Re: Muere Hugo Chavez

Valenciano Lun 11 Mar 2013, 21:11

Evergetes escribió:
OCA escribió:
Evergetes escribió:El Capriles es otro mono de feria, pero para los pijos y las señoras ricas que ven culebrones.

Yo creo que en esos países más o menos todos son bastante parecidos. Quizás sea un problema de la sociedad.

¿Tendrá algo que ver su descendencia Española?
Yo no veo que el presidente de Colombia o el de Chile sean como Capriles ni como Chávez.

A mi el Capriles se me antoja una especie de Peña Nieto, solo que mas inteligente, y sinceramente con las manipulaciones que he visto por parte de los medios afines a la oposición no me quiero ni imaginar lo que pasará cuando dejen de ser oposición, me temo que harán lo mismo que hizo Chavez en su dia, llegaran al poder con la promesa del cambio y la reconciliación, y una vez en el poder en vez de cambiar el sistema establecido, se apropiarán de él y lo usaran a su favor.

Respecto a la explicación de porqué unos países sí, y otros no, la respuesta es sencilla, cuando Chavez llegó al poder en 1999, 2 de cada 3 Venezolanos no querían saber nada de la política, por no decir que había una aversión manifiesta hacia la clase política. Chavez ganó con la promesa de refundar la democracia venezolana, y lo hizo (a su manera), es posible que eso hoy en día haya mejorado, aunque creo que sin Chavez, cuya gran virtud era no dejar indiferente a nadie, se volverá a las mismas (era una especie de revulsivo en ese sentido), los venezolanos siguen sin creer en sus instituciones, en todo caso creen en cosas concretas, y sus políticos se adaptan a ello e intentan aprovecharlo, yo creo que eso es lo que marca la diferencia en esos países, eso y la memoria de un canallismo político en esos países que hace que en muchas mentes, no sin cierta razón, se haya instalado la idea de que solo pueden ir a mejor.

Ferrim Mar 12 Mar 2013, 00:11

Andan los chavistas revolucionados porque, al parecer, Capriles ha llamado "chusma" a los que les apoyan. La frase concretamente es, "no me inscribiré hasta que no se vaya toda esa chusma de las inmediaciones del CNE", donde no queda claro si la chusma son los miembros del PSUV que estaban en las oficinas del CNE o el conjunto de ciudadanos que estaban esperando a la comparecencia pública de Maduro tras inscribirse.

En cualquier caso, la cosa es que he sido incapaz de encontrar la fuente original de las declaraciones. Solamente aparecen citadas en Twitter, donde el hashtag #CaprilesMiserable ha causado furor, pero ningún medio parece haberse hecho eco de ellas, ni buscando en vídeos de Youtube sale. No afirmo que se lo hayan inventado, pues me costaría creerlo, pero me gustaría saber de dónde procede el asunto.

EDIT: al parecer lo de la chusma ha sido posterior y no el origen del tema, sino sus declaraciones de anoche, cuando anunció formalmente su candidatura a la presidencia. En ellas al parecer puso en duda el momento en el que realmente habría muerto Chávez y habría acusado al gobierno de mentir. Dejo por aquí un vídeo en el que creo que aparecen las declaraciones, ya lo veré mañana: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g00yV1TAo-g

Barry Mar 12 Mar 2013, 04:43

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/12/actualidad/1363051065_636432.html

Y muchos decís que Venezuela es una democracia porque organizan ese paripé de la votación... Quizá no tengamos el mismo concepto de democracia, porque para mí esto no se le parece nada.

Barry Mar 12 Mar 2013, 04:56

cgomezr escribió:Hay una hipocresía del copón con esto. Resulta que ahora la mitad de la prensa española está echando fuegos artificiales porque, con la mediación de la monarquía, España ha conseguido un contrato millonario para hacer el AVE en Arabia Saudí. País que condena a mujeres a ser azotadas en público por conducir, o ejecutadas por adulterio.

