Muere Hugo Chavez

No había visto el tuit de Irene Lozano

https://twitter.com/lozanoirene/status/309079993093345281

Evergetes escribió:No había visto el tuit de Irene Lozano

https://twitter.com/lozanoirene/status/309079993093345281

Genial.

Quiero recuperar las palabras textuales del Vicepresidente Maduro refiriéndose a Chávez en sus últimos momentos:

"El comandante-presidente aferrado a Cristo"

Es decir, la unión del Estado, el Ejército y la Iglesia. Si eso lo dice alguien en España le dirían que es un rancio nostálgico del franquismo. Puesto que IU tiene como modelo el socialismo del siglo XXI encarnado en Chávez, supongo que estarán incómodos con este tipo de declaraciones.

http://todoloqueseaverdad.blogspot.com.es/2013/03/algunos-numeros-de-venezuela.html?spref=tw

Cada uno que saque sus conclusiones, pero que estas no sean ajenas a los datos. Este bloguero considera que no hay nada extraordinario (ni para bien ni para mal) en los años del chavismo en Venezuela en lo que toca a la mayoría de las variables económicas principales con la importante excepción de la disminución de las tasas de pobreza para bien y en la inflación (si bien era todavía más alta los años anteriores a Chávez) y en la gestión en la industria del petróleo para mal. No entro en otras variables, como la violencia, la libertad de prensa, que necesitarán también de sus datos y sus explicaciones.

Mientras tanto en Guipúzcoa:

http://blogs.publico.es/luis-garcia-montero/396/nuestros-democratas-y-chavez-por-que-no-se-callan/

Maduro ya ha anunciado que lo van a embalsamar y a exhibir públicamente de forma indefinida. Vergonzoso y asqueroso, una afrenta a la dignidad humana. Y tan en la línea del culto a la personalidad del líder que hasta sorprende por sus parecidos con otros casos.

Resulta curioso que a 57 años del discurso secreto de Jruschov, la izquierda todavía no haya aprendido cuáles son las consecuencias de divinizar a un ser humano. Parece como que, al renunciar a Dios y a la religión, tengan un vacío que necesitan llenar.

Ferrim escribió:Maduro ya ha anunciado que lo van a embalsamar y a exhibir públicamente de forma indefinida. Vergonzoso y asqueroso, una afrenta a la dignidad humana. Y tan en la línea del culto a la personalidad del líder que hasta sorprende por sus parecidos con otros casos.

Resulta curioso que a 57 años del discurso secreto de Jruschov, la izquierda todavía no haya aprendido cuáles son las consecuencias de divinizar a un ser humano. Parece como que, al renunciar a Dios y a la religión, tengan un vacío que necesitan llenar.

Pues esto es solo el principio. Fíjate que en Argentina, la señora K se refiere a su marido como "Él" a modo de divinidad. Y le están construyendo estatuas por todo el país.

Si ocurre eso con Nestor Kirchner... pues imagínate lo que pasará con Chavez. Más que un mito será una nueva religión.

Además, este luto emocional es muy bueno para el chavismo de cara a las elecciones...

Barry escribió:

Ferrim escribió:Maduro ya ha anunciado que lo van a embalsamar y a exhibir públicamente de forma indefinida. Vergonzoso y asqueroso, una afrenta a la dignidad humana. Y tan en la línea del culto a la personalidad del líder que hasta sorprende por sus parecidos con otros casos.

Resulta curioso que a 57 años del discurso secreto de Jruschov, la izquierda todavía no haya aprendido cuáles son las consecuencias de divinizar a un ser humano. Parece como que, al renunciar a Dios y a la religión, tengan un vacío que necesitan llenar.

Pues esto es solo el principio. Fíjate que en Argentina, la señora K se refiere a su marido como "Él" a modo de divinidad. Y le están construyendo estatuas por todo el país.

Si ocurre eso con Nestor Kirchner... pues imagínate lo que pasará con Chavez. Más que un mito será una nueva religión.

Imaginate en 200 años... San Simon Hugo Bolivar-Chavez, santo patron de Venezuela

Y eso que en este caso particular ni siquiera sirve el argumento psicológico que utilicé antes, sobre buscar un sustituto de la divinidad: al fin y al cabo, durante el último año de la vida de Chávez han estado utilizando el nombre de Cristo e invocando a Dios continuamente.

