Muere Hugo Chavez

venezuela regala petroleo a Cuba vale lo acepto, pero entonces tendras que aceptarme que Cuba regala a venezuela los servicios de 30000 medicos(ademas de numerosas hospitalizaciones que se realizan en la isla) y mas de 15000 asesores(arquitectos, ingenieros), ademas de dar formacion universitaria a miles de estudiantes venezolanos

lo que dice capriles es una barbaridad, si le cortara el grifo a cuba(que no va a pasar porque no va a ganar) cuba retira los 30000 medicos y el servicio sanitario venezolano se va a tomar por saco..pero bueno eso a un socialdemocrata( ) como el le debe importar poco..

Datanálisis ya ha dicho que no está haciendo públicas sus encuestas para el 14-A, así que cualquier filtración de este tipo no puede afirmarse como que sea verdad. De hecho, por ahí circulaba otro supuesto sondeo de Datanálisis que solamente daba dos puntos de ventaja a Maduro.

Ferrim escribió:Datanálisis ya ha dicho que no está haciendo públicas sus encuestas para el 14-A, así que cualquier filtración de este tipo no puede afirmarse como que sea verdad. De hecho, por ahí circulaba otro supuesto sondeo de Datanálisis que solamente daba dos puntos de ventaja a Maduro.

De todos modos, Hinterlace le da 18 puntos de ventaja a Maduro, y los datos "filtrados" por Datánalisis dan 15, con lo que parecen coherentes con la de Hinterlace. De todos modos, las encuestas en Venezuela son un mundo, en parte por la dispersión de voto, y en parte por los intereses políticos. Todo indica, eso sí, que Maduro va a merendarse a Capriles. Los líderes en la derecha venezolana se amortizan muy pronto. Su poder no reposa en su relación con las bases sino en su capacidad para enfrentar al gobierno, y en cuanto esta se tambalea, los partidos de la coalición comienzan a moverse.

El tema clave, según la encuesta de Hinterlace, es que el 66% de los venezolanos aprueba la labor de Chávez y solo el 19% la repudia. Ese tipo de datos -palpables en el país, al margen de algunas zonas de grandes capitales- complican muchísimo los límites en los que la oposición puede actuar. Hace tiempo que la derecha -o centro derecha, católicos, o la "familia" que sea- ya no pueden lanzar ataques racistas ni solicitar golpes de estado: descubrieron a las malas que así se enajenaban incluso a la clase blanca moderada. Ahora tienen que reconocer logros a la revolución y aceptar cierta irreversibilidad de algunos procesos, con lo que los militantes radicales buscan alternativas a la derecha y parte de los indecisos se deciden por el caballo ganador.

zapata escribió:venezuela regala petroleo a Cuba vale lo acepto, pero entonces tendras que aceptarme que Cuba regala a venezuela los servicios de 30000 medicos(ademas de numerosas hospitalizaciones que se realizan en la isla) y mas de 15000 asesores(arquitectos, ingenieros), ademas de dar formacion universitaria a miles de estudiantes venezolanos

lo que dice capriles es una barbaridad, si le cortara el grifo a cuba(que no va a pasar porque no va a ganar) cuba retira los 30000 medicos y el servicio sanitario venezolano se va a tomar por saco..pero bueno eso a un socialdemocrata( ) como el le debe importar poco..

Si Capriles retira el petroleo a Cuba y hace un negocio con España, por la mitad de petroleo obtiene los mismos servicios.

Unionista progresista escribió:

zapata escribió:venezuela regala petroleo a Cuba vale lo acepto, pero entonces tendras que aceptarme que Cuba regala a venezuela los servicios de 30000 medicos(ademas de numerosas hospitalizaciones que se realizan en la isla) y mas de 15000 asesores(arquitectos, ingenieros), ademas de dar formacion universitaria a miles de estudiantes venezolanos

lo que dice capriles es una barbaridad, si le cortara el grifo a cuba(que no va a pasar porque no va a ganar) cuba retira los 30000 medicos y el servicio sanitario venezolano se va a tomar por saco..pero bueno eso a un socialdemocrata( ) como el le debe importar poco..

Si Capriles retira el petroleo a Cuba y hace un negocio con España, por la mitad de petroleo obtiene los mismos servicios.

Pero España es un estado fassihta.

