El modelo educativo de Gorriarán

Adrian PF escribió:

Aquior escribió:Más que erradicar, debe ser ''optativo''. Vivimos en un país libre, por lo tanto debemos elegir lo que creamos puede influir en nuestra educación futura. Si yo quiero que me eduque un sacerdote, pues voy a un colegio público religioso, sino, laico. Creo que si somos libres, debemos serlo en todos los aspectos. Lo que no veo bien es que se nos imponga, por ejemplo el estudio de la religión, que creo, debe ser optativa a la filosofía.

Un saludo.

¿Y por qué no clases de islam, de hinduísmo, de judaísmo, de todas las iglesias reformistas...?

Iría en función de la demanda. En Madrid hay un colegio privado judío, por ejemplo. Pero no creo que haya tantos judíos como para hacer un concierto.

Que ya he dicho que estoy a favor de una enseñanza pública y laica, pero mientras existan los conciertos no debemos demonizar a los colegios religiosos. Si tienen demanda no podemos obviar eso.

Pues yo lo lamento, pero entonces si por ser mayoría a la confesión cristiana católica y a sus devotos se les extiende un derecho, que al resto, por el hecho de ser minorías no se les extiende por igual, estamos ante un privilegio, no ante un derecho.

Adrian PF escribió:Pues yo lo lamento, pero entonces si por ser mayoría a la confesión cristiana católica y a sus devotos se les extiende un derecho, que al resto, por el hecho de ser minorías no se les extiende por igual, estamos ante un privilegio, no ante un derecho.

Iría en función de la demanda. La religión católica es mayoritaria por lo que hay más demanda. Si se concierta un colegio judío y luego va poca gente, no merece la pena.

Adrian PF escribió:

Aquior escribió:Más que erradicar, debe ser ''optativo''. Vivimos en un país libre, por lo tanto debemos elegir lo que creamos puede influir en nuestra educación futura. Si yo quiero que me eduque un sacerdote, pues voy a un colegio público religioso, sino, laico. Creo que si somos libres, debemos serlo en todos los aspectos. Lo que no veo bien es que se nos imponga, por ejemplo el estudio de la religión, que creo, debe ser optativa a la filosofía.

Un saludo.

¿Y por qué no clases de islam, de hinduísmo, de judaísmo, de todas las iglesias reformistas...?

te crees que no las hay? es mas, hay colegios públicos donde el Islam está subvencionado por el estado. eso si que es indignante, el estado no debe subvencionar las clases de religion.

Adrian PF escribió:

Alejandro Villuela escribió:
pasa igual con el homeschooling. Un padre puede educar a sus hijos sin necesidad de escolarizarles, y sin tener carrera ni nada, pero como los chavales no pasen los exámenes... les obligan a ir al colegio.

Pero, ¿eso que describes es legal en España? Porque sinceramente me parece aberrante que sean los padres los que se encarguen de la educación/instrucción de los niños.

Claro que es legal, pero no está muy extendido en España, en EEUU por contra es muy común, de hecho sacan muchísima mejor nota estos niños y están muchísimo más motivados, ya que no están sometidos al estrés de tantos deberes, sino que los padres les regulan el ritmo que se adapta mejor a ellos y además como la educación es personalizada no pueden sentir el agobio de que la lección avanza y no se enteran porque no se han enterado de lo anterior tampoco. Luego a estos niños como digo se lo rifan las universidades porque suelen tener muchísima mejor nota, conocimientos y cultura. De todas maneras los padres son lo suficientemente autocríticos para saber si tienen el nivel para hacer esto o no y luego no se ponen a explicarles integrales, biología y de más, sino que solo lo practican para la educación básica, como la primaria y ya si los padres tienen suficiente nivel algunos cursos de la secundaria.

Luego por lo que he visto no tienen por qué darles absolutamente todo, no es raro que luego los apunten a clases de violín, saxo,... luego de deporte baloncesto o lo que sea y estén aprendiendo otras cosas de deportes y música con otros niños, para nada están aislados, más bien se sienten más respaldado y son más sólido emocionalmente por esta mayor atención y tener una vida más productiva a la vez que muchísimo menos estresante.

PD: ¿Cómo va a ser aberrante algo que se lleva haciendo centenares de miles de años y que además da tantos beneficios sin que ningún estudio sea capaz de mostrar desventajas? Además que como digo es temporal, al final todo la educación no la pueden dar los padres y a partir de cierta edad tendrá que empezar a ir a clase.

Araxe escribió:

Adrian PF escribió:Pues yo lo lamento, pero entonces si por ser mayoría a la confesión cristiana católica y a sus devotos se les extiende un derecho, que al resto, por el hecho de ser minorías no se les extiende por igual, estamos ante un privilegio, no ante un derecho.