En cambio, cuando se hacía un contrato con Venezuela, ya salían con el tema de que si era una "dictadura", que como se ha dicho antes, no lo es. Chávez era un gobernante elegido democráticamente, aunque autoritario, bananero y caciquil... exactamente igual que el muy europeo Berlusconi.

Pero luego lo gracioso es que se supone que la hipocresía está en la izquierda... macho, yo no estoy nada de acuerdo con la permisividad de cargos de IU con gente como Castro, pero en tema de dictaduras, la derecha española es mucho, mucho más hipócrita que la izquierda.

No estoy de acuerdo. No confundamos medios de comunicación con PP y PSOE.

Tanto PP como PSOE han demostrado que cuando están en el poder son muy prágmaticos: se olvidan de los ideales y piensan en el dinero, hasta el punto de llegar a ver cosas curiosas como a Rajoy desdiciendose de sus amenazas a Kirchner o manteniendo posturas muy cordiales con países como Venezuela.

Pero cuidado, una cosa es el dinero, y otra las simpatías políticas, y es ahí donde la izquierda destaca por su hipocresía, puesto que defiende aquí unos ideales.... y luego simpatiza por ejemplo con los Castro, quienes ni siquiera permiten a los cubanos disfrutar de las libertades más básicas. Y esto no lo hacen por dinero, insisto. Lo hacen por pura simpatía con estos señores.

Invitado Mar 12 Mar 2013, 05:52

http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=15299

La ampliación de la democracia en Venezuela durante los años de gobierno de Hugo Chávez no ha sido solo formal. Por primera vez en la historia la gran mayoría de explotados y oprimidos, marginados durante siglos, han sido protagonistas en el debate político.

Impulsando una sólida organización popular por la base. Y entregando al pueblo, a través de los Consejos Comunales o los referéndums vinculantes, una capacidad de decisión que no existe en ninguno de los países desarrollados que se autocalifican a sí mismos como “democracias avanzadas”.

Gracias a este cambio revolucionario, las ingentes riquezas de Venezuela, antes dominadas para el exclusivo goce del gran capital norteamericano y la oligarquía petrolera local, se ha podido destinar a mejorar -¡y de qué manera!- las condiciones de vida de toda la población.

Durante la última década, el gasto público social en Venezuela ha aumentado en más de un 60%. Sumando más de 700.000 millones de dólares.

Lo que ha permitido reducir la desigualdad social en un 54%, y la pobreza en un 44%.

En Venezuela, toda la educación, desde la guardería hasta la universidad, es absolutamente gratuita. Y la propia UNESCO certifica que Venezuela está ya libre de analfabetismo.

En sanidad, el cambio ha sido algo más que drástico. Millones de venezolanos, que jamás habían tenido acceso a la sanidad, han visto garantizado este derecho básico.

Los gobiernos anteriores construyeron 5.081 clínicas a lo largo de cuatro décadas, mientras que en tan sólo 13 años el Gobierno Bolivariano construyó 13.721 (aumento del 169,6%). "La lucha del pueblo venezolano es también la nuestra"

Y Barrio Adentro, el programa de atención primaria que recibe la ayuda de más de 8.300 médicos cubanos, con sus 7.000 clínicas, ha salvado aproximadamente 1,4 millones de vidas.

El contraste entre la Venezuela revolucionaria y la “civilizada Europa”, asfixiada por una oleada de recortes impuestos por el FMI y Berlín, que están triturando la sanidad y la educación públicas, y arrojando a la pobreza a millones de personas, es tan evidente que no requiere de más explicación.

Valenciano Mar 12 Mar 2013, 16:17

Barry escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/12/actualidad/1363051065_636432.html

Y muchos decís que Venezuela es una democracia porque organizan ese paripé de la votación... Quizá no tengamos el mismo concepto de democracia, porque para mí esto no se le parece nada.

Globovisión es el canal mas manipulador y barriobajero que hay en toda Venezuela, yo mismo denuncié en este foro un caso, de una información proveniente de Globovisión sobre una juez del constitucional, que supuestamente fue defenestrada ilegalmente a finales de 2012, para favorecer una decisión favorable a la presidencia interina de Maduro, salía la mujer y todo denunciándolo su caso en una entrevista.

