Grecia,el sistema político se derrumba

Para que veáis la seriedad de Antena 3, hoy en las noticias el señor Matías Prats decía que según las encuestas en los últimos días ND ha recortado terreno a Syriza por la estabilidad económica, el miedo a la salida del euro bla bla bla.... Pues bien, entro a comprobar si han salido nuevas encuestas y me encuentro todo lo contrario, prácticamente todas las encuestas de última hora no solo no dicen eso sino que coinciden en que Syriza aumenta su ventaja a una semana de los comicios, y las que marcan la diferencia lo hacen dándoles todavía mas ventaja, al borde de la mayoría absoluta, ¿en que encuesta se ha basado Antena 3? ¿en la única que dice que ND remonta? Que manera de informar...

Qué país. Y qué medios de desinformación.

Es cierto que ND ha venido recortando distancia a SYRIZA. Sin embargo, la mayor parte de ese recorte fue antes incluso de que se convocaran elecciones. En la última semana la línea se ha vuelto prácticamente plana. Es algo habitual en nuestros medios, más allá de lo tendencioso que sea cada uno, intentar describir la realidad con información desfasada.

Creo que la mayoría absoluta va a depender de si entran o no ANEL y KIDISO (Papandreu), que están al borde. Si entran habrá que repartir los escaños entre más partidos y eso será malo para SYRIZA. En cualquier caso, no creo que importe mucho que sumen 145 ó 155 mientras la suma de los partidos que podrían seguir apoyando la situación actual: ND, PASOK, Potami (los incluyo porque curiosamente se han aliado con un partido de corte bastante neoliberal, y mira que me gusta poco esa palabra) y quizá KIDISO si entra (aunque lo normal sería que Papandreu se desmarcase) no sumen más que los diputados que obtenga SYRIZA. Y ahora mismo no parece que puedan llegar a 140 entre todos de ninguna de las maneras. Quedarían en el parlamento los estalinistas del KKE y los nazis de XA, a los que no veo alineándose con los partidos del "establishment".

Por cierto, ¿no había una ley en Grecia que prohibía publicar encuestas en las dos semanas anteriores a las elecciones? Porque parecen haberla derogado.

Exacto, esa ley se ha derrocado. Se pueden publicar encuestas hasta el viernes.

coned escribió:Exacto, esa ley se ha derrocado. Se pueden publicar encuestas hasta el viernes.

¡La han guillotinado!

Xaviar escribió:Qué país. Y qué medios de desinformación.

Este país es una mierda, pues quizás en corrupción económica no estemos a la altura de otros países, pero en corrupción moral nos encontramos al mismo nivel que Venezuela: cada día me sorprendo más de las complicadas estrategias que, tanto políticos como medios de comunicación, hacen para mantener el actual status quo, digno de un país de conspiraciones y conciliábulos... y que encima que la mayoría de la gente no reaccione sino que se deje conducir mansamente por los derroteros que le fabrican .

¿Con quién se ha aliado To Potami?

alfonsoIX escribió:¿Con quién se ha aliado To Potami?

Con Drasi, el referente liberal griego.

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:¿Con quién se ha aliado To Potami?

Con Drasi, el referente liberal griego.

Esperemos que ésta alianza no implique futuros conchabeos con Nueva Democracia .

El Estudiante. escribió:

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:¿Con quién se ha aliado To Potami?

Con Drasi, el referente liberal griego.

Esperemos que ésta alianza no implique futuros conchabeos con Nueva Democracia .

Pues parece que si. Porque (según he leído yo, no puedo leer programa no se griego, es siempre opinión de 3º) Drasi si defiende recortes del estado (empezando por lo que todavía queda de clientelismo). Pero defienden recortes.

Y no critican forma de rescate (tampoco lo defienden). Pero si no estas en el gobierno y no lo criticas. Es que apoyas la esencia del plan.

Por lo tanto veo mas un apoyo a ND que a Syriza. Vamos es que son liberales, las nacionalizaciones de Syriza les suena a "Estalinismo".

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:Qué país. Y qué medios de desinformación.

Este país es una mierda, pues quizás en corrupción económica no estemos a la altura de otros países, pero en corrupción moral nos encontramos al mismo nivel que la Venezuela de los 90: cada día me sorprendo más de las complicadas estrategias que, tanto políticos como medios de comunicación, hacen para mantener el actual status quo, digno de un país de conspiraciones y conciliábulos... y que encima que la mayoría de la gente no reaccione sino que se deje conducir mansamente por los derroteros que le fabrican .

Arreglado por cuestiones de exactitud. Baste decir que una de las conspiraciones de los años 90 fue el gran plan para destituir, ya fuera por la vía civil o la militar, a un presidente neoliberal, Carlos Andrés Pérez. Esa coalición unió, aunque suene insólito, a los grandes empresarios remisos a competir en igualdad de condiciones con el resto del mundo, y a los restos de la antigua izquierda guerrillera de los 60. De hecho, fue esa misma coalición la que llevó a Chávez al poder: la izquierda marxista, por un lado, y por el otro varios empresarios de gran poder, entre los cuales se incluía el dueño de RCTV -otra gran ironía del destino-, quienes contaban con poder manipular a Chávez. Buena parte de los votos de Chávez en el 98 fueron de clase media.

