¿EXPULSIONES EN UPyD? Blog de Miguel Castro

Siempre he mantenido en este foro una actitud escéptica e incluso combativa ante los dudosos argumentos de los llamados "críticos", pero esta vez es diferente.

Siempre "es diferente". Porque siempre, el argumento, en el fondo, es el mismo: que la dirección de UPyD promovió el partido sólo como mero instrumento para asesinar en su seno, a modo de sacrificio a Satán, todo lo que de virtuoso y puro pueda haber en el mundo de la democracia y los partidos políticos.

Aquí ya se han explicado las razones procedimentales, administrativas, por las cuales la forma en que se ha dado baja del partido a algunas personas en este caso no ha sido irregular o arbitraria. Y luego, la causa que se invoca para la expulsión a mí me parece completamente lógica y sólo se pueden esgrimir en contra de ella relativizaciones diversas de lo que implica estar en un partido político. Insisto: el transversalismo no es un chaqueterismo.

Por otro lado, el "somos pocos y no podemos permitirnos echar a nadie" es un argumento perverso y que en no pocas ocasiones ha llevado a demasiada tolerancia de algunas actitudes inaceptables cuando se estaba en períodos electorales. Lo que pasa es que eso no se publica tanto como las acusaciones de tiranía a la dirección del partido.

Manuel Hernández Iglesias, miembro del CD, escribe sobre el asunto en su blog:

http://manuelhernandez.upyd.es/2010/11/15/casa-tomada/

A mí me parece que si el motivo de la baja es que los expulsados eran enviados de Espe:

1- No tienen sentido las expulsiones producidas fuera de Madrid.
2- No se ha demostrado la acusación, y en un caso concreto que conozco me parece totalmene infundada. Un submarino del PP no se gastaría su propio dinero para ir a otra comunidad autónoma a hacer campaña por UPyD.

Quiero señalar 2 cosas:

Art. 9: Baja del afiliado.
1.- La condición de afiliado del partido se extingue automáticamente [..] por las siguientes causas:
c) Por REALIZAR ACTOS DE PROPAGANDA o solicitar el voto a favor de otra formación política, agrupación electoral o cualquiera de sus candidatos [..].

propaganda.
(Del lat. propaganda, que ha de ser propagada).

1. f. Acción o efecto de dar a conocer algo CON EL FIN DE atraer adeptos o compradores.
2. f. Textos, trabajos y medios empleados para este FIN.
3. [..]
4. [..]
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Yo no soy jurista pero entiendo que quien acuse de propaganda tendrá que justificar que el fin de tener amigos en facebook era atraer adeptos para esos amigos y no simplemente informarse, contrastar o debatir.

ANC escribió:Yo no soy jurista pero entiendo que quien acuse de propaganda tendrá que justificar que el fin de tener amigos en facebook era atraer adeptos para esos amigos y no simplemente informarse, contrastar o debatir.

Efectivamente. Espero que los miembros de la Comisión de Garantías piensen lo mismo.

A mí me parece ridículo que se expulse a alguien del partido por opinar positivamente de un candidato de otro partido o de sus propuestas. Ahora va a resultar que sólo hay gente válida en UPyD y más allá de sus límites sólo existe la nada...

Un submarino del PP no se gastaría su propio dinero para ir a otra comunidad autónoma a hacer campaña por UPyD.

¿Eso en qué página del manual del correcto ingenuo viene?

No menospreciemos el interés por enredar de quienes enredan ni la persistencia de quienes buscan notoriedad para lo que sea: bueno o malo.

Ha salido esto:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cuatro-afiliados-upyd-madrid-expulsados-tener-enlaces-apoyo-frente-nacional-pp-facebook-20101115183034.html

Me enterado por twitter (tengo en búsquedas todo lo que sale de UPyD). También esto:
http://www.teposteo.com/2010/11/15/cuatro-afiliados-de-upyd-madrid-expulsados-por-tener-enlaces-de-europa-press/?utm_source=Te+posteo&utm_medium=twitter

El daño ya está hecho. Tanto a los afiliados afectados como al partido, creo que no se ha gestionado bien el asunto.