Personalmente no veo el menor problema con que Chávez sea católico, protestante o lo que sea. En términos generales el comunismo considera que la religión desalienta la revolución, pero no siempre ocurre así. Está claro que en Venezuela la fraseología cristiana ha llenado de humanismo los principios de la revolución bolivariana y ha conectado la religiosidad popular con la acción del gobierno. ¿Qué problema hay? En general, la religión no me parece bien. Pero muchos curas se fueron a combatir del lado de la Nicaragua sandinista, los poquitos curas que se pasaron a la República fueron sacados a hombros, la generación de clérigos jóvenes desde fines de los 60 jugó un papel importante en la lucha contra el franquismo... y resulta que en América Latina está habiendo una fusión creativa y positiva entre humanismo cristiano y principios marxistas. Pues palante...
Lo que no vale es criticarnos en unos contextos por no respetar la libertad religiosa, y en otros contextos por aceptar la libertad religiosa.

Respecto al culto a la personalidad, pues desagradable, a mí no me gusta. Cuando fui a Rusia me negué a entrar en el mausoleo de Lenin. Pero no hay que rasgarse las vestiduras, tampoco. Si el mesianismo ayuda a que la revolución bolivariana se extienda, pues oye, ni tan mal. Puedo comprender las críticas del anarquismo, por ejemplo, pero manda narices que la tradición judeo-cristiana, con sus iglesias llenas de muertos ilustres y sus líderes políticos comiendo la carne de Cristo, vaya a dar lecciones ahora de no rendir cultos mesiánicos.

La diferencia es que el comunismo estaba en principio en contra de ese mesianismo, de ahí la contradicción. Yo, como no estoy en contra, no tengo problema en tener en mi cuarto un poster de Mick Jagger si me da la gana, pero de la misma manera puedo criticar esa contradicción por parte de los socialistas bolivarianos.

Prokino escribió:

Respecto al culto a la personalidad, pues desagradable, a mí no me gusta. Cuando fui a Rusia me negué a entrar en el mausoleo de Lenin. Pero no hay que rasgarse las vestiduras, tampoco. Si el mesianismo ayuda a que la revolución bolivariana se extienda, pues oye, ni tan mal. Puedo comprender las críticas del anarquismo, por ejemplo, pero manda narices que la tradición judeo-cristiana, con sus iglesias llenas de muertos ilustres y sus líderes políticos comiendo la carne de Cristo, vaya a dar lecciones ahora de no rendir cultos mesiánicos.

La tradición judeo-cristiana no está diciendo nada. Eso es como si yo te digo que no puedes dar lecciones sobre un tema por algo que ocurrió en tu tierra, sólo porque tú también has nacido allí. Vamos, la clásica falacia del hombre de paja...

Ferrim escribió:

Prokino escribió:

Respecto al culto a la personalidad, pues desagradable, a mí no me gusta. Cuando fui a Rusia me negué a entrar en el mausoleo de Lenin. Pero no hay que rasgarse las vestiduras, tampoco. Si el mesianismo ayuda a que la revolución bolivariana se extienda, pues oye, ni tan mal. Puedo comprender las críticas del anarquismo, por ejemplo, pero manda narices que la tradición judeo-cristiana, con sus iglesias llenas de muertos ilustres y sus líderes políticos comiendo la carne de Cristo, vaya a dar lecciones ahora de no rendir cultos mesiánicos.

La tradición judeo-cristiana no está diciendo nada. Eso es como si yo te digo que no puedes dar lecciones sobre un tema por algo que ocurrió en tu tierra, sólo porque tú también has nacido allí. Vamos, la clásica falacia del hombre de paja...

No estoy de acuerdo. Se está incluyendo en todas las críticas -no hablo de aquí, sino en general- el recuerdo de lo que hicieron con Lenin o con Mao, y aquí mismo se ha hablado del tratamiento al marido de Kirchner. Chavez declaró todas las veces que hizo falta que él no era marxista, con lo que no procede criticar al comunismo por lo que hagan en Venezuela. Pero se hace. Y lo están haciendo infinidad de líderes declarados católicos, o que dirigen países en los que otorgan preeminencia social al catolicismo, como en España. Yo solo digo que cada cuál honra sus principios como le da la gana, independientemente de que a mí me guste o no; los políticos en Occidente rinden constantemente visitas al Papa, que es una fuerza de primer orden político. Cada sistema político tiene sus mitologías, y los sistemas socialistas tienen muy poquitos líderes y muy pocos momentos para recordar. A diferencia de lo que ocurre con el liberalismo, que sabe que el futuro es suyo, quizá en varias décadas no vuelvan a surgir líderes de calado en el bando de la izquierda. Es normal que se den fenómenos mesiánicos, máxime cuando los beneficiarios suelen ser personas en situaciones sociales muy complicadas. No me parece relevante para juzgar la revolución, aunque yo jamás iría a ver el cadáver de nadie.

