Referendum Grecia. De ser griego ¿Que votarías?

Ferrim escribió:
Muy bien. Ahora, que Merkel convoque un referendum sobre si rescatar a Grecia, que pida el no, que gane y habrán vuelto a ganar la democracia y Europa. O no.

Es que yo no soy partidario de seguir agrandando más la bola de la deuda con rescates para pagar intereses de rescates para pagar intereses de otros rescates. Llevo como cuatro o cinco años diciendo que la deuda es insostenible, cosa que han acabado por reconocer hasta los analistas del FMI (aunque su ejecutiva no les haga caso).

A los alemanes también les conviene el "no" si quieren ver de vuelta por lo menos parte de su dinero puesto en bonos griegos, porque desde luego continuar con las mismas políticas que han incrementado la deuda griega del 105% al 175% en los últimos años lo que hará será que pongan más y el inevitable "default" sea más grande. A Merkel sí que le habría convenido el "sí", porque total, nunca piensa más allá de las próximas elecciones.

La jugada le ha salido brillante a Tsipras.
La UE no va a echar a Grecia de ningun lado por la oposición frontal de EEUU. Asiq les tocará tragar y ceder... Veremos como lo maquillan para que no parezca una victoria de Syriza.
Por ahora en todos los medios, la quita parece ya un hecho.

Sandyymelon escribió:La jugada le ha salido brillante a Tsipras.
La UE no va a echar a Grecia de ningun lado por la oposición frontal de EEUU. Asiq les tocará tragar y ceder... Veremos como lo maquillan para que no parezca una victoria de Syriza.
Por ahora en todos los medios, la quita parece ya un hecho.

Si no pueden pagar pues no pueden pagar, parece obvio, y la quita será invevitable. Tan obvio como que Grecia no tendrá más préstamos ni rescates por parte de Europa* . La pregunta es si a Grecia le conviene o no estar en el Euro estando en quiebra, al margen de que el resto de países quiera echarles o no.

*Se los podrán pedir a China, o a Rusia a cambio de a saber qué. Y ahí es donde entrarán en juego los EEUU, que tanto hablan de que los europeos le hagan una quita a Grecia... La pelota estará en su tejado, si no quieren que los griegos salgan de su esfera de influencia para aliarse con el enemigo, tendrán que tentarles con mejores ofertas o ir organizando un nuevo Maidan para Atenas.

Miticas las encuestas hablando de "empate técnico", se parecen a las de la epoca de Chavez en Venezuela que daban empate tecnico o victoria de la derecha y luego Chavez le sacaba 10 o 15 puntos de ventaja

zapata escribió:Miticas las encuestas hablando de "empate técnico", se parecen a las de la epoca de Chavez en Venezuela que daban empate tecnico o victoria de la derecha y luego Chavez le sacaba 10 o 15 puntos de ventaja

Ya tenía que venir Zapata con sus tonterías, cuando la realidad es lo siguiente:

1) Todos sabíamos que es poco fiable una encuesta hecha de ayer para hoy.
2) La mayoría de las encuestas bajo la edad dorada del chavismo (básicamente, 2003-2010) solían darle una cómoda mayoría al mismo.

Por cierto, ¿el KKE de que va?
Pide voto nulo, que perjudica al NO, la opción más parecida a sus ideas.
Y hoy rechaza una unión de la oposición vs la troika....

A toro pasao es fácil, pero estaba claro que iba a salir OXI.

Un pueblo hasta los cojones y que ha depositado su confianza en este gobierno como último cartucho. Un gobierno que asegura que el NO no va a significar de ninguna manera la salida del euro sino todo lo contrario, una mejor posición para negociar. Pues está claro, follow the leader, no hay otra.

Eso es el punto de vista griego, el europeo a ver.

