Re: Grecia,el sistema político se derrumba

zapata Lun 26 Ene 2015, 00:01

Portada de LaRazon mañana:

https://twitter.com/miguelenlared/status/559485785901375489

:facepalm:

Valenciano Lun 26 Ene 2015, 00:05

Ferrim escribió:
zapata escribió:Para mi no habria nada mas democratico que despues de la injerencias que ha habido en pro de la campaña del miedo que Syriza saque la mayoria absoluta.

Jejeje.

Hoy no son malas las leyes electorales que regalan mayorías absolutas con menos del 40% de los votos, eh.

Y sí, ya sé que esta ley no la aprobó SYRIZA. Pero igual "democrático" es una palabra mal buscada, eh. Justicia poética o zas en toda la boca, quizá.

No se qué opinión tendrán ahora de esa aberración de ley electoral, pero yo llevo desde que me enteré de la existencia de dicha barbaridad esperando al día de que se les volviera en su contra, y la verdad es que me gusta esta sensación, creo que justicia poética es una palabra adecuada. Una de las cosas positivas del ascenso de PODEMOS para mí es que disuade la tentación de que eso que el establishment pretende vendernos como regeneración sirva para colarnos una ley electoral a la grecoromana.

Ojalá Tsipras ponga sobre la mesa un sistema más justo, y digo ojalá desconociendo cuales son sus planes y sabiendo que probablemente no haya un gran cambio.

Valenciano Lun 26 Ene 2015, 00:23

lopus escribió:Las Elecciones se convocaron porque había que elegir presidente d la República y se necesitaba 180.
Syriza necesitara tb 180, no hablo de Primer Ministro. Que solo necesita 151 diputados.

Exacto, necesitará el apoyo de al menos otras dos fuerzas políticas para hacerlo, no obstante no creo que esos terceros partidos sean tan estúpidos como para forzar nuevas elecciones sabiendo que de darse esa situación, unos nuevos comicios podrían condenarlos a la irrelevancia en favor del voto útil (eso sin contar el castigo electoral que podría tener hacerle el vacío a Syriza y por tanto retrasar todo el proceso alargando la incertidumbre).

La verdad es que ahora mismo a nadie le conviene boicotear a Syiriza, partiendo del hecho de que podría salir muy reforzada de ese envite, me atrevería a decir que ni siquiera a Nueva Democracia le conviene algo así ahora mismo.

zapata Lun 26 Ene 2015, 00:28

Con 85% escrutado el PASOK ahora mismo es 7º fuerza politica en Grecia :meparto:

_daniel_ Lun 26 Ene 2015, 00:28

Con casi el 85% escrutado, To Potami ha llegado a los 17 diputados empatando con Amanecer Dorado (este último le supera por tres décimas), Syriza ha subido un poco pero ya con tanto porcentaje escrutado se mantendrá en 149 o 150 como mucho, por suerte no llegará a la mayoría absoluta. Por otro lado, Pasok e Griegos Independientes empatados en porcentaje y diputados (4,71 y 13 diputados).

zapata Lun 26 Ene 2015, 01:09

http://www.europapress.es/internacional/noticia-to-potami-ofrece-apoyar-gobierno-syriza-20150125231233.html

To Potami se ofrece para apoyar a Syriza. Y este es el referente de UPYD en Grecia? Shocked

UPyDiego Lun 26 Ene 2015, 01:17

zapata escribió:http://www.europapress.es/internacional/noticia-to-potami-ofrece-apoyar-gobierno-syriza-20150125231233.html

To Potami se ofrece para apoyar a Syriza. Y este es el referente de UPYD en Grecia?

¿Te parece mal?

zapata Lun 26 Ene 2015, 01:22

UPyDiego escribió:
zapata escribió:http://www.europapress.es/internacional/noticia-to-potami-ofrece-apoyar-gobierno-syriza-20150125231233.html

To Potami se ofrece para apoyar a Syriza. Y este es el referente de UPYD en Grecia?
¿Te parece mal?

