El Gobierno encarga un informe a expertos para una "reforma profunda" de la Universidad

http://www.rtve.es/noticias/20120413/comision-expertos-revisara-seis-meses/515842.shtml

Parece que empiezan a hacer algo bien, coño.

El ministro de Educación, Cultura y Deportes, José Ignacio Wert, ha anunciado este viernes la creación de una comisión de expertos que se encargarán durante los próximos seis meses de analizar el sistema universitario y presentar propuestas de una "reforma profunda" que pasan por la racionalización de la oferta de títulos y la especialización de los centros. "La reforma de la universidad española es una prioridad", ha dicho Wert.

...

Exceso de oferta universitaria
El Gobierno cree que una de las razones de esa falta de eficacia se debe al exceso de la oferta universitaria, regida por "criterios de oportunismo político".

España cuenta con 79 universidades (públicas o privadas) mientras California, con una población similar, solo tiene 10, ha puesto como ejemplo Wert. Ofrecen 2.413 títulos de grado, 2.758 másteres oficiales y 1.680 doctorados. Esto, según el ministro, trae consigo consecuencias negativas, como el hecho de que un 30% de los títulos tienen menos de 50 alumnos o la escasa movilidad de los estudiantes y profesores españoles.

Entre otras medidas, se prevé impulsar la especialización de las universidades en diferentes áreas de conocimiento, donde puedan ofrecer un producto único, optimizar la oferta de títulos y promover "sinergias" entre las instituciones de educación superior (laboratorios y otras instalaciones comunes, oferta académica conjunta).

Además, quieren aplicar sistemas de evaluaciones externas que valoren la actividad docente e investigadora e incentivar los resultados positivos con complementos y dotaciones.

Comisión independiente y desinteresada
La reforma orbita sobre tres puntos esenciales: "búsqueda de la excelencia, competitividad e internacionalización", asegura el Gobierno. Para diagnosticar el problema la comisión de expertos cuenta con seis meses de plazo.

Está formada por 11 miembros, y presidida por la catedrática del Bioquímica y Biología Molecular de la Universidad Complutense de Madrid y presidenta de la Real Academia Nacional de Farmacia, Teresa Miras.

Wert ha matizado que los miembros son independientes y su colaboración, la que el Gobierno ha querido agradecer, es desinteresada y no está retribuida.

Los 11 miembros designados por el Gobierno para integrar esa comisión son, además de Miras, Óscar Alzaga, José A. de Azcárraga, Salvador Barberá, José Capmany, Elisa Chulia, Luis Garicano Gabilondo, Félix Goñi, Rafael Puyol, Matías Rodríguez Inciarte y Mariola Urrea.

Luis Garicano escribe en Nada es gratis (fedeablogs.net) y le he leído cosas muy interesantes.

Y la música me gusta como suena, habrá que ver en qué queda todo.

La comparación con California salta a la vista, somos un país absurdo y ridículo.

Aunque bueno, esas cosas siempre hay que cogerlas entre comillas. Si empiezas a sumar cosas privadas que se dicen llamar Universidades no acabas:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_California

En esa lista hay bastantes más de 10 cosas (sin contar la parte en la que desglosa las facultades dentro de las universidades).

Pues yo creo que la comparación con California es un poco demagógica. También podrían haber comparado con Finlandia, que tiene 20 universidades para unos cinco millones de habitantes. Para estar en la misma proporción, España tendría que tener 180 universidades.

Dicho esto, la iniciativa en sí me parece bien, especialmente que le pregunten a gente que sabe del tema en vez de hacer lo primero que se le ocurra al político de turno para recortar. A ver si idean una buena reforma.

Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

Es gracioso que para cuando les interesa si que les gusta compararse con otros países.

Estaría de acuerdo con esta reforma siempre y cuando que esta remodelación no signifique cerrar universidades, si no fusión de estas y especialización. Si es lo primero apaga y vamonos, si no se invierte España jamás crecerá. Claro que luego hay que crear la industria necesaria para aprovechar los profesionales que salgan de las universidades... si no tampoco hacemos mucho.

Lo de que haya pocos alumnos por clase, a mi me parece positivo para el aprendizaje, los profesores se implican más (no todos, los que tienen interés) y dan una atención más personalizada a cada alumno. Otra cosa es que pueda suponer un coste descabellado, ahí ya no entro...

folken90 escribió:
En esa lista hay bastantes más de 10 cosas (sin contar la parte en la que desglosa las facultades dentro de las universidades).