Iría en función de la demanda. La religión católica es mayoritaria por lo que hay más demanda. Si se concierta un colegio judío y luego va poca gente, no merece la pena.

Si la religion es optativa... en un colegio judio se peude meter en los puestos que sobran, gente que no tiene plaza en el público, se supone que los colegios concertados están para eso, no para garantizar una educacion religiosa, que para eso das catequesis a la salida del colegio público xD

Alejandro Villuela escribió:
A ver, el estado no subvenciona la religión. no se cuantas veces tendre que decirlo. Eso de no concertar un colegio, porque su dueño es religioso si que es una discriminacion pura y dura.

Si tu eres de la cienciología, puedes fundar un colegio y entrar en el concierto. Y el que des clases de religion a quien las quiera no te quita para recibir el concierto.

Lo que falla aquí es lo siguiente:

- Para recibir un título debería examinarte el estado, como con la PAU.
- En un centro concertado las asignaturas extra que no son obligatorias en el público, no pueden ser obligatorias tampoco allí, ni subvencionadas por el estado.
- El centro concertado no debe poder rechazar alumnos mientras no se haya saturado el cupo legal.

Estas 3 cosas son las que hay que reformar.

Y en algún instituto existe la asignatura, optativa pero financiada por el estado, de religión islámica. Eso si que está mal, que el estado subvencione la religión Ya podian hacer como en los concertados y no subvencionar la religión.

Y pasa parecido con la abolidada Educación para la ciudadanía. Si un socialista quiere adoctrinar a los niños en su religión, que no lo haga con dinero público, que sea optativa y además no financiada, que la financie el PSOE.

Pero es que el hecho es que el estado renuncie a hacerse cargo de la educación y se la ceda a un centro religioso que es religioso no porque en su vida privada lo sea el director del centro, si no los públicos serían perfectamente religiosos, sino porque hay toda una reglamentación, estatutos y acciones para ofrecer esa religiosidad.

Y no ya que sea religioso, sino que el estado porque sí renuncie a ofrecer enseñanza y se la ceda a entidades privadas y te digo yo que si se eliminasen todos los centros públicos y se sustituyesen por concertados no se mejoraría la calidad de la enseñanza, ese es el motivo por el que no tiene sentido que el estado renuncie a abrir centros públicos en favor de financiar concertados, además de que hay demasiadas reformas para mejorar la calidad que no están llevando a cabo y deberían hacer.

Y que no haya conciertos supone que una secta se encuentra frente a la traba que supone que para unirse a una secta hay que hacer un esfuerzo, como por ejemplo pagar si quieres que te eduque una secta ¿Y te parece bien ir incentivando como política de estado que la gente se una a la secta de la cienciología haciendo que les salga gratis a todo el mundo ir a ese colegio? Y además lo mismo es el colegio que hay más cerca y es al que apunta la madre al niño por ser el más cercano o pueden pasar muchas cosas de esas para incentivar. Y por favor, un colegio no es oficialmente de la cienciología porque un profesor sea cienciólogo, sino porque esa sea la política oficial del colegio y actúe en consecuencia.

Ya veo que a ti te parece bien que el estado incentive directa o indirectamente estas cosas por eso de que ahora te has vuelto socialista (a ver si te aclaras), pero como digo no es ya solo esto, es que si sustituir todos los públicos por concertados no va a mejorar la calidad de la enseñanza y encima supone inconvenientes entonces no sirven los concertados, de ningún tipo.

Si yo defiendo que los conciertos poco a poco se acaben, pero no de golpe.

Por cierto, dejo dos cosas:

http://www.bebesymas.com/educacion-infantil/homeschooling-en-espana
http://mandelrot.com/2012/01/por-que-el-sistema-educativo-espanol-es.html

¿No aparece Prokino por aquí? ¡Hay que expropiar todos los concertados!

Me ha sorprendido para bien Gorriarán que no era santo de mi devoción. Como se nota que se mueve en su terreno.
https://www.youtube.com/watch?v=EjcVjeSg5f0

dcc escribió:Me ha sorprendido para bien Gorriarán que no era santo de mi devoción. Como se nota que se mueve en su terreno.
https://www.youtube.com/watch?v=EjcVjeSg5f0

De acuerdo contigo, por cierto que alguien que tenga twiter le diga que hable más lento, que parece una ametralladora.

Se le puede decir, pero la velocidad de locución es algo tan difícil de cambiar como los andares.

Antes de nada, subo este hilo porque hasta hoy no sabía que existía y al verlo necesitaba comentar.