Hoy en día... no hay estrategia alguna por parte de ningún lado, si no declarar ante los medios como si tus votantes fueran retrasados mentales o algo por el estilo. Por ejemplo, estos días el ministro de Alimentación se apareció por un abasto estatal a decir que estaba lleno y tal, y en ese momento exacto, apenas la gente vio el pollo, se armó un solo desorden -por ahí debe andar el vídeo, si alguien lo quiere ver se lo pongo acá- por agarrarlos antes que se acabara. Eso, o Maduro asegurando que consiguió los préstamos que el país necesita... cuando volvió con las manos vacías.

Pablo Ortega escribió:

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:Qué país. Y qué medios de desinformación.

Este país es una mierda, pues quizás en corrupción económica no estemos a la altura de otros países, pero en corrupción moral nos encontramos al mismo nivel que la Venezuela de los 90: cada día me sorprendo más de las complicadas estrategias que, tanto políticos como medios de comunicación, hacen para mantener el actual status quo, digno de un país de conspiraciones y conciliábulos... y que encima que la mayoría de la gente no reaccione sino que se deje conducir mansamente por los derroteros que le fabrican .

Arreglado por cuestiones de exactitud. Baste decir que una de las conspiraciones de los años 90 fue el gran plan para destituir, ya fuera por la vía civil o la militar, a un presidente neoliberal, Carlos Andrés Pérez. Esa coalición unió, aunque suene insólito, a los grandes empresarios remisos a competir en igualdad de condiciones con el resto del mundo, y a los restos de la antigua izquierda guerrillera de los 60. De hecho, fue esa misma coalición la que llevó a Chávez al poder: la izquierda marxista, por un lado, y por el otro varios empresarios de gran poder, entre los cuales se incluía el dueño de RCTV -otra gran ironía del destino-, quienes contaban con poder manipular a Chávez. Buena parte de los votos de Chávez en el 98 fueron de clase media.

Hoy en día... no hay estrategia alguna por parte de ningún lado, si no declarar ante los medios como si tus votantes fueran retrasados mentales o algo por el estilo. Por ejemplo, estos días el ministro de Alimentación se apareció por un abasto estatal a decir que estaba lleno y tal, y en ese momento exacto, apenas la gente vio el pollo, se armó un solo desorden -por ahí debe andar el vídeo, si alguien lo quiere ver se lo pongo acá- por agarrarlos antes que se acabara. Eso, o Maduro asegurando que consiguió los préstamos que el país necesita... cuando volvió con las manos vacías.

Esos empresario no eran idiotas Pablo. Es que el libre comercio de golpe en un país con poco industria, es bastante autodestructivo. Porque o pones sueldos a lo chino (con jornada laboral idéntica) o no eres competitivo. Porque al no tener industria consolidada no puedes competir en productos de alta tecnología o de marca-moda.

Otras cosa es que los planes económicos chavistas han sido un autentico fracaso.

El Estudiante. escribió:

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:¿Con quién se ha aliado To Potami?

Con Drasi, el referente liberal griego.

Esperemos que ésta alianza no implique futuros conchabeos con Nueva Democracia .

Pues yo albergaba la posibilidad de que esa integración en el Grupo Socialista de Estraburgo pudiera ser el partido que recogiera el voto socialdemócrata moderado que pierda el PASOK pero veo que no, se escoran al centro derecha. Así que si suman con ND, PASOEK y ANEL no dudo que formen coalición.

Por cierto me llama la atención que en las presidenciales la mayoría de los diputados de DIMAR se opusieron al candidato de propuesto por Samarás a sabiendas de que el fin de la legislatura les suponía el finde su presencia parlamentaria. Me han sorprendido gratamente no han demostrado querencia por el sillón, ¿estoy equivocado?

alfonsoIX escribió:

El Estudiante. escribió:

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:¿Con quién se ha aliado To Potami?

Con Drasi, el referente liberal griego.

Esperemos que ésta alianza no implique futuros conchabeos con Nueva Democracia .

Pues yo albergaba la posibilidad de que esa integración en el Grupo Socialista de Estraburgo pudiera ser el partido que recogiera el voto socialdemócrata moderado que pierda el PASOK pero veo que no, se escoran al centro derecha. Así que si suman con ND, PASOEK y ANEL no dudo que formen coalición.

Por cierto me llama la atención que en las presidenciales la mayoría de los diputados de DIMAR se opusieron al candidato de propuesto por Samarás a sabiendas de que el fin de la legislatura les suponía el finde su presencia parlamentaria. Me han sorprendido gratamente no han demostrado querencia por el sillón, ¿estoy equivocado?

Por eso me gusta DIMAR. Son quizás un poco más izquierdístas (por tratarse de una escisión de la propia Syriza), pero unen la veteranía con una gran fuerza de convicción, al igual que hace UPyD .

Pero si DIMAR apoyó el gobierno ND-PASOK...