Por lo pronto, parece como si en realidad hubiera ganado el "Sí": Tsipras y Merkel han acordado continuar negociando y Varoufakis ha dimitido de su cargo como ministro para así facilitar las nuevas negociaciones.

https://es.noticias.yahoo.com/el-ministro-griego-yanis-varufakis-anuncia-su-dimisi%C3%B3n-063332645.html?cmp=fp

Sandyymelon escribió:Por cierto, ¿el KKE de que va?
Pide voto nulo, que perjudica al NO, la opción más parecida a sus ideas.
Y hoy rechaza una unión de la oposición vs la troika....

1-El KKE quiere sacar a Grecia del Euro. El NO era en el fondo un voto de apoyo al gobierno para negociar un mejor acuerdo para Grecia sin que esta tenga que salir de la Eurozona. Es totalmente lógico que pidiera votar nulo.
2-Ponte en el pellejo de ellos. Eres un partido comunista radical y contrario al Euro ¿qué pintas haciendo pactos con partidos "burgueses" y/o europeístas?

¿Soy el único que piensa que no tienen sentido nuevos préstamos y rescates para un estado quebrado, cuando el gobierno actual insiste en que necesita que se hagan quitas a la deuda que tiene acumulada hasta ahora?

¿No podría Europa subvencionar de forma directa (el estado griego que no meta las manos) a los ciudadanos griegos por razones humanitarias y a cambio no dar nuevos préstamos que nunca se devolverán? ¿O al menos que los ciudadanos voten si quieren o no contribuir con nuevas ayudas a un estado quebrado?

Rosa Díez dice que la única solución para el problema de Grecia es reestructurar la deuda:

http://www.lavanguardia.com/politica/20150706/54433747644/rosa-diez-la-unica-solucion-a-la-crisis-griega-es-reestructurar-la-deuda.html

Chevenement escribió:¿Soy el único que piensa que no tienen sentido nuevos préstamos y rescates para un estado quebrado, cuando el gobierno actual insiste en que necesita que se hagan quitas a la deuda que tiene acumulada hasta ahora?

¿No podría Europa subvencionar de forma directa (el estado griego que no meta las manos) a los ciudadanos griegos por razones humanitarias y a cambio no dar nuevos préstamos que nunca se devolverán? ¿O al menos que los ciudadanos voten si quieren o no contribuir con nuevas ayudas a un estado quebrado?

Hombre, si Europa fuese como una gran nación habría que hacer todo lo posible para que Grecia no cayera, como España no podría desentenderse de Murcia, por ejemplo.
Pero como es lo que es y la soberanía sigue estando en los estados que la forman pues yo qué sé.

http://www.upyd.es/Editorial/Tsipras-es--antieuropeo-130338

Con este editorial, la probabilidad de que vote a UPyD en las próximas generales baja casi a cero, salvo cambio de rumbo total en el congreso.

Chevenement escribió:

Sandyymelon escribió:Por cierto, ¿el KKE de que va?
Pide voto nulo, que perjudica al NO, la opción más parecida a sus ideas.
Y hoy rechaza una unión de la oposición vs la troika....

1-El KKE quiere sacar a Grecia del Euro. El NO era en el fondo un voto de apoyo al gobierno para negociar un mejor acuerdo para Grecia sin que esta tenga que salir de la Eurozona. Es totalmente lógico que pidiera votar nulo.
2-Ponte en el pellejo de ellos. Eres un partido comunista  radical y contrario al Euro ¿qué pintas haciendo pactos con partidos "burgueses" y/o europeístas?

Se supone que son leninistas, algo bastante basico del leninismo es adaptar la tactica politica a la correlacion de fuerzas. El KKE poniendose en esa postura maximalista que es salir del Euro,OTAN y UE mañana por la mañana esta pasando un kilo de la correlación de fuerzas(totalmente desfavorable para Grecia en este momento) y por tanto del leninismo.

cgomezr escribió:http://www.upyd.es/Editorial/Tsipras-es--antieuropeo-130338

Con este editorial, la probabilidad de que vote a UPyD en las próximas generales baja casi a cero, salvo cambio de rumbo total en el congreso.

"Tsipras cuenta hoy con el rechazo de la Europa moderada y con el aplauso de Amanecer Dorado, Le Pen, Farage y Pablo Iglesias. Bailan juntos la conga de la soberanía. Son antieuropeos.

