Muere Hugo Chavez

Zapata, creo que en sucesivas ocasiones se ha comentado en el foro de que en general hay mucha gente que NO apoya a Capriles, yo entre ellos. Eso no significa que apoyemos a Maduro, sino que sencillamente los dos nos parecen igual de malos (cada uno en su rama claro).

Te recomiendo que por higiene mental dejes los Hooliganismos a parte.

OCA escribió:Zapata, creo que en sucesivas ocasiones se ha comentado en el foro de que en general hay mucha gente que NO apoya a Capriles, yo entre ellos. Eso no significa que apoyemos a Maduro, sino que sencillamente los dos nos parecen igual de malos (cada uno en su rama claro).

Te recomiendo que por higiene mental dejes los Hooliganismos a parte.

el tema es que los diputados de upyd si que lo apoyan

Está clarísimo que va a ganar Maduro. La brecha se ha reducido (lógico, según pasan los días y el impacto emocional de la muerte de Chávez se aleja), pero no lo suficiente, y en esto coinciden todos los análisis serios.

Mi único interés se centra en ver si los chavistas son prudentes y aceptan los resultados tal cual vengan (victoria de Maduro por unos 10 puntos) o si, en su afán mitificador y viniendo de una campaña en la que han hablado de ventajas superiores a 20 puntos (las que había hace un mes) intentan obtener un resultado apabullante. Oficialmente el sistema es inmanipulable, por eso me interesa. Lo lógico es que lo dejen estar.

coned escribió:

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:no se ha sacado la foto Toni Canto apoyando a Capriles el nuevo bolivariano.. para lo de mañana?

No hombre, no somos tan activos apoyando a otros dirigentes como si lo son otros apoyando a un golpista de estado o a su predecesor que nisiquiera terminó los estudios.

no ustedes apoyan a este
http://www.aporrea.org/oposicion/a161737.html

PD: la derecha venezolana se parece a Herman Terscht denuncian fraude antes de que sean las elecciones

https://twitter.com/Tejero23F/status/323127194073321472/photo/1

Esa pagina tiene un gran poder, el de preveer el futuro, y tiene otra gran virtud, la de su imparcialidad (no se si te has pasado por la web, yo la conozco bastante y es lo mismo que entrar a la propia eeb del partido "chavista")

Sobre lo segundo he de decirte que es muy facil escribir en un word eso y pegarle los simbolos del partido de la oposición. Como ejemplo, hoy he visto una captura del twitter de Rajoy en que anunciaba su dimisión. Y obviamente, ese twit nunca ha existido.

capriles ya esta utilizando los hastag que aparecen en el documento ese..

zapata escribió:

OCA escribió:Zapata, creo que en sucesivas ocasiones se ha comentado en el foro de que en general hay mucha gente que NO apoya a Capriles, yo entre ellos. Eso no significa que apoyemos a Maduro, sino que sencillamente los dos nos parecen igual de malos (cada uno en su rama claro).

Te recomiendo que por higiene mental dejes los Hooliganismos a parte.

el tema es que los diputados de upyd si que lo apoyan

Sí, y como te he dicho en este mismo foro se ha criticado eso.

Ferrim escribió:Está clarísimo que va a ganar Maduro. La brecha se ha reducido (lógico, según pasan los días y el impacto emocional de la muerte de Chávez se aleja), pero no lo suficiente, y en esto coinciden todos los análisis serios.

Mi único interés se centra en ver si los chavistas son prudentes y aceptan los resultados tal cual vengan (victoria de Maduro por unos 10 puntos) o si, en su afán mitificador y viniendo de una campaña en la que han hablado de ventajas superiores a 20 puntos (las que había hace un mes) intentan obtener un resultado apabullante. Oficialmente el sistema es inmanipulable, por eso me interesa. Lo lógico es que lo dejen estar.

No entiendo lo que quieres decir.

Supongo que se refiere a que el sistema está bastante controlado por observadores internacionales, mas de lo normal incluso, y a que el "poder electoral" es relativamente independiente, es algo normal teniendo en cuenta que el Chavismo se alimenta de la evidencia de legistimidad absoluta, de ahí que se empeñen tanto en que los resultados sean difícilmente discutibles, pero en cualquier caso eso no quiere decir que los resultados no sean manipulables.