Bueno pues como me sonaba de algo la señora, investigé un poco, y al final me resulta que lo que había de verdad en el asunto es que esa señora llevaba en el tribunal desde la fecha de su composición (por cierto fué una de las que se opusieron a juzgar el golpe de 2002) y que justamente agotaba su periodo máximo que establece la constitución (creo que es de 12 años) para ejercer en dicho tribunal en Diciembre de 2012, es decir que estaba denunciando su "expulsión" ilegal cuando la verdadera ilegalidad era su continuidad en el tribunal (aunque bueno, viendo lo flexibles que son las interpretaciones de la Constitución en ese país, igual se lo hubieran podido arreglar para que se quedara un par de añitos mas... :sisi1:

).

Evidentemente esto no justifica en ningún caso que se les acose desde las instituciones, en caso de que sea verdad, es mas que denunciable, pero a la vista de los hechos creo que es bastante razonable dudar de sus argumentos. Si fuera por esta gente, Venezuela sería todavía mas bananera de lo que ya és.

zapata Mar 12 Mar 2013, 17:27

Barry escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/12/actualidad/1363051065_636432.html

Y muchos decís que Venezuela es una democracia porque organizan ese paripé de la votación... Quizá no tengamos el mismo concepto de democracia, porque para mí esto no se le parece nada.

necesitas urgentemente ver este documental, para ver que es PRISA y que es GLOBOVISION

https://www.youtube.com/watch?v=AGDuE7g0t9c

Barry Mar 12 Mar 2013, 23:05

Valenciano escribió: Globovisión es el canal mas manipulador y barriobajero que hay en toda Venezuela

No, si al final habrá que dar las gracias a Chavez por acabar con toda la prensa independiente. Era lo que faltaba.

Pidamos entonces también a Rajoy que convierta al diario La Razón en el único periódico del país.

zapata escribió:necesitas urgentemente ver este documental, para ver que es PRISA y que es GLOBOVISION

https://www.youtube.com/watch?v=AGDuE7g0t9c

Se perfectamente hasta que punto manipulan los medios debido a los diversos intereses que condicionan su actividad. Pero cuando hay diferentes medios independientes pues es posible informarse de muchas cosas. Cuando solo existen medios oficialistas al servicio del gobierno es imposible informarse de nada.

Ni Chavez, ni Kirchner, ni Correa atacan la prensa independiente por el bien de sus ciudadanos. Lo que quieren es controlar la información que llega a las masas, puesto que esa es la mejor forma de crear una dictadura de aspecto democrático. Con el control de la prensa todo es posible. Hasta Stalin (si quisiese dar un aspecto democrático a la URSS convocando elecciones) podría haber ganado en las urnas durante las masivas purgas de los años 30. La propaganda lo puede todo. Stalin era casi un dios para las masas.

Valenciano Miér 13 Mar 2013, 14:04

Barry escribió:
Valenciano escribió: Globovisión es el canal mas manipulador y barriobajero que hay en toda Venezuela
No, si al final habrá que dar las gracias a Chavez por acabar con toda la prensa independiente. Era lo que faltaba.

Pidamos entonces también a Rajoy que convierta al diario La Razón en el único periódico del país.

¿Te has leído todo el comentario o solo la primera línea? Mad

. No manipules lo que he dicho, porque yo no he dicho eso en ningún momento eso, he dicho que es más que condenable, pero que siendo conocedor de cómo se las gasta Globovisión, no me fío mas de su palabra que de la de cualquier medio Chavista, solo eso, lo demás lo has puesto tu en mi boca.

A Globovisión le ha pasado un poco como el cuento del lobo, han dicho tantas falsedades que ahora nadie que les conozca les cree, aunque sea verdad lo que dicen. A mi personalmente me resulta difícil creer a un canal, que por ejemplo hizo pasar una manifestación contra el G8 en Barcelona por una manifestación de inmigrantes venezolanos contra la política Chavista con los medios de comunicación, sería todo lo justa que se quiera la causa, pero con estas cosas lo único que consiguen es perder toda credibilidad.

