El Gobierno encarga un informe a expertos para una "reforma profunda" de la Universidad

cgomezr escribió:
Pero no sé hasta qué punto los valores profundos de un país se pueden cambiar, y no sé hasta qué punto la manera de cambiarlos pasa por cambiar la universidad. En Lugo por ejemplo hay un campus pequeñajo que tiene muy pocas titulaciones, y lo que hacen muchos chavales de allí (probablemente la mayoría) no es irse a otra ciudad a estudiar la carrera de sus sueños; sino mirar las carreras que hay en Lugo y coger la que más les guste. Con lo cual Lugo debe de tener como cien veces más veterinarios por metro cuadrado que el resto de Galicia Me apuesto algo a que cuando quiten titulaciones, la movilidad estudiantil no aumentará significativamente, igual en vez de un 5% vemos un 7% pero no nos vamos a acercar ni de lejísimos a las cifras de UK.

laucien escribió:

Om escribió:

TicTac escribió:Y los programas de estudio deberían hacerlos expertos, y no palurdos que no tienen ni idea de qué va el tema. Hay carreras en las que se "aprende" matemáticas, economía, tropecientas chuminadas más y luego 1/5 de las asignaturas tienen algo que ver con la titulación. Oye, que sí, que ver todo eso mola, pero la carrera X es la carrera sobre X, lo primero es lo primero, y si sobran horas, pues se dan cosas extras. No puede ser que el primer año de muchas carreras sea prácticamente idéntico a excepción de un par de asignaturas únicas a cada carrera, y los años siguientes no mejoran demasiado.

Normalmente, los programas de estudio los hacen de hecho expertos. Los que no son expertos son los alumnos, que son los que suelen tener ese tipo de objeciones. Esto es como en el fútbol, todo el mundo se cree que sabe más que el que hizo el programa, igual que todo el mundo se cree que sabe más que el seleccionador nacional; pero miedo daría que los alumnos hiciesen el programa.

Los programas de estudio los hacen los expertos, cierto. El problema es que los expertos no suelen ser imparciales con respecto a los programas de estudio, pues pertenecen a la universidad. Si soy Químico y me metes a decidir en un comité si hay que dar química en no se qué carrera pues te diré con total seguridad que sí, a ver si me meto yo o meto a mi colega a dar clase. Y como al resto del comité tampoco le importa mucho entrar en discusiones porque también tendrán sus intereses, pues ea, carreras con exceso de temarios irrelevantes.

pikolin escribió:

folken90 escribió:Y por cierto, igual que el programa Erasmus crea identidad europea, creo que obligarnos a los españoles a ir a otras partes del país a estudiar ayudaría bastante a crear país, que tampoco es que vayamos sobrados

Si se quiere conocer mundo lo mejor sería alistarse en la marina, que faltan voluntarios y además haces un servicio a tu país.

A efectos prácticos, considero que la duración educativa o de estudios no atiende a conseguir un nivel de formación adecuado, sino a modificar la edad de acceso al mundo laboral. Considero que la duración 'teórica' de muchas carreras universitarias podría ser inferior.

Además, no se consideran las 'necesidades' país mientras se costean miles de títulos universitarios sin salida laboral en nuestro país. No existe una planificación u organización universitaria con el entorno laboral.

Sobre reducir el número de centros universitarios y financiar públicamente la movilidad o cambio de residencia, desde mi experiencia personal creo que se debería fomentar la presencia TELEPRESENCIAL en las aulas. Particularmente, prefiero tener más horas de tutoría o ayuda personal (mediante e-mail o videoconferencia) que compartir horas de clase con otros 100 alumnos cogiendo apuntes sin apenas respirar.

Se debería prohibir o evitar que los alumnos universitarios cogieran apuntes, al menos, de las materias imprescindibles o básicas, y que TODA la información fuera facilitadas por el profesor o al menos un libro de texto, para que prestaran la máxima atención a la explicaciones de los profesores y pudieran formular preguntas o dudas con antelación al día de clase presencial o telepresencial.