Me parece extraño,no veo yo a UPYD apoyando a IU o a PODEMOS en España

UPyDiego Lun 26 Ene 2015, 01:30

zapata escribió:
UPyDiego escribió:
zapata escribió:http://www.europapress.es/internacional/noticia-to-potami-ofrece-apoyar-gobierno-syriza-20150125231233.html

To Potami se ofrece para apoyar a Syriza. Y este es el referente de UPYD en Grecia?
¿Te parece mal?
Me parece extraño,no veo yo a UPYD apoyando a IU o a PODEMOS en España

Con unos resultados calcados a estos, no tengo ninguna duda.

UPyDiego Lun 26 Ene 2015, 01:35

Me da a mí que el que no apoyaría a UPyD sería IU. Cosas del sectarismo.

Por cierto, parece que los elegidos por SYRIZA para servir de apoyo son los Griegos Independientes.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/227690302/flash/noticias/6418620/01/15/Griegos-Independientes-partido-antirrescate-surge-como-posible-socio-de-Syriza.html#.Kku82fJratsrd2T

¿Es este el referente de IU en Grecia?

alfonsoIX Lun 26 Ene 2015, 01:56

lopus escribió:Las Elecciones se convocaron porque había que elegir presidente d la República y se necesitaba 180.
Syriza necesitara tb 180, no hablo de Primer Ministro. Que solo necesita 151 diputados.

No, tras las elecciones podrá elegirse Presidente de la República con mayoría absoluta:

Artículo 32
1. La elección del Presidente de la República se hará por votación secreta, en sesión especial de la Cámara de Diputados convocada con este fin por su Presidente un mes, por lo menos, antes de expirar el mandato del
Presidente de la República en funciones, con arreglo a las disposiciones del Reglamento de la Cámara. En caso de impedimento definitivo del Presidente de la República para el desempeño de sus funciones, según lo
dispuesto en el párrafo 2 del articulo 34, así como en el supuesto de dimisión, muerte o destitución del Presidente conforme a los preceptos de la Constitución, la Cámara de Diputados se reunirá para elegir el nuevo
Presidente dentro de los diez días siguientes a: final anticipado del mandato del Presidente anterior.

2. El Presidente de la República será elegido en todo caso para un mandato íntegro.

3. Será elegido Presidente de la República quien obtenga la mayoría de dos tercios del total de los Diputados. En caso de que no se obtenga esta mayoría, se procederá a una segunda votación, que tendrá lugar pasados cinco días. Si no se consigue tampoco en dicha votación la mayoría requerida, se repetirá una vez más la votación, transcurridos otros cinco días, y en ella será elegido Presidente de la República quien obtenga la mayoría de los tres quintos del número total de diputados.

4. Si no se consiguiese la mayoría cualificada de referencia en la tercera votación, la Cámara de Diputados quedará disuelta en los diez días siguientes y se convocarán elecciones con vistas a la designación de una nueva Cámara. El decreto relativo a la disolución de la Cámara será firmado únicamente por el Presidente de la República en funciones y, en defecto de éste, por el Presidente de la Cámara que le sustituya.
La Cámara resultante de las nuevas elecciones procederá, tan pronto como se haya reunido en cuerpo constituido, a la elección del Presidente de la
República por votación secreta y mayoría de tres quintos del total de los diputados. Si no se obtuviere la mayoría indicada, tendrá lugar una segunda votación dentro de los cinco días siguientes a la primera, y en ella resultará elegido Presidente de la República el que obtenga la mayoría
absoluta del total de los diputados. Si no se alcanza, sin embargo, esta mayoría, la votación se repetirá una vez mas, pasados cinco días, entre los dos candidatos que hayan reunido el mayor numero de votos emitidos,
quedando proclamado electo como Presidente de la República el que obtuviere la mayoría de los sufragios que se emutan.