Evergetes escribió:Pero si DIMAR apoyó el gobierno ND-PASOK...

Cierto, forman parte de la coalición de gobierno y tienen un par de tecnócratas propuestos. En mi opinión fue una acción suicida, ya que ni siquiera eran necesarios para llegar a la absoluta.

mdleón escribió:

Evergetes escribió:Pero si DIMAR apoyó el gobierno ND-PASOK...

Cierto, forman parte de la coalición de gobierno y tienen un par de tecnócratas propuestos. En mi opinión fue una acción suicida, ya que ni siquiera eran necesarios para llegar a la absoluta.

Fueron miembros del gobierno de junio de 2012 a junio de 2013, fecha en que pasaron a ocupar las bancadas de la oposición: http://economia.elpais.com/economia/2013/06/21/agencias/1371815905_367476.html

Pues yo sigo viendo a To Potami más parecido a UPyD de lo que se parece DIMAR.

De hecho con su fusión con DRASI cumplen con el "transversalismo entre la socialdemocracia( To Potami está en el grupo socialista europeo) y el liberalismo(DRASI), siendo la primera de las 2 corrientes más potente al igual que ocurre en UPyD.

alfonsoIX escribió:

mdleón escribió:

Evergetes escribió:Pero si DIMAR apoyó el gobierno ND-PASOK...

Cierto, forman parte de la coalición de gobierno y tienen un par de tecnócratas propuestos. En mi opinión fue una acción suicida, ya que ni siquiera eran necesarios para llegar a la absoluta.

Fueron miembros del gobierno de junio de 2012 a junio de 2013, fecha en que pasaron a ocupar las bancadas de la oposición: http://economia.elpais.com/economia/2013/06/21/agencias/1371815905_367476.html

Precisamente por eso lo digo: DIMAR apoyó la coalición por responsabilidad institucional y tal... pero luego tuvo los cojones de romper el pacto cuando observó que los de ND-PASOK se excedían con los recortes. Ésta actitud me recuerda bastante a la de UPyD cuando rompió el acuerdo asturiano con el PSOE .

Pues le ha salido tan de lujo que va a desaparecer del mapa político...

Evergetes escribió:Pues le ha salido tan de lujo que va a desaparecer del mapa político...

Sí, absorbidos por Syriza... lo que nos pasaría a nosotros con Podemos, si fuéramos más de izquierdas .

La distancia entre SYRIZA y ND se incrementa en las últimas encuestas, ya parece claro quién ganará el domingo.

Me llama la atención que el PASOK está más o menos donde hace un mes, a pesar de que KIDISO está rozando el 3%. No parece haberle restado apoyos.

Yo no veo que se incremente, la veo más o menos constante. Pero bueno, en todo caso si sigue constante, a medida que se acerca el domingo más probable parece que no haya sorpresas de última hora y Syriza gane.

cgomezr escribió:Yo no veo que se incremente, la veo más o menos constante. Pero bueno, en todo caso si sigue constante, a medida que se acerca el domingo más probable parece que no haya sorpresas de última hora y Syriza gane.

Ferrim escribió:La distancia entre SYRIZA y ND se incrementa en las últimas encuestas, ya parece claro quién ganará el domingo.

Me llama la atención que el PASOK está más o menos donde hace un mes, a pesar de que KIDISO está rozando el 3%. No parece haberle restado apoyos.

Pues yo no lo tengo tan claro, tener ese colchón es muy tranquilizador para Syriza sobre todo teniendo en cuenta la rastrera y sucia campaña de Samarás, pero estoy convencido que a la hora de la verdad entre el voto oculto, los mensajes contra la inmigración ilegal de la campaña conservadora y el cangelo de última hora ND se va a sacar no menos de 4 puntos de la chistera.

Si me equivoco será por dos cosas: porque los griegos son más valientes en las urnas que los españoles (también más temerarios) y porque habiendo gobernado antes, durante y después del estallido de la crisis a ND no le queda ningún crédito, han agotado hasta el último cartucho y han caído todo lo bajo posible (tampoco es que a Mariano le quede mucho para eso), el resultado es que los griegos están hasta el moño de ellos, no hay por donde cogerlo. Sobre si tendrán mayoría absoluta o no, pues como algún forero ha dicho, dependerá de según que terceros partidos entren o no en el parlamento.

cgomezr escribió:Yo no veo que se incremente, la veo más o menos constante. Pero bueno, en todo caso si sigue constante, a medida que se acerca el domingo más probable parece que no haya sorpresas de última hora y Syriza gane.

Simplemente, comparando las encuestas de esta semana con las anteriores de las mismas encuestadoras:
ProRata le da +8.5, por +6.5 en la anterior.
Pulse RC le da +4.5, por +3.5 en la anterior.
Rass le da +4.8, por +4.5 en la anterior.
Alco le da +5.7, por +5.2 en la anterior.
GPO le da +4.6, por +3.7 en la anterior.

Tienes que remontarte a comparativas de encuestas que salieron antes del día 15 con otras anteriores para encontrar alguna en la que la distancia se mantenga o disminuya.