Desde mi experiencia personal, el primer año universitario no daba a basto cogiendo apuntes, ni mi preparación en el instituto fue la adecuada para entender lo que se explicaba, por lo que finalmente pasaba la mayor tiempo del día en la cafetería de la universidad sin asistir a clase. Me preparaba los exámenes fotocopiándome los apuntes de otros compañeros, por lo que pude apreciar que la nota conseguida en la asignatura dependía de la calidad de los apuntes (consideraciones personales, notas adicionales obtenida de libros de texto, preguntas en horas de tutoría con profesor, etc... ). Aunque en alguna asignatura necesité la ayuda de clases particulares en academia por mi bajo nivel inicial.

Por lo que a la movilidad no le doy tanta importancia.

Un cambio radical de la universidad, además de fomentar las clases TELEPRESENCIALES, sería la creación de empresas públicas donde practicar lo estudiado. Por ejemplo, yo estudié la diplomatura de empresariales en mitad de una crisis económica (final etapa F. González) y busqué trabajo en gestorías contables, pero no encontré nada. Finalmente me dediqué y me dedico a otra cosa.

Hubiera sido genial que hubiera existido una gestoría contable 'pública' donde empresas privadas hubieran llevado su gestión fiscal-contable (como ocurre en algunas carreras, por ejemplo medicina que cuentan con hospitales universitarios).

TicTac escribió:

¿Y las asignaturas que son 100% teóricas? muy a mi pesar (ironía), si no se les encuentra aspecto práctico, que se vayan a tomar por saco. No valen para nada en absoluto (seguro que todas las carreras tienen la típica asignatura brasas de aprender basura de memoria).

Optigan escribió:

TicTac escribió:

¿Y las asignaturas que son 100% teóricas? muy a mi pesar (ironía), si no se les encuentra aspecto práctico, que se vayan a tomar por saco. No valen para nada en absoluto (seguro que todas las carreras tienen la típica asignatura brasas de aprender basura de memoria).

No es que en todas las carreras haya alguna asignatura teórica, es que hay carreras que son mayoritariamente teóricas; luego te estarías cargando Historia, Biología, etc.

Evergetes escribió:Para eso hay que cambiar la mentalidad del estudiante desde que es niño. La gente está acostumbrada a que les suelten en rollo y aprenderse los apuntes de carrerilla, si les cambias el método les da un cortocircuito.

Evergetes escribió:Para eso hay que cambiar la mentalidad del estudiante desde que es niño. La gente está acostumbrada a que les suelten el rollo y aprenderse los apuntes de carrerilla, si les cambias el método les da un cortocircuito.

Optigan escribió:

TicTac escribió:

¿Y las asignaturas que son 100% teóricas? muy a mi pesar (ironía), si no se les encuentra aspecto práctico, que se vayan a tomar por saco. No valen para nada en absoluto (seguro que todas las carreras tienen la típica asignatura brasas de aprender basura de memoria).

No es que en todas las carreras haya alguna asignatura teórica, es que hay carreras que son mayoritariamente teóricas; luego te estarías cargando Historia, Biología, etc.

cgomezr escribió:Supongo que depende de la carrera; pero desde luego una ingeniería no tiene sentido sin una fuerte base matemática. Y las matemáticas, nos gusten o no, son teoría (se pueden hacer ejercicios; pero las matemáticas en sí son teoría).

Xaviar escribió:No coincido con TicTac. La memoria es importantísima y hay que trabajarla. Y a parte, nunca he entendido eso de que "si sólo es teoría no vale de nada". Joder, pues será que no hay cosas útiles que son puramente teóricas porque nunca las vas a aplicar, como por ejemplo aprenderse el sistema solar en Conocimiento del Medio o cualquier cosa no perceptible por los sentidos o que difícilmente vayas a llegar a percibir.


Distinto es que crea que la teoría en las educaciones avanzadas debería aprenderla cada uno de base en casita de un libro recomendado y luego en clase ir ampliando y resolviendo dudas (el sistema universitario alemán que yo viví era así). Pero de ahí a finiquitar clases por tratar materias teóricas... joder no xD

Evergetes escribió:Yo no he hablado de dejar la teoría aparte, sino de trabajarla cada uno en su casa o en la biblioteca por su cuenta.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:Para eso hay que cambiar la mentalidad del estudiante desde que es niño. La gente está acostumbrada a que les suelten el rollo y aprenderse los apuntes de carrerilla, si les cambias el método les da un cortocircuito.