Josk Miér 13 Mar 2013, 16:10

Yo no se hasta qué punto Chavez fue bueno o malo, demócrata o autoritario, lo que si sé es que si tan mal lo ha hecho por qué gana 14 elecciones sin denuncias de observadores y con el ex presidente Carter diciendo que es de los sistemas más fiables de América, por qué le despide tanta gente, por qué el secretario de la Onu dice que ha reducido la pobreza al 50% por qué los medios españoles le sacan sólo sus frases o escenas pintorescas y no hacen un solo reportaje serio sobre las misiones aunque sea criticandolo con argumentos??

Sobre los medios de comunicación, qué hubiera pasado si aquí en España unos cuantos medios hubiesen apoyado el golpe del 23-F ¿los llamariais también prensa libre e independiente?

**Evergetes** Miér 13 Mar 2013, 16:21

En cambio la televisión pública venezolana es muy imparcial, estoy deseando que gobierne IU para ver cosas parecidas:

https://twitter.com/alvarocotobal/status/311848305900544000

dfm Miér 13 Mar 2013, 17:07

Josk escribió:Yo no se hasta qué punto Chavez fue bueno o malo, demócrata o autoritario, lo que si sé es que si tan mal lo ha hecho por qué gana 14 elecciones sin denuncias de observadores y con el ex presidente Carter diciendo que es de los sistemas más fiables de América, por qué le despide tanta gente, por qué el secretario de la Onu dice que ha reducido la pobreza al 50% por qué los medios españoles le sacan sólo sus frases o escenas pintorescas y no hacen un solo reportaje serio sobre las misiones aunque sea criticandolo con argumentos??

Sobre los medios de comunicación, qué hubiera pasado si aquí en España unos cuantos medios hubiesen apoyado el golpe del 23-F ¿los llamariais también prensa libre e independiente?

Yo los hubiese llamado prensa facha, pero libre.

OCA Miér 13 Mar 2013, 22:11

cgomezr escribió:Hay una hipocresía del copón con esto. Resulta que ahora la mitad de la prensa española está echando fuegos artificiales porque, con la mediación de la monarquía, España ha conseguido un contrato millonario para hacer el AVE en Arabia Saudí. País que condena a mujeres a ser azotadas en público por conducir, o ejecutadas por adulterio.

Parece que los hipócritas te han leído:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/13/espana/1363187994.html

Villuelista Miér 13 Mar 2013, 22:47

cgomezr escribió:Hay una hipocresía del copón con esto. Resulta que ahora la mitad de la prensa española está echando fuegos artificiales porque, con la mediación de la monarquía, España ha conseguido un contrato millonario para hacer el AVE en Arabia Saudí. País que condena a mujeres a ser azotadas en público por conducir, o ejecutadas por adulterio.

En cambio, cuando se hacía un contrato con Venezuela, ya salían con el tema de que si era una "dictadura", que como se ha dicho antes, no lo es. Chávez era un gobernante elegido democráticamente, aunque autoritario, bananero y caciquil... exactamente igual que el muy europeo Berlusconi.

Pero luego lo gracioso es que se supone que la hipocresía está en la izquierda... macho, yo no estoy nada de acuerdo con la permisividad de cargos de IU con gente como Castro, pero en tema de dictaduras, la derecha española es mucho, mucho más hipócrita que la izquierda.

Berlusconi no dió nunca un golpe de estado ni ha matado a nadie que se sepa. Le han echado varias veces del poder y sólo ha vuelto por el fracaso de las alternativas. No expropia empresas, no obliga a la gente a estudiar en los colegios, empresas y ejército su ideología durante 4 horas a la semana. No obliga a los militares a decir: "Patria, liberalismo o muerte", Aunque la ley electoral no es genial no es tampoco inconstitucional, la justicia es independiente y le condena, no da cobijo a terroristas, no amenaza con sacar los tanques a la calle en caso de perder las elecciones... ¿quieres que siga?