Ya sabemos que son 4 afiliados de Madrid. No han sido expulsados, sino dados de baja. Sólo hemos visto publicada una carta en el blog de Héctor Salazar, personalmente creo que una vez publicada una carta, se deberían publicar el resto para poder opinar conociendo toda la verdad. En el artículo se hace referencia a "apoyando posiciones y actos de otros partidos, como el PP y el Frente Nacional" Lo que lleva a pensar que a lo mejor no se han publicado todos los pantallazos de facebook, hecho que desconozco.

Y bueno ya tenemos un comunicado oficial del partido: "Desde UPyD han matizado que no se les ha dado de baja "por ser amigos de Nicolas Sarkozy en el Facebook, como están diciendo" sino por tener "enlaces que apoyan posiciones y actos de otros partidos, como el PP o el Frente Nacional". También han apuntado las mismas fuentes que los afectados pueden formular alegaciones a su baja."

También indicar que el artículo no es del todo exacto, ya que Roberto Hernández no ha dimitido de su cargo en los jóvenes, sino que dejo su cargo en septiembre por otros motivos que nada tienen que ver ni con las primarias ni con estos hechos.

Bueno, a seguir esperando la decisión de la Comisión de Garantías, y cuando estén todos los datos podremos opinar.

Un abrazo,

¿En los demás partidos políticos pasan cosas de estas o solamente nos pasa a nosotros?

Es que desde que UPyD se ha fundado no salen más que temas de asuntos internos "sucios" y yo sinceramente no creo que UPyD como partido se meta en berenjenales "raros" que perjudiquen su imagen gratuitamente.

Es que me cuesta pensar que se dé de baja a personas que no han hecho "nada".

Iracundo escribió:

Un submarino del PP no se gastaría su propio dinero para ir a otra comunidad autónoma a hacer campaña por UPyD.

¿Eso en qué página del manual del correcto ingenuo viene?

No menospreciemos el interés por enredar de quienes enredan ni la persistencia de quienes buscan notoriedad para lo que sea: bueno o malo.

¿Y en qué página del manual del perfecto paranoico viene lo contrario? Puedes ver conspiraciones por todos lados si quieres, pero hay un límite entre la desconfianza y la enfermedad mental, me parece a mí.

Yo lo único que sé es que aquí hay un motivo oficial para la expulsión, el "hacer apología de otros partidos", con la única y paupérrima prueba de que los seguían en Facebook; y un motivo no oficial, pero el que de verdad ha motivado las expulsiones, que no ha sido probado en absoluto. Repito: no se ha aportado ninguna prueba de que esas personas trabajasen para el PP, y aún así miembros de la dirección reconoce que esa es la razón de la expulsión. Yo sólo espero que nunca nadie sospeche de ti algo parecido, porque visto lo visto, durarías cinco minutos en el partido.

Beto progresista escribió:
¿En los demás partidos políticos pasan cosas de estas o solamente nos pasa a nosotros?

Es que desde que UPyD se ha fundado no salen más que temas de asuntos internos "sucios" y yo sinceramente no creo que UPyD como partido se meta en berenjenales "raros" que perjudiquen su imagen gratuitamente.

Es que me cuesta pensar que se dé de baja a personas que no han hecho "nada".

A lo mejor sí que han hecho "algo", pero en cualquier caso ese "algo" no se ha probado debidamente, y por tanto la expulsión es arbitraria. Sólo con el artículo del blog de Manuel Hernández se demuestra que lo de la apología de otros partidos en FB no era más que una excusa para expulsar a esas personas por otros motivos. ¿Pero hay prueba de esos otros motivos? No, ninguna. Nos están dejando a todos los afiliados en una situación de inseguridad respecto a nuestros derechos que a mí se me hace insoportable.

NDNS, es que igual en vez de culpar a la dirección hay que culpar a "alguien" dentro de las altas esferas que está saboteando al partido desde dentro.