Victoria de Maduro con solo 1,5% de diferencia...las encuestas palmaron pero bien

La derecha venezolana no reconoce los resultados

Ojo a este gráfico:

Capriles ha pedido una auditoria de los resultados, Maduro dice que el mismo ira a pedirla oficialmente al CNE y le recuerda a la darecha venezolana que cuando la izquierda perdio el referendum constitucional del 2007 por el 0,1% de los votos acepto la derrota

Capriles duda de un sistema electoral que es el mismo con el que el gano las elecciones de Miranda en Dciembre de 2012..

zapata escribió:Capriles ha pedido una auditoria de los resultados, Maduro dice que el mismo ira a pedirla oficialmente al CNE y le recuerda a la darecha venezolana que cuando la izquierda perdio el referendum constitucional del 2007 por el 0,1% de los votos acepto la derrota

http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_constitucional_de_Venezuela_de_2007

El Bloque A se perdió por 1,3% y el bloque B por 2%. ¿0.1%? Y fíjate si Chavez aceptó la derrota que repitió el referéndum para ganarlo. Al final logró su tan ansiado derecho a eternizarse en el poder. Gracias a eso consiguió gobernar 5 meses más en coma desde un hospital de la Habana. Éxito rotundo.

Capriles duda de un sistema electoral que es el mismo con el que el gano las elecciones de Miranda en Dciembre de 2012..

O sea, que como en las elecciones regionales el PSUV ganó en todos los estados menos en Miranda, eso evidencia que en Venezuela las elecciones son limpias. Caso resuelto. Es imposible perder en un estado y tener la posibilidad de amañar las elecciones nacionales. ¿quien le concedería un estado a la oposición pudiendo amañar las elecciones?

Para postre Maduro compara su "victoria" con la derrota de Bush en 2000: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/14/actualidad/1365972053_885888.html http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Estados_Unidos_de_2000

Lo del gráfico es de traca, vaya escalas

Y lo de cortar internet es de traca también: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/15/actualidad/1365986694_419799.html

Malditos Anonimous, dejad en paz a maduro https://www.youtube.com/watch?v=GpkyuHrBHM0

Optigan escribió:Ojo a este gráfico:

¿El gráfico lo has sacado directamente de la página oficial o es una satira? Porque acabo de entrar para verlo con mis propios ojos y no lo veo por ningún sitio En todo caso muy ilustrativo.

En el mismo datos del enlace que pones habla de la reaccion de Chavez al conocer los resultados


Miranda no es el unico estado en el que no gobierna el PSUV, en lara y amazonas tambien gobierna la oposicion

que te parece la opinion de Jimmy Carter sobre el sistema electoral venezolano?..

Ni Maduro ni Capriles me gustan; pero una victoria de Maduro por la mínima tal vez sea el peor resultado para Venezuela, porque tiene pinta de que va a haber mucha tensión. Si aún hubiera ganado por más, pues bueno, gobernaría mal pero sería lo que una mayoría amplia quiso. Pero de esta manera, la mitad del país va a tener ganas frustradas de cambio... y eso con un presidente sin carisma, y que no parece tener más ideas que las de invocar a un muerto.

Valenciano escribió:
¿El gráfico lo has sacado directamente de la página oficial o es una satira? Porque acabo de entrar para verlo con mis propios ojos y no lo veo por ningún sitio En todo caso muy ilustrativo.

Me lo encontré por tuister esta mañana.

zapata escribió:En el mismo datos del enlace que pones habla de la reaccion de Chavez al conocer los resultados


Miranda no es el unico estado en el que no gobierna el PSUV, en lara y amazonas tambien gobierna la oposicion

que te parece la opinion de Jimmy Carter sobre el sistema electoral venezolano?..

En Lara y Amazonas no ha habido elecciones en 2012. En los estados en que se ha votado en diciembre, el PSUV ha ganado en todos menos en el de Capriles.

La reacción de Chavez fue la de llamar al triunfo de la oposición "victoria de mierda" y repetir el referéndum.