Sí, por no hablar de que ésas que se llaman "California State University, Bakersfield", "California State University, Channel Islands", etc., son universidades, de pleno derecho, no campus. "California State University" es un sistema universitario, no una universidad. Cada universidad dentro de él tiene su rector, vicerrectores, carreras, equipos deportivos, etc. O sea que realmente hay 33 universidades públicas y un porrón de ellas privadas.

Vamos, que la comparación esa es demagogia pura y dura, como todo lo que sale de la boca de Wert. Sin cuestionar la necesidad de una reforma, que ya digo, la hay.

Evergetes escribió:Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

El problema es que es un poco trampa sumar 79 entonces en total en España entre privadas y públicas . La cosa también va por la parte en la que están multiplicados los campus, como en Asturias donde hay 3 campus aunque haya una universidad (y así por toda la geografía). Y que no hay especialización ninguna. En Asturias queremos traer Ingeniería de Caminos aunque la puedas estudiar en Santander.

Aciertan al decir que un problema es la falta de movilidad. Aquí en Inglaterra uno no puede conocer estudiantes de la ciudad en la que está, esos están todos fuera . Los ingleses que he conocido por aquí en Leeds estudiando son gente que son, por ejemplo, de Londres.

Como no pongan un buen sistema para tener a buenos profesores y mecanismos para despedir a los malos no van a terminar con el principal problema de la universidad: "los profesores" catedráticos y titulares, auténticas vacas sagradas.

folken90 escribió:

Evergetes escribió:Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

El problema es que es un poco trampa sumar 79 entonces en total en España entre privadas y públicas . La cosa también va por la parte en la que están multiplicados los campus, como en Asturias donde hay 3 campus aunque haya una universidad (y así por toda la geografía). Y que no hay especialización ninguna. En Asturias queremos traer Ingeniería de Caminos aunque la puedas estudiar en Santander.

Aciertan al decir que un problema es la falta de movilidad. Aquí en Inglaterra uno no puede conocer estudiantes de la ciudad en la que está, esos están todos fuera . Los ingleses que he conocido por aquí en Leeds estudiando son gente que son, por ejemplo, de Londres.

Ese ejemplo que pones es perfecto, ¿para qué quieren Caminos en Asturias si ya está en Santander? Es un gasto inútil. Lo que habría que hacer es gastar ese dinero en residencias económicas en los campus, para que mejore la movilidad.

Alarico escribió:Como no pongan un buen sistema para tener a buenos profesores y mecanismos para despedir a los malos no van a terminar con el principal problema de la universidad: "los profesores" catedráticos y titulares, auténticas vacas sagradas.

+1, separación entre investigación y docencia, y acceso por oposición (seria, no como las de ahora) a esta última.

De hecho me corrijo, que se me ha olvidado que ya han llevado Caminos a Asturias . El grado de Ingeniería Civil vendría a ser lo mismo que Caminos con el plan antiguo.

Y aquí os dejo una noticia de 2006 donde se hablaba de lo muy necesario que era traer esas carreras:

http://www.elcomercio.es/prensa/20060818/asturias/universidad-oviedo-considera-prioritario_20060818.html

El objetivo de implantar nuevas titulaciones es evitar la salida de jóvenes del Principado en el momento de iniciar los estudios superiores. Como argumento, la institución académica esgrime los datos. Sólo el 1% de quienes pueden seguir sus estudios en Asturias se van a otra región para iniciar una carrera idéntica. «Si la tienen aquí, se quedan», resaltó González.

Es decir, el problema es la mentalidad anti movilidad que hay. ¿Qué más da que se marchen o no a estudiar fuera coño? Pues no oye, hay que evitarlo y para eso se dan las mismas carreras en todas las universidades si hace falta .

folken90 escribió:Aciertan al decir que un problema es la falta de movilidad. Aquí en Inglaterra uno no puede conocer estudiantes de la ciudad en la que está, esos están todos fuera . Los ingleses que he conocido por aquí en Leeds estudiando son gente que son, por ejemplo, de Londres.