Contratación:
Mi opinión parte de la idea de que todos los profesores deben estar cualificados (no digo que no lo estén) y demostrarlo. Quiero decir con esto que no estoy a favor de que en un colegio concertado se pueda acceder a un puesto de profesor sin pasar unas oposiciones, ya que se financia en parte por el Estado. Muchos decís que da igual porque es solo en parte, pero creo que debería darse el mismo método para proporcionar una igualdad, y sino no financiarse. Es decir, o que en los colegios concertados los puestos se diesen por oposiciones y que tuviesen las mismas bases que un colegio público o que, quedaran los colegios públicos o privados sin más.

Catolicismo:
Por otra parte, tampoco me parece bien que los colegios sean católicos o que en ellos se imparta religión. Incluso aunque sea optativa, creo que eso discrimina en cierto modo el resto de religiones y que para los que no la cursan es una hora perdida que podían dedicar a una clase de inglés, historia, etc. Yo optaría porque las clases de religión si realmente las quieren se den por libre a los hijos, y no por decir ya que está que la dé (que tampoco digo que sea así en todos los casos, pero también los hay).
A parte no creo que deba ser subvencionado por ejemplo un colegio de curas, monjas y demás. Al igual que ninguno de otra religión.

Bachillerato:
Que el bachillerato pase a ser de 3 años a mi no me influye, creo que bachillerato se queda corto para la materia que se cursa. Pero creo que en lugar de eso sería mejor aumentar o modificar el nivel de la ESO con sus cuatro años, y que la gente salga de la ESO a los 16 con un nivel cultural más alto.
También creo que habría que hacer algo respecto a la edad mínima para dejar de estudiar. Si se exige que se estudie hasta los 16 y terminas la ESO a los 15, queda un año suelto que o bien lo dedican a un ciclo de grado medio o superior (FP) o bien cursan 1º de bachiller, pero bachillerato me parece que debería estar para quien se lo tome realmente en serio y quiera continuar sus estudios y no para alguien que esta esperando a cumplir los 16 y dejarlo.

Y por último recalco lo que habéis dicho antes: ¡Educación pública, laica y de calidad!

Ane, ¿quieres casarte conmigo?

Evergetes escribió:Ane, ¿quieres casarte conmigo?

lo siento, ya tengo pretendiente.
¿Eso significa que estas de acuerdo, no?

Evergetes escribió:Ane, ¿quieres casarte conmigo?

Yo llevo desde antes en este foro que Ane defendiendo ideas similares, ¡y nunca me has pedido matrimonio! ¡No me siento correspondido!

Adrian PF escribió:

Evergetes escribió:Ane, ¿quieres casarte conmigo?

Yo llevo desde antes en este foro que Ane defendiendo ideas similares, ¡y nunca me has pedido matrimonio! ¡No me siento correspondido!

¡Mira Evergetes, has echo que Adrian PF se ponga celoso!

Ane escribió:

Evergetes escribió:Ane, ¿quieres casarte conmigo?

lo siento, ya tengo pretendiente.
¿Eso significa que estas de acuerdo, no?

Si te has leído el hilo entero te habrás dado cuenta jaja

Me acabas de romper el corazón, eh?

Adrian PF escribió:

Evergetes escribió:Ane, ¿quieres casarte conmigo?

Yo llevo desde antes en este foro que Ane defendiendo ideas similares, ¡y nunca me has pedido matrimonio! ¡No me siento correspondido!

Evergetes escribió:

Ane escribió:

Evergetes escribió:Ane, ¿quieres casarte conmigo?

lo siento, ya tengo pretendiente.
¿Eso significa que estas de acuerdo, no?

Si te has leído el hilo entero te habrás dado cuenta jaja

Me acabas de romper el corazón, eh?

Lo avise en la conversación que se creó en Nueva en el foro... y sí, me he dado cuenta en varias conversaciones... parece que estamos compinchados

Ane escribió:Antes de nada, subo este hilo porque hasta hoy no sabía que existía y al verlo necesitaba comentar.

Contratación:
Mi opinión parte de la idea de que todos los profesores deben estar cualificados (no digo que no lo estén) y demostrarlo. Quiero decir con esto que no estoy a favor de que en un colegio concertado se pueda acceder a un puesto de profesor sin pasar unas oposiciones, ya que se financia en parte por el Estado. Muchos decís que da igual porque es solo en parte, pero creo que debería darse el mismo método para proporcionar una igualdad, y sino no financiarse. Es decir, o que en los colegios concertados los puestos se diesen por oposiciones y que tuviesen las mismas bases que un colegio público o que, quedaran los colegios públicos o privados sin más.