Unionista progresista escribió:

zapata escribió:venezuela regala petroleo a Cuba vale lo acepto, pero entonces tendras que aceptarme que Cuba regala a venezuela los servicios de 30000 medicos(ademas de numerosas hospitalizaciones que se realizan en la isla) y mas de 15000 asesores(arquitectos, ingenieros), ademas de dar formacion universitaria a miles de estudiantes venezolanos

lo que dice capriles es una barbaridad, si le cortara el grifo a cuba(que no va a pasar porque no va a ganar) cuba retira los 30000 medicos y el servicio sanitario venezolano se va a tomar por saco..pero bueno eso a un socialdemocrata( ) como el le debe importar poco..

Si Capriles retira el petroleo a Cuba y hace un negocio con España, por la mitad de petroleo obtiene los mismos servicios.

y esos calculos los haces tu basandote en que si se puede saber?
pero eso que planteas tu es imposible primeramente capriles quiere volver a privatizar PVDSA por lo tanto no podria vender nada ya que el petroleo no seria del estado venezolano..por otro lado tu cuanto crees que cuestan los servicios de 30000 medicos y 15000 asesores cualificados?..

http://laiguana.tv/noticias/2013/03/20/4502/CONOZCA-EL-DOCUMENTO-QUE-SE-LE-ESCAPO-A-CAPRILES-SOBRE-SU-PLAN-ELECTORAL.html

parece que algunos por venezuela quieren repetir la jugada del 2002..

Prokino escribió:

Ferrim escribió:Datanálisis ya ha dicho que no está haciendo públicas sus encuestas para el 14-A, así que cualquier filtración de este tipo no puede afirmarse como que sea verdad. De hecho, por ahí circulaba otro supuesto sondeo de Datanálisis que solamente daba dos puntos de ventaja a Maduro.

De todos modos, Hinterlace le da 18 puntos de ventaja a Maduro, y los datos "filtrados" por Datánalisis dan 15, con lo que parecen coherentes con la de Hinterlace. De todos modos, las encuestas en Venezuela son un mundo, en parte por la dispersión de voto, y en parte por los intereses políticos. Todo indica, eso sí, que Maduro va a merendarse a Capriles. Los líderes en la derecha venezolana se amortizan muy pronto. Su poder no reposa en su relación con las bases sino en su capacidad para enfrentar al gobierno, y en cuanto esta se tambalea, los partidos de la coalición comienzan a moverse.

El tema clave, según la encuesta de Hinterlace, es que el 66% de los venezolanos aprueba la labor de Chávez y solo el 19% la repudia. Ese tipo de datos -palpables en el país, al margen de algunas zonas de grandes capitales- complican muchísimo los límites en los que la oposición puede actuar. Hace tiempo que la derecha -o centro derecha, católicos, o la "familia" que sea- ya no pueden lanzar ataques racistas ni solicitar golpes de estado: descubrieron a las malas que así se enajenaban incluso a la clase blanca moderada. Ahora tienen que reconocer logros a la revolución y aceptar cierta irreversibilidad de algunos procesos, con lo que los militantes radicales buscan alternativas a la derecha y parte de los indecisos se deciden por el caballo ganador.

Tiene guasa....

http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992_en_Venezuela

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

Ferrim escribió:Datanálisis ya ha dicho que no está haciendo públicas sus encuestas para el 14-A, así que cualquier filtración de este tipo no puede afirmarse como que sea verdad. De hecho, por ahí circulaba otro supuesto sondeo de Datanálisis que solamente daba dos puntos de ventaja a Maduro.

De todos modos, Hinterlace le da 18 puntos de ventaja a Maduro, y los datos "filtrados" por Datánalisis dan 15, con lo que parecen coherentes con la de Hinterlace. De todos modos, las encuestas en Venezuela son un mundo, en parte por la dispersión de voto, y en parte por los intereses políticos. Todo indica, eso sí, que Maduro va a merendarse a Capriles. Los líderes en la derecha venezolana se amortizan muy pronto. Su poder no reposa en su relación con las bases sino en su capacidad para enfrentar al gobierno, y en cuanto esta se tambalea, los partidos de la coalición comienzan a moverse.