5. No estando reunida la Cámara de Diputados, será convocada en sesión extraordinaria para la elección del Presidente de la República, conforme a lo preceptuado en el párrafo 4. Si la Cámara está disuelta por cualquier motivo, se suspenderá la elección del Presidente de la República hasta que se reuniere como cuerpo constituido la nueva Cámara, pero la elección tendrá lugar, como máximo, dentro de los veinte días siguientes a dicha reunión, conforme a las disposiciones de los párrafos 3 y 4 anteriores y a reserva de lo prescrito en el párrafo I del articulo 34.

6. Si el procedimiento entablado para la elección de un nuevo Presidente de la República, definido en los párrafos precedentes, no diese resultado dentro de los plazos establecidos, se prorrogarán los poderes del
Presidente de la República en funciones incluso tras la expiración de su mandato, hasta la elección del nuevo Presidente.

Sandyymelon Lun 26 Ene 2015, 01:58

zapata escribió:http://www.europapress.es/internacional/noticia-to-potami-ofrece-apoyar-gobierno-syriza-20150125231233.html

To Potami se ofrece para apoyar a Syriza. Y este es el referente de UPYD en Grecia?

Referente? Rosa ha dicho en el objetivo de Ana Pastor, que sería el mas cercano al ser un partido centrista, pero que al ser tan nuevo es desconocido y que ella hoy iba con los griegos, no con algún partido en concreto

PD: Rosa apoyando restructurar la deuda para salir de la crisis, esto si que no me lo esperaba Shocked

Visto así no veria tan raro un Podemos-UPyD....y direis lo que querais pero que ahora UPyD está virando a la izquierda yo lo veo claro, al igual que antes optó por ir a la derecha, cuando atacaba a la PAH y demás medidas como monarquía etc..
Debe ser que tb quiere recoger votos de esas aguas izquierdistas/socialistas que ahora estan revueltas

zapata Lun 26 Ene 2015, 08:29

UPyDiego escribió:Me da a mí que el que no apoyaría a UPyD sería IU. Cosas del sectarismo.

Por cierto, parece que los elegidos por SYRIZA para servir de apoyo son los Griegos Independientes.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/227690302/flash/noticias/6418620/01/15/Griegos-Independientes-partido-antirrescate-surge-como-posible-socio-de-Syriza.html#.Kku82fJratsrd2T

¿Es este el referente de IU en Grecia?

IU ha apoyado hasta el PP mira tu que sectarismo.

Si el referente de IU es ese y ha ganado las elecciones cheers

zapata Lun 26 Ene 2015, 08:30

Sandyymelon escribió:
zapata escribió:http://www.europapress.es/internacional/noticia-to-potami-ofrece-apoyar-gobierno-syriza-20150125231233.html

To Potami se ofrece para apoyar a Syriza. Y este es el referente de UPYD en Grecia?

Referente? Rosa ha dicho en el objetivo de Ana Pastor, que sería el mas cercano al ser un partido centrista, pero que al ser tan nuevo es desconocido y que ella hoy iba con los griegos, no con algún partido en concreto

PD: Rosa apoyando restructurar la deuda para salir de la crisis, esto si que no me lo esperaba
Visto así no veria tan raro un Podemos-UPyD....y direis lo que querais pero que ahora UPyD está virando a la izquierda yo lo veo claro, al igual que antes optó por ir a la derecha, cuando atacaba a la PAH y demás medidas como monarquía etc..
Debe ser que tb quiere recoger votos de esas aguas izquierdistas/socialistas que ahora estan revueltas

No creo que esa jugada sea muy inteligente, porque eso seria que tendrian que competir todavia mas con Podemos

UPyDiego Lun 26 Ene 2015, 11:20

zapata escribió:
UPyDiego escribió:Me da a mí que el que no apoyaría a UPyD sería IU. Cosas del sectarismo.

Por cierto, parece que los elegidos por SYRIZA para servir de apoyo son los Griegos Independientes.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/227690302/flash/noticias/6418620/01/15/Griegos-Independientes-partido-antirrescate-surge-como-posible-socio-de-Syriza.html#.Kku82fJratsrd2T

¿Es este el referente de IU en Grecia?
IU ha apoyado hasta el PP mira tu que sectarismo.