Si a posteriori hubiese controles de calidad y se perdiese la condición de colegio concertado por la mala calidad (o hubiese sanciones, según como sea de grave el problema) tampoco estaría tan mal que eligiesen los profesores a dedo. Si eligen a inútiles, al fin y al cabo, tendrían su sanción porque la educación sería mala, independientemente de que hubiesen pasado o no unas oposiciones. De hecho, me parecen mejor los controles de calidad que el poner una oposición, porque el sacarte una oposición media no evita que puedas dejar de formarte de aquí a dentro de 30 años (y en muchas materias, si a los 30 eres un tío competente pero no estudias más, a los 60 eres un analfabeto funcional) y que la calidad de la enseñanza llegue a ser mala. Aunque estaría mejor que nada, claro.

Lo que no está bien es que la elección sea libre y sin ningún control por el Estado. Especialmente mientras se reciban fondos públicos.

Xaviar escribió:

Si a posteriori hubiese controles de calidad y se perdiese la condición de colegio concertado por la mala calidad (o hubiese sanciones, según como sea de grave el problema) tampoco estaría tan mal que eligiesen los profesores a dedo. Si eligen a inútiles, al fin y al cabo, tendrían su sanción porque la educación sería mala, independientemente de que hubiesen pasado o no unas oposiciones. De hecho, me parecen mejor los controles de calidad que el poner una oposición, porque el sacarte una oposición media no evita que puedas dejar de formarte de aquí a dentro de 30 años (y en muchas materias, si a los 30 eres un tío competente pero no estudias más, a los 60 eres un analfabeto funcional) y que la calidad de la enseñanza llegue a ser mala. Aunque estaría mejor que nada, claro.

Lo que no está bien es que la elección sea libre y sin ningún control por el Estado. Especialmente mientras se reciban fondos públicos.

Pero si eligiesen los profesores a dedo y eligiesen a inútiles como has dicho, el problema no estaría en que recibiesen una sanción, sino en que hasta que se diese esa sanción pasaría un tiempo y durante ese tiempo serían los alumnos los perjudicados por recibir en ese periodo una educación insuficiente.

Por supuesto, pero lo contrario supone que, por ejemplo, yo contrato a un filósofo de reconocida solvencia y tiene que pasar una oposición, con la consiguiente pérdida de tiempo: Que si la convocan, que si papeleos, que si tiempo entre una prueba y otra...

¿En serio queremos que, por ejemplo, Punset (por decir un tío famoso xD) tuviese que pasar por ese tiempo en vez de estar dando clases ya? Y el problema está en que no puedes hacer la oposición para todos "menos gente de conocida solvencia" porque eso es un concepto de imposible definición por el que se producirían multitud de chanchullos.

A parte, contra lo de los alumnos perjudicados no se puede hacer nada: También puede el profesor tener un problema personal con su esposa y pagarlo con los alumnos comportándose como un déspota y perjudicando su educación, pero qué vas a hacer, ¿establecer un sistema preventivo? Sería casi imposible en términos económicos.

Sin embargo, poner un examen anual por materia que sirva de control de calidad sí que se podría hacer. Y los datos cantarían relativamente rápido.

Xaviar escribió:Por supuesto, pero lo contrario supone que, por ejemplo, yo contrato a un filósofo de reconocida solvencia y tiene que pasar una oposición, con la consiguiente pérdida de tiempo: Que si la convocan, que si papeleos, que si tiempo entre una prueba y otra...

¿En serio queremos que, por ejemplo, Punset (por decir un tío famoso xD) tuviese que pasar por ese tiempo en vez de estar dando clases ya? Y el problema está en que no puedes hacer la oposición para todos "menos gente de conocida solvencia" porque eso es un concepto de imposible definición por el que se producirían multitud de chanchullos.

A parte, contra lo de los alumnos perjudicados no se puede hacer nada: También puede el profesor tener un problema personal con su esposa y pagarlo con los alumnos comportándose como un déspota y perjudicando su educación, pero qué vas a hacer, ¿establecer un sistema preventivo? Sería casi imposible en términos económicos.

Sin embargo, poner un examen anual por materia que sirva de control de calidad sí que se podría hacer. Y los datos cantarían relativamente rápido.

Hablo de dar clase en un colegio de educación primaria o secundaria, para los que si veo necesarias unas oposiciones o pruebas similares. Haya o no una prueba anual, que tampoco me parecería mal, o reunir a los profesores y darles unas pautas a seguir en caso de variar el temario y tal, no sé si eso lo hacen ya.

Pero Punset si quisiera dar clases en un colegio yo al menos vería bien que pasase las respectivas pruebas. Y si no, simplemente que dé sus clases en academias, u otros estudios, o bien que ya que tiene dicho prestigio que intente abrir su propia academia o algo así. ¿No?

Si Punset quiere conseguir un puesto que compita en igualdad de condiciones! No te fastidia...