Ahora, te doy la razón en que cuando se hacen pingües negocios con China o Arabia Saudí, la gente (derecha o izquierda) no se escanaliza como debería. Pero la izquierda es especialmente hipócrita cuando encumbra a homofobos necios y retrogrados como Evo Morales, a dictadores como los Castro o a militares golpistas y autoritarios como Chávez. Del mismo modo que cuando el ultraconservador regimen iraní ahoraca homosexuales y lapida mujeres, callan o lo alaban por "antiimperialista" mientras critican a Israel por haber respondido con excesiva contundencia a un ataque de misiles "caseros" bombardeando la casa de un lider de Hamas con la consiguiente muerte de las 4 esposas y 20 hijos del terrorista junto con él.

Barry Jue 14 Mar 2013, 00:11

Suscribo plenamente el comentario de Unionista Progresista. Berlusconi será un mal gobernante, corrupto y populista... pero compararlo con Chavez es un disparate. Y sobretodo es un disparate comparar las instituciones venezolanas con las italianas.

Como bien dice Unionista Progresista, Venezuela tiene todos los ragos que caracterizan a una dictadura (adoctrinamiento, acoso a disidentes, instituciones al servicio del caudillo, etc). Lo que pasa es a algunos les ciega el paripé electoral...

Optigan Lun 18 Mar 2013, 04:55

Prokino escribió:
4 - Gracias al crecimiento de los ingresos per capita, el Coeficiente Gini ha bajado un 2-3% todos los años. No hay país en el mundo que haya reducido la desigualdad tan vertiginosamente.

Para terminar, han sido muchos quienes han alabado al régimen chavista por su reducción de las desigualdades sociales. Ciertamente, el índice Gini (donde el valor cero expresa la máxima igualdad) cayó de 47,2 a 43,5, pero Chile y Perú lo redujeron a una tasa parecida o superior: Chile pasó de 55,5 a 51,9 y Perú del 56,1 al 47,2. Por su parte, en Colombia se mantuvo estable (en el 56,5) y en Uruguay subió ligeramente hasta 45,3.

http://juanramonrallo.com/2013/03/el-socialismo-del-siglo-xxi-un-fracaso-en-todos-los-ordenes/

zapata Lun 18 Mar 2013, 08:46

Barry escribió:Suscribo plenamente el comentario de Unionista Progresista. Berlusconi será un mal gobernante, corrupto y populista... pero compararlo con Chavez es un disparate. Y sobretodo es un disparate comparar las instituciones venezolanas con las italianas.

Como bien dice Unionista Progresista, Venezuela tiene todos los ragos que caracterizan a una dictadura (adoctrinamiento, acoso a disidentes, instituciones al servicio del caudillo, etc). Lo que pasa es a algunos les ciega el paripé electoral...

cuando dices eso sabras que el alcalde de Caracas es de la oposicion..y que el mismo Capriles es gobernador de Miranda..

Berlusconi aun en la oposicon tiene mas poder del que tiene cualquier presidente del gobierno italiano..ya que es el hombre mas rico de Italia y controla casi todos los medios privados

Villuelista Lun 18 Mar 2013, 14:27

Si, La oposición gobierna Miranda y todo lo demás el PSUV. ¿Y?

Berlusconi es rico, ¿Y?

zapata Lun 18 Mar 2013, 20:10

la oposicion gobierna tambien el estado de Lara y Amazonas, ademas de muchisimos municipios incluido Caracas.

Berlusconi es el hombre mas rico de Italia y controla casi todos los medios de comunicacion privada..lo que lo convierte en el hombre mas poderoso de Italia

Villuelista Lun 18 Mar 2013, 22:17

zapata escribió:la oposicion gobierna tambien el estado de Lara y Amazonas, ademas de muchisimos municipios incluido Caracas.