Que yo sepa la mentalidad no es algo grabado a fuego en el cerebro de cada uno. Todo ser humano debería ser capaz de adaptarse al nuevo modelo sin problemas. Cuando vayan a trabajar nadie se va a parar a pensar en su mentalidad de estudiante, y además, resulta que el trabajo es más parecido al modelo sin teoría que al modelo con ella. No creo que hubiera problemas de adaptación.

cgomezr escribió:Supongo que depende de la carrera; pero desde luego una ingeniería no tiene sentido sin una fuerte base matemática. Y las matemáticas, nos gusten o no, son teoría (se pueden hacer ejercicios; pero las matemáticas en sí son teoría).

Evergetes escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:Para eso hay que cambiar la mentalidad del estudiante desde que es niño. La gente está acostumbrada a que les suelten el rollo y aprenderse los apuntes de carrerilla, si les cambias el método les da un cortocircuito.

Que yo sepa la mentalidad no es algo grabado a fuego en el cerebro de cada uno. Todo ser humano debería ser capaz de adaptarse al nuevo modelo sin problemas. Cuando vayan a trabajar nadie se va a parar a pensar en su mentalidad de estudiante, y además, resulta que el trabajo es más parecido al modelo sin teoría que al modelo con ella. No creo que hubiera problemas de adaptación.

Pero, como digo, tienen que acostumbrarse a ese método desde pequeños, si no no hay manera, hazme caso.

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:Supongo que depende de la carrera; pero desde luego una ingeniería no tiene sentido sin una fuerte base matemática. Y las matemáticas, nos gusten o no, son teoría (se pueden hacer ejercicios; pero las matemáticas en sí son teoría).

Las matemáticas son una de esas cosas que saberlas de memoria no sirve para nada. Hay que entenderlas. En los examenes nos dejan llevar los apuntes.

TicTac escribió:

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:Supongo que depende de la carrera; pero desde luego una ingeniería no tiene sentido sin una fuerte base matemática. Y las matemáticas, nos gusten o no, son teoría (se pueden hacer ejercicios; pero las matemáticas en sí son teoría).

Las matemáticas son una de esas cosas que saberlas de memoria no sirve para nada. Hay que entenderlas. En los examenes nos dejan llevar los apuntes.

Exacto. Física y Matemáticas en la Universidad dejan llevar fórmulas, porque es estúpido aprendérselas de memoria (en la ESO y bachillerato obligan). Si sabes alguna de memoria es porque es básica y porque se te ha quedado grabada de tanto hacer ejercicios.

Y creedme, mucha gente suspendió matemáticas cuando la dábamos, con fórmulas paso-a-paso y todo.

Evergetes escribió:UPyD propone fusionar las dos universidades públicas murcianas:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1146197

miguelonpoeta escribió:

TicTac escribió:

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:Supongo que depende de la carrera; pero desde luego una ingeniería no tiene sentido sin una fuerte base matemática. Y las matemáticas, nos gusten o no, son teoría (se pueden hacer ejercicios; pero las matemáticas en sí son teoría).

Las matemáticas son una de esas cosas que saberlas de memoria no sirve para nada. Hay que entenderlas. En los examenes nos dejan llevar los apuntes.

Exacto. Física y Matemáticas en la Universidad dejan llevar fórmulas, porque es estúpido aprendérselas de memoria (en la ESO y bachillerato obligan). Si sabes alguna de memoria es porque es básica y porque se te ha quedado grabada de tanto hacer ejercicios.

Y creedme, mucha gente suspendió matemáticas cuando la dábamos, con fórmulas paso-a-paso y todo.

Pero, precisamente por eso, hace falta que te las expliquen. Vamos, digo yo.

Evergetes escribió:UPyD propone fusionar las dos universidades públicas murcianas:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1146197

TicTac escribió:

miguelonpoeta escribió:

TicTac escribió:

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:Supongo que depende de la carrera; pero desde luego una ingeniería no tiene sentido sin una fuerte base matemática. Y las matemáticas, nos gusten o no, son teoría (se pueden hacer ejercicios; pero las matemáticas en sí son teoría).

Las matemáticas son una de esas cosas que saberlas de memoria no sirve para nada. Hay que entenderlas. En los examenes nos dejan llevar los apuntes.