Si te refieres al Centro Carter, son famosos por usar en USA métodos poco democráticos como ir en busca de mendigos y llevarlos a votar (se ha llegado a hablar de compra de votos) o hacer propaganda puerta por puerta el día de las elecciones intentando convencer por todos los medios de que se vote. Y todo esto en favor del partido Demócrata siempre, naturalmente. El centro Carter ha utilizado agresivas y dudosamente democráticas técnicas chavistas desde su fundación. Así que no me merece mucho respeto.

porque te inventas las cosas? las elecciones de 2012 fueron en todos los estados! y que tiene que ver el PSUV ganara en todos menos en esos 3? antes gobernaba en muchos menos que pasa que antes no habia pucherazos y despues si?


si me refiero a ese peligroso comunista que fue presidente de los EEUU que ha dicho que el sistema electoral venezolano le parece el mejor del mundo

entonces segun tu la victoria de Maduro no es real?

zapata escribió:porque te inventas las cosas? las elecciones de 2012 fueron en todos los estados! y que tiene que ver el PSUV ganara en todos menos en esos 3? antes gobernaba en muchos menos que pasa que antes no habia pucherazos y despues si?


si me refiero a ese peligroso comunista que fue presidente de los EEUU que ha dicho que el sistema electoral venezolano le parece el mejor del mundo

entonces según tu la victoria de Maduro no es real?

vale, perdóname. Había leído hace tiempo que las elecciones en Lara serían en 2013 y en Amazonas en 2014, por no se qué que ocurrió en 2001 que se desfasaban esas regiones. (cosa que aún se lee en wikipedia) Te juro que el dia de las elecciones regionales leí que obtuvo la victoria el oficialismo en el resultado de 20 de los 21 estados en que se votaba.

Pero informándome mejor veo que el gobernador de Lara es Henri Falcon de PPT (aliado de PSUV) http://es.wikipedia.org/wiki/Gobernador_de_Lara

y la cámara regional la domina el PSUV: http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Legislativo_del_Estado_Lara

Asi que cuenta Lara para el PSUV. no para la MUD.

En Amazonas gobierna Liborio Guarulla del PPT también. Vale, es un transfuga. No se puede decir que gobierne el oficialismo, pero tampoco "la derecha". http://es.wikipedia.org/wiki/Gobernador_del_Estado_Amazonas

Y en Miranda ganó Capriles, pero será el oficialismo quien domine la cámara regional.

No se por qué me enrollo discutiendo esto contigo. No digo que las victorias de PSUV (22 de los 23 parlamentos regionales y 20 de las 23 gobernaciones) evidencien fraude. Sólo te digo que no demuestran la inexistencia de fraude. Nada impide que un tramposo le deje una cuota de poder a la oposición.

No digo que Maduro no haya ganado, digo que veo comprensible que Capriles exija el recuento del 100% de los comprobantes del voto y no se conforme con el 53%.

Y digo que me fio poco de la limpieza de las elecciones en Venezuela. Un pais donde cuando un observador internacional presenta una observación lo secuestran y lo envian a Brasil.

Y Carter no es que sea comunista, pero el argumento de la autoridad me la pela. Sobre todo si hablamos de un señor que ha fundado un "centro" que se dedica a tratar por todos los medios de manipular las elecciones en USA.

Y sumale el hecho de que en Venezuela compiten David contra Goliath. Aunque el voto no se manipulase seguiríamos hablando de alguien que viola la jornada de reflexión y usa los recursos del estado para a hacer horas de campaña durante la votación y la víspera.

Si consideramos Venezuela una democracia después de ver todos los abusos de poder y la utilización de todos los medios del estado a favor del oficialismo... creo que también podríamos calificar de demócrata la España de Franco o la Corea de Kim.

Lo curioso es que quienes alaban la Venezuela chavista o la Cuba castrista sean luego los que dan aquí lecciones de democracia y dicen que España no lo es.

Barry escribió:Si consideramos Venezuela una democracia después de ver todos los abusos de poder y la utilización de todos los medios del estado a favor del oficialismo...

Me gustaría acotarte Barry: Venezuela es una democracia en el entorno que se encuentra (América del Sur). Todos esos países funcionan de la misma forma, unos más acusadamente que otros. Pero en ese sentido Venezuela es posible que sea más democrático todavía dado que el desequilibrio de poder es todavía más notorio.