Si el referente de IU es ese y ha ganado las elecciones

Con el PP claro que ha pactado IU. Sobre todo cuando había dinerito corrupto de por medio. Eso no me sorprende.

Lo que me parece LOL es que IU pueda elegir entre UPyD, PSOE y PCPE.......... y elija a VOX :facepalm:

.

"La VERDADERA izquierda"

Pako Lun 26 Ene 2015, 11:21

Sandy, UPyD no 'atacó' a la PAH y el accidentalismo viene desde sus orígenes. Yo no veo viraje, siguen defendiendo lo mismo que hace siete años, lo que si se aprecia es que la política de comunicación ha cambiado.

Valenciano Lun 26 Ene 2015, 11:35

En todo caso lo que dijo Díez es que apoya una reestructuración de la deuda en Grecia, cosa que me parece bastante razonable (un 175% del PIB y ya practicante emitiendo deuda para pagar solo intereses no es ninguna tontería) lo que no es razonable es que haya tenido que ganar Syriza para que se plantee, entre otras cosas porque ha tenido que haber mucho sufrimiento para que eso pasara. No vayamos a pensar que ahora Upyd es el paladín de las auditorias y las reestructuraciones de deuda, lo que dijo es de sentido común y encaja perfectamente en el guión.

Yo me quedo con las palabras de la periodista griega en el programa de la Pastor, será la primera vez en décadas que Grecia tenga ministro que a primera vista no esté vinculado a las 3 o 4 familias que se reparten el cotarro heleno desde tiempos inmemoriales. Todos ponemos el foco en la negociación con la Troika, que sí, que es importante, sobretodo para los que somos parte interesada, pero la victoria de Tsipras es mucho más que eso, en Grecia hay un problema de higiene democrática que hay que abordar, antes de pedir otro tipo de trato con la troika es condición necesaria que Grecia limpie su patio y optimize al máximo sus recursos, eso para mí es lo más positivo de esta victoria sin mayoría absoluta.

**Xaviar** Lun 26 Ene 2015, 11:39

Además, ha cambiado en un sentido más que lógico. Vamos a ver, ¿cuánto votante conservador va a votar un partido con un logo magenta, con una ratio de miembros abiertamente homosexuales muy alta, con una mujer de líder, con "Progreso" como nombre y con unas bases laicas?

Simple y llanamente, UPyD ha acomodado su dialéctica a sus bases, lo cual es lo lógico y lo coherente. Además de empezar a priorizar su agresividad para aquellas cosas que de verdad son relevantes para las bases. Porque los escraches de la PAH no eran una prioridad para ningún Upydero creo yo.

+1 a Valenciano. Lo que dijo fue bastante moderado, de hecho: "Si un ciudadano no puede pagar sus deudas, intenta renegociarlas, no las deja de pagar". Más o menos.

Valenciano Lun 26 Ene 2015, 12:00

UPyDiego escribió:

Lo que me parece LOL es que IU pueda elegir entre UPyD, PSOE y PCPE.......... y elija a VOX .

"La VERDADERA izquierda"

Será porque ninguno de esos tres partidos le ofrecía un apoyo más estable que ANEL, cuando hay que formar gobierno no se trata tanto de afinidades, que es importante, como de lealtad y de estabilidad del gobierno, no es lo mismo gobernar con tu socio que gobernar para tu socio con las consecuencias que pueda tener, circunstancia que aquí en España conocemos muy bien sobretodo en política municipal (por supuesto que el apoyo de ANEL no será gratis, pero sospecho que será menos caro que otros). A mi me parece loable que dos partidos tan distantes sean capaces de aparcar sus diferencias por lo que ellos consideran el bien común, aquí parece impensable, aunque lógicamente yo hubiera preferido a un partido más flexible y cercano ideológicamente como To Potami (el KKE me parece la peor opción de gobierno sin contar a Amanecer Dorado, entre otras cosa porque podrían complicar mucho la negociación con la troika, aparte de que su flexibilidad es nula).