Pero ése no es tanto un problema específico de la universidad como un problema cultural. En los países del norte de Europa, igual que en USA, la familia no es un factor de cohesión como lo es en los países del sur. En países como España, Italia, Grecia, etc., a la gente le gusta estar cerca de sus familiares y no irse a otra ciudad salvo que no quede otro remedio; en países como UK o USA lo normal es irse en cuanto uno puede, la familia en general tiene mucha menos fuerza.

Eso pasa en general tanto con los universitarios como con el resto de estudiantes y trabajadores. Lo único que hizo la universidad fue adaptarse a esa realidad social de nuestro país.

A mí me parece que tendríamos una universidad mucho más productiva y mejor si no tuviésemos esa mentalidad sureña. Como digo, no sólo afecta a la universidad: también tendríamos menos problemas con la burbuja inmobiliaria (la gente no estaría empeñada en comprar una casa en propiedad en su ciudad), menos paro (más alquiler, menos lazos familiares y más movilidad laboral significa más empleo) y una sociedad más crítica y más movilizada políticamente (si hay un 25% de paro y las calles no están ardiendo es porque casi todos los parados tienen padres, tíos, abuelos, etc. que les echan una mano).

Pero no sé hasta qué punto los valores profundos de un país se pueden cambiar, y no sé hasta qué punto la manera de cambiarlos pasa por cambiar la universidad. En Lugo por ejemplo hay un campus pequeñajo que tiene muy pocas titulaciones, y lo que hacen muchos chavales de allí (probablemente la mayoría) no es irse a otra ciudad a estudiar la carrera de sus sueños; sino mirar las carreras que hay en Lugo y coger la que más les guste. Con lo cual Lugo debe de tener como cien veces más veterinarios por metro cuadrado que el resto de Galicia Me apuesto algo a que cuando quiten titulaciones, la movilidad estudiantil no aumentará significativamente, igual en vez de un 5% vemos un 7% pero no nos vamos a acercar ni de lejísimos a las cifras de UK.

Si a mí no me parece tampoco lo peor el número de universidades, siempre que se especializen. Por mucho que tengas la uni al lao de casa, si tú vas para ingeniero no te vas a quedar donde sólo ofrecen biología. Este tipo de cosas acabarán calando y además sirve para destinar los recursos eficientemente. En vez de tener, pongamos, 50 facultades de medicina en 50 universidades, dejémoslo en concentrar el dinero en las 10 mejores. Las otras 40 universidades que se especialicen en otras cosas, tampoco hace falta que desaparezcan.

Y el que quiera estudiar medicina que mueva el culo, con becas para el que no tenga un duro, préstamos a interés 0 para los demás, residencias públicas de estudiantes, lo que sea. El caso es que nos va a salir mucho más barato y vamos a tener 10 facultades de medicina competitivas a nivel internacional.

Y por cierto, igual que el programa Erasmus crea identidad europea, creo que obligarnos a los españoles a ir a otras partes del país a estudiar ayudaría bastante a crear país, que tampoco es que vayamos sobrados .


EDITO: bueno, perdona, en realidad poco te contesto y más bien sigo a lo mío. En realidad estamos de acuerdo y tú sólo me dices que lo que pasa es que es imposible .

cgomezr escribió:Pues yo creo que la comparación con California es un poco demagógica. También podrían haber comparado con Finlandia, que tiene 20 universidades para unos cinco millones de habitantes. Para estar en la misma proporción, España tendría que tener 180 universidades.

Evergetes escribió:Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

Que hay de malo que haya una universidad o Campus en cada provincia. Gasta más la Universidad de Burgos que el Campus de Palencia de la Universidad de Valladolid?

El problema es que cada universidad o Campus te oferta muchas carreras. A lo mejor tiene que haber 10 en Valladolid, 7 en Salamanca, 3 en Ávila, 3 en Segovia, 2 en Soria, 4 en Burgos, 3 en Palencia, 5 en León y 3 en Zamora.

LO que no puede ser es que se mantengan las 40 carreras de Valladolid y se cierren las otras 8 universidades/Campus. Hay que repartir y descentralizar.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

Que hay de malo que haya una universidad o Campus en cada provincia. Gasta más la Universidad de Burgos que el Campus de Palencia de la Universidad de Valladolid?

El problema es que cada universidad o Campus te oferta muchas carreras. A lo mejor tiene que haber 10 en Valladolid, 7 en Salamanca, 3 en Ávila, 3 en Segovia, 2 en Soria, 4 en Burgos, 3 en Palencia, 5 en León y 3 en Zamora.