OCA escribió:Me gustaría acotarte Barry: Venezuela es una democracia en el entorno que se encuentra (América del Sur). Todos esos países funcionan de la misma forma, unos más acusadamente que otros. Pero en ese sentido Venezuela es posible que sea más democrático todavía dado que el desequilibrio de poder es todavía más notorio.

Bueno, muy bien. Pues califiquemos también a la España de Franco de demócrata porque en los primeros años 40 todos los regímenes europeos eran así.

Y califiquemos también a China de democracia porque en la zona no hay tradición multipartidista...

Barry escribió:

OCA escribió:Me gustaría acotarte Barry: Venezuela es una democracia en el entorno que se encuentra (América del Sur). Todos esos países funcionan de la misma forma, unos más acusadamente que otros. Pero en ese sentido Venezuela es posible que sea más democrático todavía dado que el desequilibrio de poder es todavía más notorio.

Bueno, muy bien. Pues califiquemos también a la España de Franco de demócrata porque en los primeros años 40 todos los regímenes europeos eran así.

Y califiquemos también a China de democracia porque en la zona no hay tradición multipartidista...

No patines tanto. No tiene nada que ver. Entonces en Sudamérica no hay ninguna democracia, pues todas tienen grandes imperfecciones de poder. Y puestos a decir, en España tampoco por lo mismo (PPSOE)....

OCA escribió:No patines tanto. No tiene nada que ver. Entonces en Sudamérica no hay ninguna democracia, pues todas tienen grandes imperfecciones de poder. Y puestos a decir, en España tampoco por lo mismo (PPSOE)....

No todos los países de América Latina son como Venezuela. Ni mucho menos. Es cierto que algunos como Ecuador o Argentina se le parecen mucho... pero por el contrario hay otros en los que la democracia funciona de forma bastante aceptable: Uruguay, Perú, Colombia, Chile, Brasil, Costa Rica, Mexico, etc.

Vamos, que para nada Venezuela es un país comparable a todos los demás de América Latina. Hay muchos países en los que hay libertad de expresión y derecho a la propiedad independiente de la ideología. Con sus propias carencias y defectos, pero muy lejos de regímenes como el chavista.

Dejo esto para los que piensan que los observadores internacionales bendicen la limpieza en Venezuela: http://www.abc.es/internacional/20130415/abci-manual-pucherazo-venezuela-201304151421.html

Que sí, que es verdad que supervisan las elecciones, pero con eso no basta. No se es una democracia sólo porque tengas observadores internacionales supervisando si luego dicen que ha habido irregularidades y no les haces caso o les sacas por la fuerza del país.

En cuanto a por qué Venezuela no es una democracia, me basta un sólo argumento. El presidente tomó le poder legislativo por las bravas, con una ley electoral inconstitucional:

Artículo 186. La Asamblea Nacional estará integrada por diputados y diputadas elegidos o elegidas en cada entidad federal (estado) por votación universal, directa, personalizada y secreta con representación proporcional[...]

Y sin embargo en las elecciones de 2010 se aplicó una ley que dividía cada estado en distritos uninominales con este resultado:



Por supuesto los distritos fueron diseñados por Chavez, véase el resultado y que alguien me diga si le parece proporcional (no ya en toda Venezuela, sino estado por estado). Fijaos en Mérida, Distrito Capital o en Carabobo. La mayoría holgada de la que goza Chavez no debería ser ni siquiera mayoría absoluta, dando por buenos los datos oficiales de votos.

¿Que el presidente tome el poder legislativo por la fuerza contra la constitución es democrático o un golpe de estado?

http://www.correodelorinoco.gob.ve/foto-dia/seguidores-capriles-incendian-centros-salud-y-asesinan-a-dirigentes-chavistas-fotos/

un chute de democracia made in derecha venezolana

http://www.publico.es/internacional/453696/los-observadores-espanoles-destacan-que-el-proceso-electoral-en-venezuela-ha-sido-limpio

aqui los observadores rojisimos del PNV CIU y PSOE diciendo que ha sido limpio..