El tema clave, según la encuesta de Hinterlace, es que el 66% de los venezolanos aprueba la labor de Chávez y solo el 19% la repudia. Ese tipo de datos -palpables en el país, al margen de algunas zonas de grandes capitales- complican muchísimo los límites en los que la oposición puede actuar. Hace tiempo que la derecha -o centro derecha, católicos, o la "familia" que sea- ya no pueden lanzar ataques racistas ni solicitar golpes de estado: descubrieron a las malas que así se enajenaban incluso a la clase blanca moderada. Ahora tienen que reconocer logros a la revolución y aceptar cierta irreversibilidad de algunos procesos, con lo que los militantes radicales buscan alternativas a la derecha y parte de los indecisos se deciden por el caballo ganador.

Tiene guasa....

http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992_en_Venezuela

fue un golpe de estado? si..pero quizas deberias conocer un poco lo que hizo ese gobierno tan democratico contra el que chavez se rebelo
http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo

Anda, como cuando Chavez el golpista, ya en el poder, mató manifestantes en 2002 a base de francotirador

Unionista progresista escribió:Anda, como cuando Chavez el golpista, ya en el poder, mató manifestantes en 2002 a base de francotirador

https://www.youtube.com/watch?v=AGDuE7g0t9c
minuto 50, aunque no te vendria mal verlo entero

Que Hugo Chávez haya dado un golpe de estado no quita para que la oposición haya solicitado otro, tanto extranjero como interno. Y que haya dejado de hacerlo porque se enajenaba sectores amplios del electorado popular. No sé a qué viene el "y tú más" cuando se opina de estrategia electoral.

De lo que hablo es de que me merecen la misma repugnancia quienes dieron un golpe de Estado en 2002, "El Caracazo", que quien lo dió en 1992, Chávez.

¿A ti no?

Y que me parece alucinante que alguien que defiende a un golpista, los chavistas, eche en cara a otros ser golpista. Que cinismo.

UPyDiego escribió:De lo que hablo es de que me merecen la misma repugnancia quienes dieron un golpe de Estado en 2002, "El Caracazo", que quien lo dió en 1992, Chávez.

¿A ti no?

Y que me parece alucinante que alguien que defiende a un golpista, los chavistas, eche en cara a otros ser golpista. Que cinismo.

Totalmente de acuerdo con todo, salvo lo de llamar caracazo al golpe de estado incruento de 48 horas en 2002. El Carcazo fue 10 años antes.

Y en cuanto al racismo, no he visto a la derecha venezolana jamás en esa actitudes. Si he oido a Chavez meterse con "el negro" Obama.

el caracazo fue en 1989 durante el gobierno socialdemocrata( ) de Carlos Andres Perez

http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo

Antes de Hugo Chavez Venezuela no fabricaba nada y todo lo tenia que importar, su presupuesto dependía del precio del petroleo. Después de Hugo Chávez Venezuela sigue sin fabricar nada y todo lo tiene que importar. Si Hugo Chavez se ha mantenido en el poder es porque no ha bajado el precio del petroleo. Es significativa la reacción de los dictadores y totalitarios de todo el mundo a su muerte..........eso lo dice todo.

UPyDiego escribió:De lo que hablo es de que me merecen la misma repugnancia quienes dieron un golpe de Estado en 2002, "El Caracazo", que quien lo dió en 1992, Chávez.

¿A ti no?

Y que me parece alucinante que alguien que defiende a un golpista, los chavistas, eche en cara a otros ser golpista. Que cinismo.

A mí no. Los golpes de estado no son malos o buenos, depende del contexto. Porque imagino que te parece muy bien que se haya intervenido en Libia o en Siria. Imagino que no ves con desencanto la primavera árabe, o las llamadas revoluciones naranja. Puedo arriesgarme más y supongo que tampoco te pareció mal el golpe de estado que acabó con la URSS.

Supongo que sí te pareció mal el golpe de estado en Honduras de 2009, o el reciente en Paraguay contra Lugo. Aunque sobre esos tampoco he visto que nadie se rasgue mucho las vestiduras, ni pida medidas internacionales, curioso.

Los golpes de estado, sean militares o sean populares, pueden estar más que justificados siempre y cuando pretendan mejorar un país en el que se gobierne en contra del pueblo; la cuestión es espinosa, pero hay veces que es obvio. Todo depende de quién lo juzgue, claro. Inclusive contra un régimen parlamentario: que en un país haya elecciones no quiere decir que haya democracia. Desde mi punto de vista los golpes de estado de Chávez eran para instaurar un sistema más justo y participativo, y de hecho han instaurado una verdadera democracia. Por lo tanto, me parece que hizo bien.