LO que no puede ser es que se mantengan las 40 carreras de Valladolid y se cierren las otras 8 universidades/Campus. Hay que repartir y descentralizar.

Pues yo creo que debe haber 20 carreras en Valladolid (ciencias) y 20 en Salamanca (letras). Con eso en CyL basta y sobra.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

Que hay de malo que haya una universidad o Campus en cada provincia. Gasta más la Universidad de Burgos que el Campus de Palencia de la Universidad de Valladolid?

El problema es que cada universidad o Campus te oferta muchas carreras. A lo mejor tiene que haber 10 en Valladolid, 7 en Salamanca, 3 en Ávila, 3 en Segovia, 2 en Soria, 4 en Burgos, 3 en Palencia, 5 en León y 3 en Zamora.

LO que no puede ser es que se mantengan las 40 carreras de Valladolid y se cierren las otras 8 universidades/Campus. Hay que repartir y descentralizar.

Pues yo creo que debe haber 20 carreras en Valladolid (ciencias) y 20 en Salamanca (letras). Con eso en CyL basta y sobra.

¿Y por qué no 20 en Burgos (ciencias) y 20 en león (letras)? no te jode

No, el centralismo no me convence.

Estoy respirando hondo. Vale, allá voy:

La universidad es UNA PUÑETERA MIERDA que no te prepara para nada en ningún lado. Una mayoría demasiado grande de los profesores son palurdos que no pasarían ni primero de magisterio poniéndose ellos mismos las notas. Hay demasiados investigadores que entran a la universidad por ser investigadores, pero que no tienen ni puñetera idea de lo que significa enseñar, y los pocos que investigan lo hacen por el dinero extra.

La incompetencia en los docentes TIENE QUE ACABARSE YA. Debe de haber algo o alguien que compruebe que hacen su trabajo, y si no lo hacen, patada en culo a la calle.

Y los programas de estudio deberían hacerlos expertos, y no palurdos que no tienen ni idea de qué va el tema. Hay carreras en las que se "aprende" matemáticas, economía, tropecientas chuminadas más y luego 1/5 de las asignaturas tienen algo que ver con la titulación. Oye, que sí, que ver todo eso mola, pero la carrera X es la carrera sobre X, lo primero es lo primero, y si sobran horas, pues se dan cosas extras. No puede ser que el primer año de muchas carreras sea prácticamente idéntico a excepción de un par de asignaturas únicas a cada carrera, y los años siguientes no mejoran demasiado.

Luego los de FP nos quitan el trabajo, no te jode, dan la mitad de horas y saben más que un ingeniero sobre su propia profesión.

Los exámenes deberían prepararse como los de la selectividad, por un grupo de gente, y luego deberían corregirse fuera de la universidad. Así sabríamos qué profesores enseñan bien o no, y los que no, a la calle. La universidad es carísima, y luego de puertas adentro es un cachondeo, donde inútiles hacen lo que les sale de las narices con el dinero de todos.

Ya está, ya he acabado. Y no, no sé cómo ese bidón de gasolina ha llegado a mis manos, ya lo suelto.

Resumen: El problema de la universidad es que está llena de incompetentes que no hacen bien su trabajo.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

Que hay de malo que haya una universidad o Campus en cada provincia. Gasta más la Universidad de Burgos que el Campus de Palencia de la Universidad de Valladolid?

El problema es que cada universidad o Campus te oferta muchas carreras. A lo mejor tiene que haber 10 en Valladolid, 7 en Salamanca, 3 en Ávila, 3 en Segovia, 2 en Soria, 4 en Burgos, 3 en Palencia, 5 en León y 3 en Zamora.

LO que no puede ser es que se mantengan las 40 carreras de Valladolid y se cierren las otras 8 universidades/Campus. Hay que repartir y descentralizar.

Pues yo creo que debe haber 20 carreras en Valladolid (ciencias) y 20 en Salamanca (letras). Con eso en CyL basta y sobra.

¿Y por qué no 20 en Burgos (ciencias) y 20 en león (letras)? no te jode

No, el centralismo no me convence.

Porque Valladolid y Salamanca son las dos universidades de la región con más estudiantes. Si hay que cerrar, que sean las pequeñas. Los de León tienen Asturias al lado, y los de Burgos, la propia Valladolid.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿Y por qué no 20 en Burgos (ciencias) y 20 en león (letras)? no te jode

No, el centralismo no me convence.