Compartir la soberanía es la base de Europa. Los que se envuelven en la bandera nacional socavan Europa, sea cual sea su discurso.

Confiemos en que los dirigentes europeos demuestren la responsabilidad que no ha tenido Tsipras y eviten recurrir al nacional-populismo."

No sé si Tsipras es antieuropeo, aunque cuanto menos resulta extraño calificar así a un presidente que quiere que su país permanezca en el Euro, pero no hay nada malo en que quiera hacer valer los intereses de su país en primer lugar. Es lo lógico y normal. El problema es que sus intereses nacionales chocan con el interés nacional de los acreedores, que obviamente tienen sus reservas a enviar más dinero a un país en quiebra, y que también podrían someter esa decisión a referéndum con toda la legitimidad del mundo.

¿Somos "antieuropeos" los que ponemos por delante el interés nacional, quienes no queremos un estado federal europeo sino simplemente acuerdos o determinadas legislaciones comunes entre estados soberanos para ser más fuertes actuando juntos? Pues tal vez. Tan "antieuropeos" como esta señora es "antiespañola", ya que nos ponemos demagogos.

La primera que no comparte la soberanía aquí es la señora Merkel que habla con Tsipras como si fuera la jefa de Europa. Solo Hollande sale alguna vez a hablar y eso...

Si hubiera un gobierno europeo elegido democráticamente por todos esto no pasaría.

zapata escribió:

Chevenement escribió:

Sandyymelon escribió:Por cierto, ¿el KKE de que va?
Pide voto nulo, que perjudica al NO, la opción más parecida a sus ideas.
Y hoy rechaza una unión de la oposición vs la troika....

1-El KKE quiere sacar a Grecia del Euro. El NO era en el fondo un voto de apoyo al gobierno para negociar un mejor acuerdo para Grecia sin que esta tenga que salir de la Eurozona. Es totalmente lógico que pidiera votar nulo.
2-Ponte en el pellejo de ellos. Eres un partido comunista  radical y contrario al Euro ¿qué pintas haciendo pactos con partidos "burgueses" y/o europeístas?

Se supone que son leninistas, algo bastante basico del leninismo es adaptar la tactica politica a la correlacion de fuerzas. El KKE poniendose en esa postura maximalista que es salir del Euro,OTAN y UE mañana por la mañana esta pasando un kilo de la correlación de fuerzas(totalmente desfavorable para Grecia en este momento) y por tanto del leninismo.

Vamos, que hasta que no se haga lo que el KKE dice, va a votar absolutamente NO a todo en la Cámara.
Ni dialogo, ni ná de ná

zapata escribió:

Chevenement escribió:

Sandyymelon escribió:Por cierto, ¿el KKE de que va?
Pide voto nulo, que perjudica al NO, la opción más parecida a sus ideas.
Y hoy rechaza una unión de la oposición vs la troika....

1-El KKE quiere sacar a Grecia del Euro. El NO era en el fondo un voto de apoyo al gobierno para negociar un mejor acuerdo para Grecia sin que esta tenga que salir de la Eurozona. Es totalmente lógico que pidiera votar nulo.
2-Ponte en el pellejo de ellos. Eres un partido comunista  radical y contrario al Euro ¿qué pintas haciendo pactos con partidos "burgueses" y/o europeístas?

Se supone que son leninistas, algo bastante basico del leninismo es adaptar la tactica politica a la correlacion de fuerzas. El KKE poniendose en esa postura maximalista que es salir del Euro,OTAN y UE mañana por la mañana esta pasando un kilo de la correlación de fuerzas(totalmente desfavorable para Grecia en este momento) y por tanto del leninismo.

A lo mejor han concluido que en estas circunstancias les conviene dar una imagen lo más radical e inmovilista posible...
Pero ni idea, la verdad es que ese partido no tiene nada que ver con mis ideas, así que tampoco les voy a defender, solo especulo sobre cuáles pueden ser sus motivos. E igualmente entiendo que por tu ideología e intereses tienes bastante más información sobre ellos que la que pueda tener yo, así que tú los ves muy incongruentes, pues tu ganas, a lo mejor tienen algún interés oculto jajaja.

