensaje  Valenciano Mar 30 Jun 2015, 18:46

El Estudiante. escribió:
zapata escribió:O eso o las encuestas del referendum estan manipuladisimas que tampoco habria que descartarlo.
O a lo mejor el Gobierno de Tsipras no está presionando lo suficiente a favor del "No", para que, de éste modo, gane el "Sí" y parezca que los griegos les han obligado a firmar el acuerdo con la Troika pese a que supuestamente no querían. Así, nadie les podría luego echar en cara que se hayan bajado los pantalones.

Hombre Estudiante, no creo que sea eso en el momento en el que Tsipras ha dicho que si gana el "Sí" dimitirá, si eso no es presionar a favor del "No"... y en todo caso si fuera así no sería el actual gobierno el que lo firmaría, a no ser que pretenda dimitir y volver a ser elegido para firmar el acuerdo con la Troika, pero eso ya es mucha conspiranoia creo yo.

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Mensaje  El Estudiante. Mar 30 Jun 2015, 18:58

Valenciano escribió:
El Estudiante. escribió:
zapata escribió:O eso o las encuestas del referendum estan manipuladisimas que tampoco habria que descartarlo.
O a lo mejor el Gobierno de Tsipras no está presionando lo suficiente a favor del "No", para que, de éste modo, gane el "Sí" y parezca que los griegos les han obligado a firmar el acuerdo con la Troika pese a que supuestamente no querían. Así, nadie les podría luego echar en cara que se hayan bajado los pantalones.

Hombre Estudiante, no creo que sea eso en el momento en el que Tsipras ha dicho que si gana el "Sí" dimitirá, si eso no es presionar a favor del "No"... y en todo caso si fuera así no sería el actual gobierno el que lo firmaría, a no ser que pretenda dimitir y volver a ser elegido para firmar el acuerdo con la Troika, pero eso ya es mucha conspiranoia creo yo.
Es que me cuesta creer que Tsipras esté en verdad dispuesto a arriesgarse a que la UE expulse a Grecia.
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Mensaje  zapata Mar 30 Jun 2015, 19:04

El Estudiante. escribió:
zapata escribió:O eso o las encuestas del referendum estan manipuladisimas que tampoco habria que descartarlo.
O a lo mejor el Gobierno de Tsipras no está presionando lo suficiente a favor del "No", para que, de éste modo, gane el "Sí" y parezca que los griegos les han obligado a firmar el acuerdo con la Troika pese a que supuestamente no querían. Así, nadie les podría luego echar en cara que se hayan bajado los pantalones.
Pues para no estar presionando lo suficiente, se estan marcando unos discurso nacionalistas del carajo y ayer montaron una manifestacion multitudinaria.

PD: Tampoco estaria mal comentar la postura del KKE que pide votar nulo :facepalm:

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Mensaje  El Estudiante. Mar 30 Jun 2015, 19:07

zapata escribió:
El Estudiante. escribió:
zapata escribió:O eso o las encuestas del referendum estan manipuladisimas que tampoco habria que descartarlo.
O a lo mejor el Gobierno de Tsipras no está presionando lo suficiente a favor del "No", para que, de éste modo, gane el "Sí" y parezca que los griegos les han obligado a firmar el acuerdo con la Troika pese a que supuestamente no querían. Así, nadie les podría luego echar en cara que se hayan bajado los pantalones.
Pues para no estar presionando lo suficiente, se estan marcando unos discurso nacionalistas del carajo y ayer montaron una manifestacion multitudinaria.

PD: Tampoco estaria mal comentar la postura del KKE que pide votar nulo :facepalm:
El KKE sí que es un partido político troll Laughing.
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Mensaje  TicTac Mar 30 Jun 2015, 22:29

El Estudiante. escribió:
zapata escribió:O eso o las encuestas del referendum estan manipuladisimas que tampoco habria que descartarlo.
O a lo mejor el Gobierno de Tsipras no está presionando lo suficiente a favor del "No", para que, de éste modo, gane el "Sí" y parezca que los griegos les han obligado a firmar el acuerdo con la Troika pese a que supuestamente no querían. Así, nadie les podría luego echar en cara que se hayan bajado los pantalones.

Ojalá ésta sea la verdad.
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Mensaje  El Estudiante. Mar 30 Jun 2015, 23:20

Ésto es lo que opina Enrique Calvet... no es broma, pues así es como lo ha compartido él en facebook Laughing:
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Mensaje  cgomezr Mar 30 Jun 2015, 23:29

zapata escribió:PD: Tampoco estaria mal comentar la postura del KKE que pide votar nulo :facepalm:
¿Y cómo lo justifican? Porque la verdad, no se me ocurre ningún razonamiento coherente para pedir votar nulo.

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Mensaje  Valenciano Mar 30 Jun 2015, 23:39

cgomezr escribió:
zapata escribió:PD: Tampoco estaria mal comentar la postura del KKE que pide votar nulo :facepalm:
¿Y cómo lo justifican? Porque la verdad, no se me ocurre ningún razonamiento coherente para pedir votar nulo.

Somos tan antieuropeos y antisistema, que creemos que la salida inminente y unilateral de Grecia de la Europa imperial y capitalista no es discutible ni negociable, un referéndum que incluya el Sí a las propuestas de Bruselas es un insulto a la lógica más elemental, ya de por sí el hecho de haber hablado con ellos es una infamia propia de revisionistas aburguesados, ¿qué será lo siguiente? ¿un referéndum sobre la legalización de la esclavitud? Justificación hecha Laughing .