Es que este partido ha tenido tanto de esto que es lo primero que se nos debería pasar por la cabeza. No empezar a despotricar sobre el partido y la dirección.

Además todo esto pasa justo dos semanas antes de las elecciones catalanas. Claro, pura casualidad.

Beto progresista escribió:NDNS, es que igual en vez de culpar a la dirección hay que culpar a "alguien" dentro de las altas esferas que está saboteando al partido desde dentro.

Es que este partido ha tenido tanto de esto que es lo primero que se nos debería pasar por la cabeza. No empezar a despotricar sobre el partido y la dirección.

Además todo esto pasa justo dos semanas antes de las elecciones catalanas. Claro, pura casualidad.

Las expulsiones no las ha decidido "alguien", sino "alguienes", una comisión del CD encargada de estas cosas. Por tanto, a ellos culpo de las expulsiones. Si luego hay una persona que dentro de las altas esferas está trabajando contra el partido, habrá que actuar contra esa persona probando antes las acusaciones.

Bueno, aquí está el resultado que se pretendía. Portada de El Mundo digital.

Si este caso no es un sabotaje de libro al partido desde dentro del propio partido que venga dios y que lo vea. Hombre, igual algunos quienes hacernos ver que este tipo de cosas "benefician" la imagen pública de UPyD de cara a las elecciones catalanas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/15/madrid/1289846496.html?a=8012a9eb368225a8644a60325447f4d8&t=1289850079&numero=

Nidiestronisiniestro escribió:

Beto progresista escribió:NDNS, es que igual en vez de culpar a la dirección hay que culpar a "alguien" dentro de las altas esferas que está saboteando al partido desde dentro.

Es que este partido ha tenido tanto de esto que es lo primero que se nos debería pasar por la cabeza. No empezar a despotricar sobre el partido y la dirección.

Además todo esto pasa justo dos semanas antes de las elecciones catalanas. Claro, pura casualidad.

Las expulsiones no las ha decidido "alguien", sino "alguienes", una comisión del CD encargada de estas cosas. Por tanto, a ellos culpo de las expulsiones. Si luego hay una persona que dentro de las altas esferas está trabajando contra el partido, habrá que actuar contra esa persona probando antes las acusaciones.

Salvo error u omisión, las ya famosas cartas de expulsión (o de baja, como queráis llamarlas) han sido firmadas por Juan Luis Fabo, a la sazón responsable de organización del partido. O ha habido suplantación de identidad, en cuyo caso ya tardan en anunciar acciones legales, o este señor es el responsable de todo este follón. Sin mayor información que la que circula por la red y aquí mismo, yo soy de la opinión de que lo que ha ocurrido es que a estos expulsados se "les tenía ganas" por otros motivos en los cuales no entro y que se ha optado por esta artimaña para quitárselos de encima sin un engorroso expediente disciplinario.
Si dentro del partido este tipo de actuaciones cuentan con defensores y "justificadores" creo que este no es mi partido. El ideario de UPyD no creo que incluya este tipo de cosas pero si las ampara creo que está abocado a la desaparición.

Beto progresista escribió:Bueno, aquí está el resultado que se pretendía. Portada de El Mundo digital.

Si este caso no es un sabotaje de libro al partido desde dentro del propio partido que venga dios y que lo vea. Hombre, igual algunos quienes hacernos ver que este tipo de cosas "benefician" la imagen pública de UPyD de cara a las elecciones catalanas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/15/madrid/1289846496.html?a=8012a9eb368225a8644a60325447f4d8&t=1289850079&numero=

Ya, ¿y de quién s la culpa de que esto salte a los medios? ¿Es que en la dirección se pensaban que esta vez se iba a quedar todo el mundo callado? Venga ya, con los antecedentes que hay... Si hay alguien que quiere sabotear el partido, se lo han puesto en bandeja.

Nidiestronisiniestro escribió:

Ya, ¿y de quién s la culpa de que esto salte a los medios? ¿Es que en la dirección se pensaban que esta vez se iba a quedar todo el mundo callado? Venga ya, con los antecedentes que hay... Si hay alguien que quiere sabotear el partido, se lo han puesto en bandeja.