cgomezr Lun 26 Ene 2015, 12:01

Sinceramente, cualquiera que no sea un sectario o un banquero debe acoger como buena noticia la victoria de Syriza en Grecia. Sin duda hay incertidumbres, pero lo que está claro es que por el camino que iba Grecia, asfixiada por los intereses de la deuda y los "rescates", no se iba a levantar jamás. Y tiene superávit primario. Ahora tienen que negociar una quita parcial y si la troika les toca mucho los huevos, amenazar con salir del euro que igual incluso les iría mejor. Si Grecia saliera del euro, tiene más que perder la UE que la propia Grecia, así que creo que Syriza puede arrancarle a la troika bastantes concesiones en la negociación si la hace bien.

Sobre lo de To Potami, no me cabe duda que en una situación similar en España, UPyD también apoyaría un gobierno de Syriza, ¿qué iba a hacer, apoyar a los corruptos de ND? ¿A los nazis? ¿Al KKE?

**Xaviar** Lun 26 Ene 2015, 12:04

De las opciones que había, sin duda, la menos mala (y por tanto, la buena) era un gobierno de Syriza sin mayoría absoluta.

Rekeeo Lun 26 Ene 2015, 12:11

UPyDiego escribió:
zapata escribió:
UPyDiego escribió:Me da a mí que el que no apoyaría a UPyD sería IU. Cosas del sectarismo.

Por cierto, parece que los elegidos por SYRIZA para servir de apoyo son los Griegos Independientes.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/227690302/flash/noticias/6418620/01/15/Griegos-Independientes-partido-antirrescate-surge-como-posible-socio-de-Syriza.html#.Kku82fJratsrd2T

¿Es este el referente de IU en Grecia?
IU ha apoyado hasta el PP mira tu que sectarismo.

Si el referente de IU es ese y ha ganado las elecciones
Con el PP claro que ha pactado IU. Sobre todo cuando había dinerito corrupto de por medio. Eso no me sorprende.

Lo que me parece LOL es que IU pueda elegir entre UPyD, PSOE y PCPE.......... y elija a VOX .

"La VERDADERA izquierda"

ANEL apoyó en la legislatura pasada la mayoría de sus propuestas, por lo que no es raro que lo hayan elegido a ellos.

cgomezr Lun 26 Ene 2015, 12:16

Tampoco sé si los han "elegido" en exclusiva, no he visto por ahí noticia de que hayan rechazado a To Potami. Aún pueden querer construir una mayoría más amplia.

**Evergetes** Lun 26 Ene 2015, 12:49

En el tema de enfrentarse a la Troika, ANEL está mucho más cerca de las posturas de Syriza que To Potami. Tened en cuenta que To Potami está en el grupo socialista europeo junto al PASOK, mientras que ANEL es bastante euroescéptico y aunque es de derechas (está en el grupo de los conservadores británicos) nació precisamente para oponerse a Nueva Democracia y su austeridad.

Valenciano Lun 26 Ene 2015, 12:57

cgomezr escribió:Tampoco sé si los han "elegido" en exclusiva, no he visto por ahí noticia de que hayan rechazado a To Potami. Aún pueden querer construir una mayoría más amplia.

Yo veo poco probable que To Potami decida compartir responsabilidad de gobierno si no es necesario, lo mejor que les podía pasar es no tener que mojarse mucho, porque para unos eran el comodín de Syiriza y para otros la última esperanza de Samarás. Veremos que deciden, les conviene mantenerse alejados de la vieja casta pero en principio no es aconsejable (desde un punto de vista electoral) poner mucho la mano en el fuego por Tsipras si no es estrictamente necesario, aunque claro está que va a necesitar su apoyo eventual porque es previsible que ANEL no va a pasar por todos los aros por muy "patriotas" que sean.

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