Por cierto, cuando se acusa a alguien de "golpista" ,especialmente en la tradición de "espadones" de América Latina (importada, en parte, de España), se le acusa de querer ponerse él para ejercer un poder personal, no para ejercer uno democrático. Chávez dio golpes de estado, pero no es un golpista, para los chavistas al menos. Los chavistas consideran que hay sectores de la oposición que pretenden dar un golpe de estado para eliminar algunas de las libertades conseguidas, no para aumentarlas.

¿El golpe de estado que acabo con la URSS es el golpe involucionista de 1991 dado por el búnker comunista para impedir la apertura y que fracasó estrepitosamente?

En una cosa te doy la razón al 1000 por 1000. Los golpes de estado no son buenos o malos en sí. pero es que llama la atención que gnte que opina así trata de descalificar un golpe de estado por el mero hecho de serlo. Llama la atención que gente que apoya la toma del poder por la fuerza para construir el socialismo esgrima argumentos del tipo de "lo ha elegido el pueblo" para condenar que se acabe con un presidente. En vez de decir: "yo estaba a favor de este presidente y me lo han matao"

Yo no considero que la moción de censura (en Paraguay se llama juicio político) contra Lugo sea un golpe de estado. perdona si no me parto la camisa. Y lo de Honduras es muy discutible. Ha habido actuaciones ilegales, como la expulsión del pais de un ciudadano hondureño. Pero el congreso tenia todo el poder para destituirlo y la Corte Suprema de Justicia ordenó su arresto, tras repetidas violaciones de la legalidad por parte del presidente y su intento de autogolpe. Hasta dio ordenes a los militares (aunque no le hicieron caso) de rodear el congreso y la CSJ. Y llegó a destituir ilegalmente al Jefe de las Fuerzas Armadas. Y estamos hablando de un hombre que ganó bajo sospecha en 2005 para luego reconocer publicamente que no tendria problema en falsear unas elecciones:

Este video ha rulado ya mucho:



Aún así no justifico su deportación. Es una accion ilegal y los militares que la llevaron a cabo deben responder ante la justicia.

EDITO: acabo de enterarme de esto:

ARTICULO 42.- La calidad de ciudadano se pierde:

5. Por incitar, promover o apoyar el continuismo o la reelección del Presidente de la República;

ARTICULO 239.- El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Designado.

El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, así como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos, y quedarán inhabilitados por diez años para el ejercicio de toda función pública.

http://www.honduras.net/honduras_constitution2.html

O sea, que además de dejar de se presidente de inmediato podria ser un apátrida. Aún así no tengo claro que sea legal expulsar a un apátrida al pais que lo acoja. Tendria que mirar la legislación. Lo que si que es cierto es que para quitarle la ciudadanía es menester condena judicial firme así que no ha lugar.

Ignacio32 escribió:Antes de Hugo Chavez Venezuela no fabricaba nada y todo lo tenia que importar, su presupuesto dependía del precio del petroleo. Después de Hugo Chávez Venezuela sigue sin fabricar nada y todo lo tiene que importar. Si Hugo Chavez se ha mantenido en el poder es porque no ha bajado el precio del petroleo. Es significativa la reacción de los dictadores y totalitarios de todo el mundo a su muerte..........eso lo dice todo.

No es cierto que Venezuela pre-chavez dependiese tanto del petroleo como la Venezuela chavista.

La dependencia es ahora muchísimo mayor. Las expropiaciones, la inseguridad jurídica, etc han destrozado la economía venezolana, que ahora depende casi en exclusiva del negocio petrolero...

no se ha sacado la foto Toni Canto apoyando a Capriles el nuevo bolivariano.. para lo de mañana?

zapata escribió:no se ha sacado la foto Toni Canto apoyando a Capriles el nuevo bolivariano.. para lo de mañana?

No hombre, no somos tan activos apoyando a otros dirigentes como si lo son otros apoyando a un golpista de estado o a su predecesor que nisiquiera terminó los estudios.

coned escribió:

zapata escribió:no se ha sacado la foto Toni Canto apoyando a Capriles el nuevo bolivariano.. para lo de mañana?