Porque Valladolid y Salamanca son las dos universidades de la región con más estudiantes. Si hay que cerrar, que sean las pequeñas. Los de León tienen Asturias al lado, y los de Burgos, la propia Valladolid.

Hay que tomar en consideración lo que una universidad supone para una ciudad. Con las comunicaciones que hay hoy en día, no creo que la descentralización de la universidad (y lo mismo se puede aplicar a consejerías y otros organismos) suponga una peor gestión, y sin embargo sí hace mucho bien a las ciudades en las que se establecen los campus. Eso sí, como bien han dicho, lo que no puede ser es que en CyL o CLM haya p. ej. Empresariales en cuatro o cinco campus.

Talabricense escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿Y por qué no 20 en Burgos (ciencias) y 20 en león (letras)? no te jode

No, el centralismo no me convence.

Porque Valladolid y Salamanca son las dos universidades de la región con más estudiantes. Si hay que cerrar, que sean las pequeñas. Los de León tienen Asturias al lado, y los de Burgos, la propia Valladolid.

Hay que tomar en consideración lo que una universidad supone para una ciudad. Con las comunicaciones que hay hoy en día, no creo que la descentralización de la universidad (y lo mismo se puede aplicar a consejerías y otros organismos) suponga una peor gestión, y sin embargo sí hace mucho bien a las ciudades en las que se establecen los campus. Eso sí, como bien han dicho, lo que no puede ser es que en CyL o CLM haya p. ej. Empresariales en cuatro o cinco campus.

Exacto, opino lo mismo. Y a lo mejor incluso para un estudiante es más ventajoso vivir en una ciudad pequeña más barata como Castellón, que vivir en una ciudad más grande como Valencia, con más gastos de vivienda y transporte. Las grandes urbes ya tienen muchos impulsos para crecer sin necesitar a los estudiantes, pero a las ciudades más pequeñas, el tener a 5000 estudiantes les da un impulso vital a la zona.

Om, se supone que los estudiantes vivirían en el campos, ahí está el asunto. No hay gastos de vivienda ni de transporte.

Talabricense escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿Y por qué no 20 en Burgos (ciencias) y 20 en león (letras)? no te jode

No, el centralismo no me convence.

Porque Valladolid y Salamanca son las dos universidades de la región con más estudiantes. Si hay que cerrar, que sean las pequeñas. Los de León tienen Asturias al lado, y los de Burgos, la propia Valladolid.

Hay que tomar en consideración lo que una universidad supone para una ciudad. Con las comunicaciones que hay hoy en día, no creo que la descentralización de la universidad (y lo mismo se puede aplicar a consejerías y otros organismos) suponga una peor gestión, y sin embargo sí hace mucho bien a las ciudades en las que se establecen los campus. Eso sí, como bien han dicho, lo que no puede ser es que en CyL o CLM haya p. ej. Empresariales en cuatro o cinco campus.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Los entes privados pueden hacer lo que les apetezca, lo que no puede ser es que aquí haya una universidad pública casi en cada provincia.

Que hay de malo que haya una universidad o Campus en cada provincia. Gasta más la Universidad de Burgos que el Campus de Palencia de la Universidad de Valladolid?

El problema es que cada universidad o Campus te oferta muchas carreras. A lo mejor tiene que haber 10 en Valladolid, 7 en Salamanca, 3 en Ávila, 3 en Segovia, 2 en Soria, 4 en Burgos, 3 en Palencia, 5 en León y 3 en Zamora.

LO que no puede ser es que se mantengan las 40 carreras de Valladolid y se cierren las otras 8 universidades/Campus. Hay que repartir y descentralizar.

Pues yo creo que debe haber 20 carreras en Valladolid (ciencias) y 20 en Salamanca (letras). Con eso en CyL basta y sobra.

¿Y por qué no 20 en Burgos (ciencias) y 20 en león (letras)? no te jode

No, el centralismo no me convence.

Porque Valladolid y Salamanca son las dos universidades de la región con más estudiantes. Si hay que cerrar, que sean las pequeñas. Los de León tienen Asturias al lado, y los de Burgos, la propia Valladolid.

claro que son las que mas estudiantes tienen, pero si se cierra la de Salamanca pasa a tener 0 estudiantes, todos a Valladolid.