Berlusconi es el hombre mas rico de Italia y controla casi todos los medios de comunicacion privada..lo que lo convierte en el hombre mas poderoso de Italia

Berlusconi no es el más poderoso de Italia, es sólo un tío rico que entre sus negocios tiene medios de comunicación y ya está. Teniendo en cuenta que Chavez controlaba casi todos los medios de Venezuela ¿eso le convierte en ultrapoderoso?

Desde luego el PSUV lo controla todo menos 3 estados, pero la cuota de poder que le haya dejado a la oposición me importa un bledo. ¿Sabes cuantas regiones gobierna la izquierda en Italia?, ¿y cuantos ayuntamientos?

zapata Mar 19 Mar 2013, 14:05

eso que dices es totalmente falso Chavez no controlaba los medios..solo hay un medio importante que apoye al gobierno que es TELESUR el resto son contrarios al gobierno

como que la cuota de poder que le haya dejado el PSUV?...sera la cuota de poder que le han dejado a la oposicion los venezolanos no?

habria que ver que es a lo que tu llamas la izquierda de italia...porque por ejemplo Capriles pertene a un partido que se considera supuestamente socialdemocrata..

zapata Mar 19 Mar 2013, 14:30

http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/156930/maduro-aventaja-a-capriles-por-144-puntos-segun-estudio-difundido-por-barclays/

primera encuesta des de la muerte de hugo chavez

maduro 49,2%
capriles 34,8%

http://www.diarioprogresista.es/capriles-frenaria-la-ayuda-venezolana-a-cuba-si-llega-a-la-26129.htm

capriles dice que no enviaria ni una gota de petroleo a cuba si ganara las elecciones

UPyDiego Mar 19 Mar 2013, 17:02

zapata escribió:http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/156930/maduro-aventaja-a-capriles-por-144-puntos-segun-estudio-difundido-por-barclays/

primera encuesta des de la muerte de hugo chavez

maduro 49,2%
capriles 34,8%

http://www.diarioprogresista.es/capriles-frenaria-la-ayuda-venezolana-a-cuba-si-llega-a-la-26129.htm

capriles dice que no enviaria ni una gota de petroleo a cuba si ganara las elecciones

Parece que ganará Maduro. Es curioso que gane con más margen que Chaves teniendo bastante menos carisma.

¿Te parece mal que no venda petroleo a Cuba? ¿Por qué?

Villuelista Mar 19 Mar 2013, 18:12

zapata escribió:eso que dices es totalmente falso Chavez no controlaba los medios..solo hay un medio importante que apoye al gobierno que es TELESUR el resto son contrarios al gobierno

como que la cuota de poder que le haya dejado el PSUV?...sera la cuota de poder que le han dejado a la oposicion los venezolanos no?

habria que ver que es a lo que tu llamas la izquierda de italia...porque por ejemplo Capriles pertene a un partido que se considera supuestamente socialdemocrata..

¿Y TVES? Cada vez hay mas canales oficiales.

UPyDiego escribió:
zapata escribió:http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/156930/maduro-aventaja-a-capriles-por-144-puntos-segun-estudio-difundido-por-barclays/

primera encuesta des de la muerte de hugo chavez

maduro 49,2%
capriles 34,8%

http://www.diarioprogresista.es/capriles-frenaria-la-ayuda-venezolana-a-cuba-si-llega-a-la-26129.htm

capriles dice que no enviaria ni una gota de petroleo a cuba si ganara las elecciones

Parece que ganará Maduro. Es curioso que gane con más margen que Chaves teniendo bastante menos carisma.

¿Te parece mal que no venda petroleo a Cuba? ¿Por qué?

le parece mal que deje de regalar petroleo a Cuba. Los datos que hay ahora son más ajustados: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Venezuela_de_2013

OCA Mar 19 Mar 2013, 18:55

Unionista progresista escribió:

le parece mal que deje de regalar petroleo a Cuba. Los datos que hay ahora son más ajustados: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Venezuela_de_2013

¿Os habéis fijado en que los nombres de los partidos parecen de guasa? Alguno hasta tiene faltas ortográficas. Laughing

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