Bueno, y ahora en serio, ¿qué ha tenido de excepcional -además de las formas, en mi opinión lamentables- esta "revolución bolivariana" para que en IU se os haga el culo pesicola con ella? Exceptuando la disminución de la pobreza, el resto de datos no parecen ser mucho mejores que los de los países de su entorno, y eso sin disponer de unas reservas de petróleo del carajo...

Vamos, un ejemplo:

Si lo calculamos desde 1999 los números salen de un crecimiento del 58% para Venezuela y de un 93% para Brasil, un 69% para Colombia y un 88% para Panamá.

http://todoloqueseaverdad.blogspot.com.es/2013/03/algunos-numeros-de-venezuela.html?spref=tw

Optigan escribió:Bueno, y ahora en serio, ¿qué ha tenido de excepcional -además de las formas, en mi opinión lamentables- esta "revolución bolivariana" para que en IU se os haga el culo pesicola con ella? Exceptuando la disminución de la pobreza, el resto de datos no parecen ser mucho mejores que los de los países de su entorno, y eso sin disponer de unas reservas de petróleo del carajo...

Hombre, disiento, pero nos llevaría a un debate interminable. Por resumir, la revolución venezolana me parece que ha sido lo mejor que le ha pasado al mundo desde hace muchas décadas, y el único lunar que le veo es que la violencia, especialmente en Caracas, sigue asolando al país. Es un lunar bien gordo, eso sí. Te pondré cuatro motivos que me parecen suficientes para que se nos haga el culo pepsicola:

1 - Segundo país de la región en ser declarado por la UNESCO "libre de analfabetismo". Partiendo de un déficit horrendo, por cierto.
2 - Premio de la UNESCO en 2011 por su programa de implementar tecnologías e internet. Literalmente, han conectado al país.
3 - La tasa de paro bajó desde el 13,7% de 2001 al 6,5%, o algo así.
4 - Gracias al crecimiento de los ingresos per capita, el Coeficiente Gini ha bajado un 2-3% todos los años. No hay país en el mundo que haya reducido la desigualdad tan vertiginosamente.

Por ponerte cuatro casos, los dos primeros contrastados por la UNESCO, y el último por la CEPAL.

Venezuela ha pasado de ser un país moribundo y analfabeto a ser uno de los más desarrollados de la región. Y el mismo petróleo tenían antes que ahora, con la diferencia de que antes de Chávez los beneficios de las petróleras no repercutían en el pueblo. Si algo demuestra la historia del mundo es que tener petróleo suele ser sinónimo de pobreza para la población en los países poco desarrollados. Venezuela ha roto esa tendencia.

Y encima, las formas molan, claro. Como fue imposible romper el monopolio mediático de la derecha (el 80% de los medios son privados y antichavistas) se llegó a formas de comunicación muy directas con el pueblo, y el formato de batallones y movilizacion popular a mí me parece magnífico. ¿Que Chávez a veces parecía más bien uno del Paramount Comedy? Pues sí... pero me parece una cuestión bastante menor.

Respecto al enlace que pusiste, yo solo hago caso de indicadores realizados por organizaciones internacionales contrastadas. Ni atiendo a las estadísticas de los antichavistas, ni a las que de el PSUV. Pueden servir de guía, o de orientación, y cada uno opina lo que quiere, pero en una batalla tan ideológica como esta es importante basarse en datos elaborados por profesionales.

Optigan escribió:Bueno, y ahora en serio, ¿qué ha tenido de excepcional -además de las formas, en mi opinión lamentables- esta "revolución bolivariana" para que en IU se os haga el culo pesicola con ella? Exceptuando la disminución de la pobreza, el resto de datos no parecen ser mucho mejores que los de los países de su entorno, y eso sin disponer de unas reservas de petróleo del carajo...