Toda la razón. No sé quién en el Consejo de Dirección pudo pensar que ¡¡CUATRO!! afiliados amigos del PP o del Frente Nacional en Facebook podían hacer más daño al partido que la imagen de autoritarios y sectarios que damos ahora, saliendo, ¡cómo no! en todos los medios.

Se dice de los políticos, que no tenemos los que merecemos. Pues esta ocurrencia de la dirección tampoco la merecemos los afiliados de UPyD. Es que de verdad esto es simplemente, sin entrar en si "bueno o malo", completamente torpe. Y bien deseo que este tipo de torpezas no empiecen a repetirse en medio de la campaña, porque estoy seguro de que hay afiliados de base que se están currando mucho dar a conocer el partido para que luego con estas maniobras su trabajo se vaya por el retrete. Me molesta mucho.

Iracundo escribió:

Un submarino del PP no se gastaría su propio dinero para ir a otra comunidad autónoma a hacer campaña por UPyD.

¿Eso en qué página del manual del correcto ingenuo viene?

No menospreciemos el interés por enredar de quienes enredan ni la persistencia de quienes buscan notoriedad para lo que sea: bueno o malo.

Me da grima leerte a veces, sé que hablas así por desconocimiento, si supieras...

Albert Rivera ya estará celebrándolo en cueros por algún callejón en Barcelona, me refiero a la noticia del mundo. Si algo tengo claro es que cuando hay elecciones hay que extremar las medidas de precaución porque los adversarios se te echan al cuello. Hoy he visto en el FB de UPyD trolls tan bellos como el que tiene NDNS en su blog promocionando a Ciudadanos... Coincido con alguno de vosotros que ha tachado la medida de torpe. De primeras esas cosas se hablan en persona para saber la intención de tener a otro partido en tu FB, aunque lo veo de poca monta la verdad, y si se tienen pruebas de apoyo más expreso se podran demostrar, digo yo; y ya por último que menos que tomar según que decisiones después de las elecciones en el caso de que sean necesarias. Hablo desde mi condición de simpatizante desde la creación del partido y con el deseo de que UPyD obtenga la mayor representación posible en las catalanas para defender los intereses de los ciudadanos que es de lo que se trata, más aun si cabe con todo lo que ocurre en España.

Me limito a hacer copypaste.

Héctor Salazar:

Me comunican que el Consejo de Dirección está rectificando y volviendo a dar de alta a los afiliados afectados. No he visto todavía el e-mail por lo que no puedo avanzar nada más. Si es cierto me siento muy orgulloso de estar en un partido en el que se sepa rectificar una muy mala decisión. Rectificar, darse cuenta de un error y garantizar fondo y formas ES REGENERAR LA DEMOCRACIA.

edito

Héctor Salazar:

Falsa alarma, el CD revoca las bajas por resolución de Garantías pero inicia expediente por los mismos motivos y con las mismas pruebas

Sigo creyendo que es un paso adelante.

Parece que es un paso adelante, sí. A ver si ahora se hacen las cosas mejor y evalúan bien, caso por caso, lo que es y no es un mero "me gusta" en el Face.

No es un paso adelante, es simplemente el paso que se debería de haber dado, antes de expulsar, AUDIENCIA previa...

Pero en realidad la sanción ya la conocemos y en 7 días la tomarán, que será la expulsión del partido. Por que para ellos tener amigos de otros partidos es "expulsión" aunque ya no directa, por que nuestros estatutos no cumplían con la Ley de Partidos.

Osea de qué va a servir reclamar nada, si ellos consideran que tener amigos de otros partidos es hacer propaganda... por mucho que alegues, la sanción será de nuevo efectiva tras 7 días.



Por cierto, ahora muchos de los que decían que era imposible dar de baja automáticamente, ahora han comprobado que es lo que pasó, entre ellos Pedro Herrero, que me dijo con otras palabras que yo no tenía ni idea de lo que estaba diciendo, cuando realmente el que no se leyó los estatutos sería él, sino no lo hubiera dicho.