Sandyymelon escribió:

zapata escribió:

Chevenement escribió:

Sandyymelon escribió:Por cierto, ¿el KKE de que va?
Pide voto nulo, que perjudica al NO, la opción más parecida a sus ideas.
Y hoy rechaza una unión de la oposición vs la troika....

1-El KKE quiere sacar a Grecia del Euro. El NO era en el fondo un voto de apoyo al gobierno para negociar un mejor acuerdo para Grecia sin que esta tenga que salir de la Eurozona. Es totalmente lógico que pidiera votar nulo.
2-Ponte en el pellejo de ellos. Eres un partido comunista  radical y contrario al Euro ¿qué pintas haciendo pactos con partidos "burgueses" y/o europeístas?

Se supone que son leninistas, algo bastante basico del leninismo es adaptar la tactica politica a la correlacion de fuerzas. El KKE poniendose en esa postura maximalista que es salir del Euro,OTAN y UE mañana por la mañana esta pasando un kilo de la correlación de fuerzas(totalmente desfavorable para Grecia en este momento) y por tanto del leninismo.

Vamos, que hasta que no se haga lo que el KKE dice, va a votar absolutamente NO a todo en la Cámara.
Ni dialogo, ni ná de ná

A pesar de mi tono afirmativo (error) , la verdad es que solo pretendía especular sobre cuáles pueden ser sus motivaciones. No sé les voy a defender ni sé qué tienen en la cabeza esa gente, ni me interesa demasiado. Así que mejor que les preguntes a ellos directamente

Para mí de este resultado hay una lectura muy clara en la que casi nadie ha reparado a pesar de que es evidente, que es que a los Griegos les han dicho por activa y por pasiva que un NO en el referéndum supondría automáticamente la salida del euro y el corralito, y, por si esto no fuera suficiente, les han dado un adelanto de lo que sería su vida en esa situación cortándoles la financiación a una semana del referéndum, y aún así ha ganado el NO por 20 puntos de diferencia. Eso a mí me habla de lo desesperado de la situación de una mayoría de los ciudadanos griegos, y nada bueno cabe esperar cuando los pueblos se ven abocados a ese tipo de situaciones.

Luego está el hecho de que seguramente también habrá influido el elemento romántico/nacionalista, la frustración de los últimos años (que ha alimentado a lo anterior), y sobretodo la torpe actitud de algunas autoridades europeas adoptando una posición de ultimátum ante el referéndum y una postura ortodoxa a la espera de que una victoria del SI obtenida a través del miedo les ofreciera una cómoda negociación con la cabeza de Tsipras en una bandeja. Pero lo que está claro es que al final eso se queda en nada cuando la gente vota con el bolsillo, y ha ganado el SI a pesar de que existe una seria amenaza para los bolsillos de los griegos que podría llegar a una quita de ahorros mucho mayor de la que se ha vivido por ejemplo en Chipre.

Me gustaría saber que piensan de esto los palmeros del austericidio que dicen que los griegos son una especie de vagos/parásitos que viven mejor que los Españoles o incluso que los Alemanes y que solo quieren seguir mamando de la teta europea indefinidamente, porque los hechos describen una realidad muy distinta, ante una encrucijada así veo difícilmente imaginable que en un país con un nivel de vida mínimamente aceptable no hubiera triunfado el discurso del miedo por aquello de que mejor pájaro en mano que ciento volando, pero en Grecia no ha sido así, de este resultado se desprende que muchos griegos prefieren arriesgarse a perder una buena parte de lo poco que tienen a hipotecar su futuro con unas políticas sangrantes y humanamente discutibles, si realmente los griegos viven por encima de sus posibilidades como gustan de decir algunos, que alguien me lo explique por favor.

Que gran decepción comentarios como el de cgomezr.

Los que votan lo que yo deseo son demócratas. Los demás no.