La disminución de la pobreza tampoco es muy diferente de la de Colombia o Perú.

Respecto a la disminución de la pobreza, deberíamos destacar, quesí, que en Colombia se ha reducido igualmente. Pero Venezuela lo ha hecho sola, mientras que Colombia ha tenido detrás al protector estadounidense.
Y el tema violencia, la venezolana es puramente criminal, de delincuencia. Mientras que e otros países es violencia institucionalizada; ejemplo de las AUC en Colombia, o terrorista; como las FARC en colombia o Sendero Luminoso en Perú. Cosa que en Venezuela no se da.

Por otro lado, el embalsamar el cadáver de Chávez, el único problema es que se acabe convirtiendo en el símbolo nacional, y no es bueno que un país se ancle en un simbolo estático, pues de ahí pueden derivarse errores... Y no tiene nada que ver con que la política nacional venezolana siga guiada por los principos bolivarianos.

Realista escribió:
Por otro lado, el embalsamar el cadáver de Chávez, el único problema es que se acabe convirtiendo en el símbolo nacional, y no es bueno que un país se ancle en un simbolo estático, pues de ahí pueden derivarse errores... Y no tiene nada que ver con que la política nacional venezolana siga guiada por los principos bolivarianos.

YA es un símbolo nacional.

Realista escribió:Respecto a la disminución de la pobreza, deberíamos destacar, quesí, que en Colombia se ha reducido igualmente. Pero Venezuela lo ha hecho sola, mientras que Colombia ha tenido detrás al protector estadounidense.
Y el tema violencia, la venezolana es puramente criminal, de delincuencia. Mientras que e otros países es violencia institucionalizada; ejemplo de las AUC en Colombia, o terrorista; como las FARC en colombia o Sendero Luminoso en Perú. Cosa que en Venezuela no se da.

Por otro lado, el embalsamar el cadáver de Chávez, el único problema es que se acabe convirtiendo en el símbolo nacional, y no es bueno que un país se ancle en un simbolo estático, pues de ahí pueden derivarse errores... Y no tiene nada que ver con que la política nacional venezolana siga guiada por los principos bolivarianos.

Ya, bueno, pero es que nadie le dijo a Chávez que echase pestes de EEUU. Supongo que sus defensores verán la alarmante disminución de la inversión extranjera en el país como algo positivo, "antiimperialista", pero no lo es. De la misma manera, se podría decir que Venezuela no lo ha hecho sola, sino que ha tenido detrás unas reservas de crudo del copón.

¿Y por qué crece la violencia criminal en un país, supuestamente, cada vez más próspero e igualitario?

Ferrim escribió:Maduro ya ha anunciado que lo van a embalsamar y a exhibir públicamente de forma indefinida. Vergonzoso y asqueroso, una afrenta a la dignidad humana. Y tan en la línea del culto a la personalidad del líder que hasta sorprende por sus parecidos con otros casos.

Resulta curioso que a 57 años del discurso secreto de Jruschov, la izquierda todavía no haya aprendido cuáles son las consecuencias de divinizar a un ser humano. Parece como que, al renunciar a Dios y a la religión, tengan un vacío que necesitan llenar.

Me has recordado a la película 'Cloud Atlas'.

Spoiler:

SnowLeonhart escribió:

Ferrim escribió:Maduro ya ha anunciado que lo van a embalsamar y a exhibir públicamente de forma indefinida. Vergonzoso y asqueroso, una afrenta a la dignidad humana. Y tan en la línea del culto a la personalidad del líder que hasta sorprende por sus parecidos con otros casos.

Resulta curioso que a 57 años del discurso secreto de Jruschov, la izquierda todavía no haya aprendido cuáles son las consecuencias de divinizar a un ser humano. Parece como que, al renunciar a Dios y a la religión, tengan un vacío que necesitan llenar.

Me has recordado a la película 'Cloud Atlas'.

Spoiler:

Fallida película, a mi parecer. Se podía haber hecho mejor con el mismo planteamiento.

El último programa de tv de Chávez, merece la pena:

http://globovision.com/articulo/esta-fue-la-ultima-cadena-de-radio-y-tv-en-la-que-chavez-se-dirigio-a-los-venezolanos

Buenísimo cuando empiaza a hablar de John Travolta hacia el minuto 2