Bueno, en 7 días, veremos como queda la cosa. Esto solo servirá para seguir en portada de todos los diarios nacionales como estamos hoy, una pena y sobre todo una gran cagada de la Dirección.

Dije que no hablaría mas del tema hasta que el partido no se pronunciase, y así lo he hecho, pues bien una vez solucionada la duda, y después de los actos realizados al respecto por el CD, creo que se debería zanjar el tema y dedicarnos a lo que nos interesa que son las elecciones a las que nos enfrentamos para llevar a cabo el proyecto de UPyD, que para eso estamos.

Un saludo.

Opinion de Progreso escribió:Dije que no hablaría mas del tema hasta que el partido no se pronunciase, y así lo he hecho, pues bien una vez solucionada la duda, y después de los actos realizados al respecto por el CD, creo que se debería zanjar el tema y dedicarnos a lo que nos interesa que son las elecciones a las que nos enfrentamos para llevar a cabo el proyecto de UPyD, que para eso estamos.

Un saludo.

El peligro de esa actitud es que siempre pondremos por encima el proyecto ideológico sobre las cuestiones internas y ello conllevará con el tiempo una patente de corso para quien quiera volver a actuar de esta forma tan irregular, es más, se utilizará (como se ha hecho ahora) como arma arrojadiza contra quienes protesten por actitudes como la vivida ahora, algo así como "si protestas y ello sirve para dar repercusión al tema estarás perjudicando el proyecto UPyD y el culpable serás tú". EL proyecto de UPyD no debe utilizarse como cobertura para tapar las irregularidades y los fallos internos, hay que arrancarlos de raíz porque, de lo contrario, acabarán lastrando el proyecto.

Augusto Pérez escribió:

Opinion de Progreso escribió:Dije que no hablaría mas del tema hasta que el partido no se pronunciase, y así lo he hecho, pues bien una vez solucionada la duda, y después de los actos realizados al respecto por el CD, creo que se debería zanjar el tema y dedicarnos a lo que nos interesa que son las elecciones a las que nos enfrentamos para llevar a cabo el proyecto de UPyD, que para eso estamos.

Un saludo.

El peligro de esa actitud es que siempre pondremos por encima el proyecto ideológico sobre las cuestiones internas y ello conllevará con el tiempo una patente de corso para quien quiera volver a actuar de esta forma tan irregular, es más, se utilizará (como se ha hecho ahora) como arma arrojadiza contra quienes protesten por actitudes como la vivida ahora, algo así como "si protestas y ello sirve para dar repercusión al tema estarás perjudicando el proyecto UPyD y el culpable serás tú". EL proyecto de UPyD no debe utilizarse como cobertura para tapar las irregularidades y los fallos internos, hay que arrancarlos de raíz porque, de lo contrario, acabarán lastrando el proyecto.

Claro, es más recomendable abrir posts como este, que se vaya apuntando gente que nunca participa en el foro y que bajo el lema "no hay que tapar las cosas" arrojen mierda al partido. Al final de esto se trata, no de aclarar las cosas.

Parece que el partido ya ha tomado medidas y se está a la espera de una decisión ¿no?. Pues eso.

Suscribo lo escrito or Beto.

Es mejor dejar las cosas que sigan el curso tomado por la Dirección, que creo por otro lado que es la que se debería haber tomado desde un principio, y se deje el tema, porque seguir dando bombo al tema es seguir dañando un proyecto en el que muchos ciudadanos creemos.

De todos modos, creo que lo sucedido le sirve a los que hayan obrado mal, o de forma ligera, como aviso de que los militantes, simpatizantes y votantes estamos alerta para que la transparencia sea efectiva.
No creo que por algo, que ya digo se ha enmendado, se deba hacer una crisis destructiva del proyecto de UPyD, que también es cierto que hay muchos por ahí que es lo que quieren, la destrucción total de UPyD, pero para eso estamos nosotros.

Un saludo.