¡¡¡¡Ole tus huevos¡¡¡

Por cierto, yo también quiero votar si pagar mis deudas o no. Es que me estoy dando cuenta de que soy de los pocos gilipollas que cumple con lo pactado y ya se le hinchan a uno las pelotillas.

UPyDiego escribió:Que gran decepción comentarios como el de cgomezr.

Los que votan lo que yo deseo son demócratas. Los demás no.

¡¡¡¡Ole tus huevos¡¡¡

Por cierto, yo también quiero votar si pagar mis deudas o no. Es que me estoy dando cuenta de que soy de los pocos gilipollas que cumple con lo pactado y ya se le hinchan a uno las pelotillas.

Yo pienso igual q cgomezr. Con la postura de UPD sobre Grecia me esta impidiendo volver a votarles.

Incluso le he mandado varios Tweet a Rosa y Herzog en q criticaban a Grecia (no me han respondido).

No se a quien votare en próximas elecciones pero o UPD cambia radicalmente o no les volveré a votar. Me están decepcionando una barbaridad. Su posición es igual a la del PP-PSOE con eso lo digo todo.

lopus escribió:

UPyDiego escribió:Que gran decepción comentarios como el de cgomezr.

Los que votan lo que yo deseo son demócratas. Los demás no.

¡¡¡¡Ole tus huevos¡¡¡

Por cierto, yo también quiero votar si pagar mis deudas o no. Es que me estoy dando cuenta de que soy de los pocos gilipollas que cumple con lo pactado y ya se le hinchan a uno las pelotillas.

Yo pienso igual q  cgomezr. Con la postura de UPD sobre Grecia me esta impidiendo volver a votarles.

Incluso le he mandado varios Tweet a Rosa y Herzog en q criticaban a Grecia (no me han respondido).

No se a quien votare en próximas elecciones pero o UPD cambia radicalmente o no les volveré a votar. Me están decepcionando una barbaridad. Su posición es igual a la del PP-PSOE con eso lo digo todo.

Pues yo les he leído a ambos que hay que ayudar a Grecia y tal y cual. Eso sí, si lo que quieres es demagogia a tutiplén, pues vota a Podemos.

Optigan escribió:

lopus escribió:

UPyDiego escribió:Que gran decepción comentarios como el de cgomezr.

Los que votan lo que yo deseo son demócratas. Los demás no.

¡¡¡¡Ole tus huevos¡¡¡

Por cierto, yo también quiero votar si pagar mis deudas o no. Es que me estoy dando cuenta de que soy de los pocos gilipollas que cumple con lo pactado y ya se le hinchan a uno las pelotillas.

Yo pienso igual q  cgomezr. Con la postura de UPD sobre Grecia me esta impidiendo volver a votarles.

Incluso le he mandado varios Tweet a Rosa y Herzog en q criticaban a Grecia (no me han respondido).

No se a quien votare en próximas elecciones pero o UPD cambia radicalmente o no les volveré a votar. Me están decepcionando una barbaridad. Su posición es igual a la del PP-PSOE con eso lo digo todo.

Pues yo les he leído a ambos que hay que ayudar a Grecia y tal y cual. Eso sí, si lo que quieres es demagogia a tutiplén, pues vota a Podemos.

Hoy han empezado a hablar de quitas. Hasta ayer criticaron sin piedad a Syriza y su petición de restructurara la deuda. Te puedo enseñar 100 Tweets con ataque iguales a los del PP-PSOE.

Y no pido ninguna demagogia. Solo que no tengan una política económica tan claramente liberal (se que no es un partido socialdemócrata pero no decían q eran transversales que hacen con posiciones tan liberales) y de apoyo a esta UE.

lopus escribió:

Y no pido ninguna demagogia. Solo que no tengan una política económica tan claramente liberal (se que no es un partido socialdemócrata pero no decían q eran transversales que hacen con posiciones tan liberales) y de apoyo a esta UE.

Tan liberal que ya hemos perdido la cuenta de los miles de millones de euros que le hemos inyectado al sistema bancario griego, además de las quitas y demás favores. No sé, podrías hablar al menos con un poco de propiedad.