Exacto. Física y Matemáticas en la Universidad dejan llevar fórmulas, porque es estúpido aprendérselas de memoria (en la ESO y bachillerato obligan). Si sabes alguna de memoria es porque es básica y porque se te ha quedado grabada de tanto hacer ejercicios.

Y creedme, mucha gente suspendió matemáticas cuando la dábamos, con fórmulas paso-a-paso y todo.

Pero, precisamente por eso, hace falta que te las expliquen. Vamos, digo yo.

Pero mediante práctica. No es lo mismo explicar teoría que explicar práctica .

miguelonpoeta escribió:

TicTac escribió:

miguelonpoeta escribió:

TicTac escribió:

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:Supongo que depende de la carrera; pero desde luego una ingeniería no tiene sentido sin una fuerte base matemática. Y las matemáticas, nos gusten o no, son teoría (se pueden hacer ejercicios; pero las matemáticas en sí son teoría).

Las matemáticas son una de esas cosas que saberlas de memoria no sirve para nada. Hay que entenderlas. En los examenes nos dejan llevar los apuntes.

Exacto. Física y Matemáticas en la Universidad dejan llevar fórmulas, porque es estúpido aprendérselas de memoria (en la ESO y bachillerato obligan). Si sabes alguna de memoria es porque es básica y porque se te ha quedado grabada de tanto hacer ejercicios.

Y creedme, mucha gente suspendió matemáticas cuando la dábamos, con fórmulas paso-a-paso y todo.

Pero, precisamente por eso, hace falta que te las expliquen. Vamos, digo yo.

Pero mediante práctica. No es lo mismo explicar teoría que explicar práctica .

Lo siento, pero no veo tan claro como tú que eso sea factible

TicTac escribió:

Optigan escribió:

TicTac escribió:

¿Y las asignaturas que son 100% teóricas? muy a mi pesar (ironía), si no se les encuentra aspecto práctico, que se vayan a tomar por saco. No valen para nada en absoluto (seguro que todas las carreras tienen la típica asignatura brasas de aprender basura de memoria).

No es que en todas las carreras haya alguna asignatura teórica, es que hay carreras que son mayoritariamente teóricas; luego te estarías cargando Historia, Biología, etc.

"Si no se les encuentro aspecto práctico".

Si quieres saber teoría de memoria, no necesitas un profesor para nada. Coge el libro en tu casa, apréndetelo de memoria y deja que el estado pague cosas que de verdad hacen falta.

A la historia se le puede encontrar aspecto práctico investigándola y discutiendo por qué y cómo ocurrió. El examen, en vez de ser "suéltame el capítulo x del libro de memoria" sería "razóname las razones que llevaron a x hecho histórico".

TicTac escribió:En Matemáticas no hay casi teoría, y se explica muy rápido. En física, a mí en bachillerato me mandaban leerlo para casa, y en clase hacíamos ejercicios. Las asignaturas de ciencias son bastante factibles. En Química, la única que puede parecer difícil por cuando vas al laboratorio, la lección se puede traer aprendida de casa, que para el caso es leer qué mezclar y qué no. Al llegar a clase se hace un repaso de la teoría de deberes y se aclaran dudas, fin.

Optigan escribió:

TicTac escribió:

Optigan escribió:

TicTac escribió:

¿Y las asignaturas que son 100% teóricas? muy a mi pesar (ironía), si no se les encuentra aspecto práctico, que se vayan a tomar por saco. No valen para nada en absoluto (seguro que todas las carreras tienen la típica asignatura brasas de aprender basura de memoria).

No es que en todas las carreras haya alguna asignatura teórica, es que hay carreras que son mayoritariamente teóricas; luego te estarías cargando Historia, Biología, etc.

"Si no se les encuentro aspecto práctico".

Si quieres saber teoría de memoria, no necesitas un profesor para nada. Coge el libro en tu casa, apréndetelo de memoria y deja que el estado pague cosas que de verdad hacen falta.

A la historia se le puede encontrar aspecto práctico investigándola y discutiendo por qué y cómo ocurrió. El examen, en vez de ser "suéltame el capítulo x del libro de memoria" sería "razóname las razones que llevaron a x hecho histórico".

¿Entonces suprimimos la carrera de Biología? Y que la gente estudie histología o bioquímica por su cuenta y luego ejerza: "hoyga, que de verdad me lo sé"...