No hombre, no somos tan activos apoyando a otros dirigentes como si lo son otros apoyando a un golpista de estado o a su predecesor que nisiquiera terminó los estudios.

no ustedes apoyan a este
http://www.aporrea.org/oposicion/a161737.html

PD: la derecha venezolana se parece a Herman Terscht denuncian fraude antes de que sean las elecciones

https://twitter.com/Tejero23F/status/323127194073321472/photo/1

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:no se ha sacado la foto Toni Canto apoyando a Capriles el nuevo bolivariano.. para lo de mañana?

No hombre, no somos tan activos apoyando a otros dirigentes como si lo son otros apoyando a un golpista de estado o a su predecesor que nisiquiera terminó los estudios.

no ustedes apoyan a este
http://www.aporrea.org/oposicion/a161737.html

PD: la derecha venezolana se parece a Herman Terscht denuncian fraude antes de que sean las elecciones

https://twitter.com/Tejero23F/status/323127194073321472/photo/1

Esa pagina tiene un gran poder, el de preveer el futuro, y tiene otra gran virtud, la de su imparcialidad (no se si te has pasado por la web, yo la conozco bastante y es lo mismo que entrar a la propia eeb del partido "chavista")

Sobre lo segundo he de decirte que es muy facil escribir en un word eso y pegarle los simbolos del partido de la oposición. Como ejemplo, hoy he visto una captura del twitter de Rajoy en que anunciaba su dimisión. Y obviamente, ese twit nunca ha existido.

coned escribió:

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:no se ha sacado la foto Toni Canto apoyando a Capriles el nuevo bolivariano.. para lo de mañana?

No hombre, no somos tan activos apoyando a otros dirigentes como si lo son otros apoyando a un golpista de estado o a su predecesor que nisiquiera terminó los estudios.

no ustedes apoyan a este
http://www.aporrea.org/oposicion/a161737.html

PD: la derecha venezolana se parece a Herman Terscht denuncian fraude antes de que sean las elecciones

https://twitter.com/Tejero23F/status/323127194073321472/photo/1

Esa pagina tiene un gran poder, el de preveer el futuro, y tiene otra gran virtud, la de su imparcialidad (no se si te has pasado por la web, yo la conozco bastante y es lo mismo que entrar a la propia eeb del partido "chavista")

Sobre lo segundo he de decirte que es muy facil escribir en un word eso y pegarle los simbolos del partido de la oposición. Como ejemplo, hoy he visto una captura del twitter de Rajoy en que anunciaba su dimisión. Y obviamente, ese twit nunca ha existido.

olvida la parte en la que se dedica a "predecir", los datos que da se pueden revisar facilmente en internet

mañana se vera si ese documento es real o no

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:no se ha sacado la foto Toni Canto apoyando a Capriles el nuevo bolivariano.. para lo de mañana?

No hombre, no somos tan activos apoyando a otros dirigentes como si lo son otros apoyando a un golpista de estado o a su predecesor que nisiquiera terminó los estudios.

no ustedes apoyan a este
http://www.aporrea.org/oposicion/a161737.html

PD: la derecha venezolana se parece a Herman Terscht denuncian fraude antes de que sean las elecciones

https://twitter.com/Tejero23F/status/323127194073321472/photo/1

Esa pagina tiene un gran poder, el de preveer el futuro, y tiene otra gran virtud, la de su imparcialidad (no se si te has pasado por la web, yo la conozco bastante y es lo mismo que entrar a la propia eeb del partido "chavista")

Sobre lo segundo he de decirte que es muy facil escribir en un word eso y pegarle los simbolos del partido de la oposición. Como ejemplo, hoy he visto una captura del twitter de Rajoy en que anunciaba su dimisión. Y obviamente, ese twit nunca ha existido.

olvida la parte en la que se dedica a "predecir", los datos que da se pueden revisar facilmente en internet

mañana se vera si ese documento es real o no

Por otra parte una gran parte de lo que dicen no me parece mal. Solo que si lo pones con palabras como "quiere eliminar" ya parece que está haciendo algo malo.

Y quiero ver los datos de la mayoría de los datos. Dudo mucho que la pagina propagandistica de los chavistas se dedique a colgar el programa de Capriles en su web. Eso ni en España. Lo que si se cuelga es las supuestas medidas que van a llevar a cabo según su maravillosa predicción