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Mensaje  Chevenement Miér 01 Jul 2015, 00:18

cgomezr escribió:
zapata escribió:PD: Tampoco estaria mal comentar la postura del KKE que pide votar nulo :facepalm:
¿Y cómo lo justifican? Porque la verdad, no se me ocurre ningún razonamiento coherente para pedir votar nulo.

Imagino que porque votar en contra sería hacerle el juego al presidente, que usaría el hipotético resultado negativo en el referéndum para tratar de continuar con las negociaciones, no para directamente salir del euro y la UE como quisiera el KKE. Hay que pensar que ese partido representa en Grecia lo mismo que el PCPE en España, marxismo-leninismo ortodoxo que no quiere dejar espacio a demasiadas concesiones.

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Mensaje  Sandyymelon Miér 01 Jul 2015, 09:34

Acabo de escuchar en la radio una nueva encuesta griega.
63% por el NO
37% por el SI

Vaya locura de datos entre unas u otras no? Claro q aqui no es diferente :rotorie:
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Mensaje  cgomezr Miér 01 Jul 2015, 09:53

Entre que son encuestas que (al contrario que las encuestas electorales) no tienen históricos para corregir sesgos, que la situación es crítica, y que puede haber muchos intereses de ambos bandos en que salgan encuestas por el "sí" o por el "no"... supongo que la fiabilidad será más bien baja.

Pero está bien saber que ya las hay en ambos sentidos, para confirmarlo Very Happy

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Mensaje  Sandyymelon Miér 01 Jul 2015, 12:13

Una duda q siempre he tenido yo de los referendums y cosas relacionadas.

Es justo que una decisión tan drástica se tomara por ejemplo con solo un 51% a favor del NO y un 49% del SI?, y viceversa, subir impuestos, edad de jubilación.....
Imagino que es igual de valido 51% o 80%, pero donde pondríais vosotros el medidor de una decisión "justa"? ¿55% - 45%?
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Mensaje  mdleón Miér 01 Jul 2015, 13:13

Doble encuesta de ProRata:

Antes del cierre de los bancos:
No: 57%
Si: 30%
Indecisos: 13%

Después del cierre de los bancos:
No: 46%
Si: 37%
Indecisos: 17%

Por otro lado, va y aparece esta noticia esta mañana: http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/296588302/economia/noticias/6836303/07/15/Grecia-esta-preparada-para-aceptar-las-condiciones-de-la-propuesta-de-las-instituciones.html#.Kku8SI6W5R6pOTF

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Mensaje  zapata Miér 01 Jul 2015, 20:45

Chevenement escribió:
cgomezr escribió:
zapata escribió:PD: Tampoco estaria mal comentar la postura del KKE que pide votar nulo :facepalm:
¿Y cómo lo justifican? Porque la verdad, no se me ocurre ningún razonamiento coherente para pedir votar nulo.

Imagino que porque votar en contra sería hacerle el juego al presidente, que usaría el hipotético resultado negativo en el referéndum para tratar de continuar con las negociaciones, no para directamente salir del euro y la UE como quisiera el KKE. Hay que pensar que ese partido representa en Grecia lo mismo que el PCPE en España, marxismo-leninismo ortodoxo que no quiere dejar espacio a demasiadas concesiones.
+1

Aunque para mi el PCPE de marxista leninista tiene poco(si Lenin levantara la cabeza y viera la propaganda de esta gente en pleno siglo XXI le da algo)

El KKE basicamente lleva años lanzando un mensaje de que Syriza es lo mismo que el resto de partidos, por tanto ponerse al lado de Syriza es ponerse con el enemigo(aunque para no ponerte al lado de Syriza te pongas de facto al lado de la Troika, pero eso supongo que para ellos sera lo de menos, lo primero es acabar con los "reformistas" que "venden falsas esperanzas" a la gente).

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Mensaje  El Estudiante. Miér 01 Jul 2015, 20:53

zapata escribió:
Chevenement escribió:
cgomezr escribió:
zapata escribió:PD: Tampoco estaria mal comentar la postura del KKE que pide votar nulo :facepalm:
¿Y cómo lo justifican? Porque la verdad, no se me ocurre ningún razonamiento coherente para pedir votar nulo.

Imagino que porque votar en contra sería hacerle el juego al presidente, que usaría el hipotético resultado negativo en el referéndum para tratar de continuar con las negociaciones, no para directamente salir del euro y la UE como quisiera el KKE. Hay que pensar que ese partido representa en Grecia lo mismo que el PCPE en España, marxismo-leninismo ortodoxo que no quiere dejar espacio a demasiadas concesiones.
+1

Aunque para mi el PCPE de marxista leninista tiene poco(si Lenin levantara la cabeza y viera la propaganda de esta gente en pleno siglo XXI le da algo)

El KKE basicamente lleva años lanzando un mensaje de que Syriza es lo mismo que el resto de partidos, por tanto ponerse al lado de Syriza es ponerse con el enemigo(aunque para no ponerte al lado de Syriza te pongas de facto al lado de la Troika, pero eso supongo que para ellos sera lo de menos, lo primero es acabar con los "reformistas" que "venden falsas esperanzas" a la gente).
Eso es estalinismo puro y duro: así solía pensar el propio Stalin en vida, con respecto a los trotskístas.
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