Grecia

Evergetes escribió:En wikipedia pone que son centro-derecha.

Mejor centro-derecha e independientes que centro-izquierda pero vendidos (por volver al redil) a los grandes partidos.

sarrria escribió:

Evergetes escribió:En wikipedia pone que son centro-derecha.

Mejor centro-derecha e independientes que centro-izquierda pero vendidos (por volver al redil) a los grandes partidos.

Bueno, DIMAR es centro-izquierda no vendido. Y ANEL centro-derecha no vendido. Supongo que este DX es algo más centrista que ANEL.

Evergetes escribió:

sarrria escribió:

Evergetes escribió:En wikipedia pone que son centro-derecha.

Mejor centro-derecha e independientes que centro-izquierda pero vendidos (por volver al redil) a los grandes partidos.

Bueno, DIMAR es centro-izquierda no vendido. Y ANEL centro-derecha no vendido. Supongo que este DX es algo más centrista que ANEL.

¿Sólo algo más? Es que unos son liberales definidos como centristas, de centro, con un leve matiz de centro-derecha que no es conservador en ningún sentido, sino genuinamente liberal y otro es un partido de la derecha nacionalista conservadurista de toda la vida, que para eso es una escisión del PP-griego, es que parece que estuviésemos comparando algo ni remotamente parecido.

Además es que mira las propuestas e ideología de DX:

·Δημιουργία, ξανά (algo así como Regeneración Democrática), 2.15%: liberalismo, libre mercado, derechos humanos, creación de un estado europeo, eliminación de privilegios de los políticos, reducción del número de parlamentarios, limitación de mandatos, incompatibilidad de cargos, incompatibilidad diputado-ministro, reducción de las subvenciones a partidos políticos, eliminación de pensiones vitalicias de cargos, lucha contra el fraude fiscal, reforma fiscal, aumento de impuestos, reforma educativa, evaluaciones del nivel de los profesores y criterios de excelencia para su elección, no imputados en las listas, experiencia previa en algún trabajo para optar a ser parlamentario (5 años mínimo), reducción de la excesiva burocracia del país, muchas más medidas anticorrupción. Como lo estoy mirando todo en griego y no lo entiendo muy bien no he llegado a captar si lo que decía es que estaba a favor de volver al dracma o en contra Veo raro que esté a favor de volver al dracma y sin embargo sea favorable al estado europeo, si alguien lo averigua que lo comente.

http://www.territoriomagenta.com/t4759p150-elecciones-en-grecia-17-06#106442

Si es que parece el típico partido regeneracionista, reformista.

Otra encuesta publicada hoy, esta vez de la empresa Metron:

SYRIZA..20,8
ND........19,7
PASOK...14,4
ANEL.......6,5
DIMAR.....5,2
KKE.........4,8
XA..........4
DX..........2,3
LAOS.......1,5

Ojo con el PASOK.

Evergetes escribió:Ojo con el PASOK.

Porque igual desaparece ¿no?.

Ya no sé si UPyD sería DX o DRASY (apuesto por los segundos) pero acabo de aprender que ANEL es FORO

Partidos griegos y su equivalente español.

ND--------------PP
PASOK----------PSOE
SYRIZA---------IU
ANEL-----------FORO
KKE------------PCPE
XA-------------AMAIUR
DIMAR----------IZQUIERDA ABIERTA
LOS VERDES----EQUO
DRASI----------UPYD

UPyDiego escribió:

Evergetes escribió:Ojo con el PASOK.

Porque igual desaparece ¿no?.

Ya no sé si UPyD sería DX o DRASY (apuesto por los segundos) pero acabo de aprender que ANEL es FORO

Partidos griegos y su equivalente español.

ND--------------PP
PASOK----------PSOE
SYRIZA---------IU
ANEL-----------FORO
KKE------------PCPE
XA-------------AMAIUR
DIMAR----------IZQUIERDA ABIERTA
LOS VERDES----EQUO
DRASI----------UPYD

Jaja, yo no lo compararía con FORO, ya que FORO apoya en el Congreso todas las cosas del PP sin rechistar, recortes, etc. Y ANEL se opone precisamente a los recortes. Se escindió de ND por eso, no por un capricho personal como Cascos.

Y lo de PASOK lo decía porque es el único que sube en las encuestas, jaja

UPyDiego escribió:

Evergetes escribió:Ojo con el PASOK.

Porque igual desaparece ¿no?.

Ya no sé si UPyD sería DX o DRASY (apuesto por los segundos) pero acabo de aprender que ANEL es FORO

Partidos griegos y su equivalente español.

ND--------------PP
PASOK----------PSOE
SYRIZA---------IU
ANEL-----------FORO
KKE------------PCPE
XA-------------AMAIUR
DIMAR----------IZQUIERDA ABIERTA
LOS VERDES----EQUO
DRASI----------UPYD

Yo no estoy muy de acuerdo. Primero que los de DIMAR me parecen más sensatos, más racionales, menos radicales y menos sectarios que los de I. Abierta, luego que como ha dicho Ever los de ANEL se alejan bastante más de FORO y los de FORO no serían tan antirrecortes y luego yo creo que DRASI, por decirlo simplistamente, es una versión un poco más de "derechas" o más libertaria de UPyD, así que creo que es del revés y puede que a UPyD se acercase más DX, que tampoco estoy seguro, en todo caso sí que es cierto que tanto DX como DRASI se parecerían a UPyD en una gran parte reformista y regeneradora, pero a la hora de la verdad no tienen una ideología similar y si no mira las propuestas de DRASI, yo creo que UPyD es un partido muchísimo más intervencionista, DRASI parece que el más del tipo no intervención en la economía por parte del estado. Aquí tienes las propuestas resumidas de DRASI y DX. DX es el que pone que sacó un 2.15%:

http://www.territoriomagenta.com/t4759p150-elecciones-en-grecia-17-06#106442

Estoy con Hurty. Es más fácil "emparejar" a UPyD con DIMAR, y dejar fuera a esos otros partidos que ni tienen presencia política.

Osea que somos una escisión de IU. No sé, no me identifico como escisión de IU pero veo que está calando lo de Asturias.

UPyDiego escribió:Osea que somos una escisión de IU. No sé, no me identifico como escisión de IU pero veo que está calando lo de Asturias.

Pues anda que no molaría una escisión de IU algo más moderada en el tema económico y sin complejos por la unidad de España jaja

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:Osea que somos una escisión de IU. No sé, no me identifico como escisión de IU pero veo que está calando lo de Asturias.

Pues anda que no molaría una escisión de IU algo más moderada en el tema económico y sin complejos por la unidad de España jaja

La mayor parte no los tenemos, queremos la Tercera

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:Osea que somos una escisión de IU. No sé, no me identifico como escisión de IU pero veo que está calando lo de Asturias.

Pues anda que no molaría una escisión de IU algo más moderada en el tema económico y sin complejos por la unidad de España jaja

La mayor parte no los tenemos, queremos la Tercera

Prokino vosotros "sois" SYRIZA claramente ¿no?

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:Osea que somos una escisión de IU. No sé, no me identifico como escisión de IU pero veo que está calando lo de Asturias.

Pues anda que no molaría una escisión de IU algo más moderada en el tema económico y sin complejos por la unidad de España jaja

La mayor parte no los tenemos, queremos la Tercera

Prokino vosotros "sois" SYRIZA claramente ¿no?

Sí, en principio sí. A nivel europeo estamos en el mismo partido y SYRIZA ha dicho que reconoce en IU a su "homólogo" español, mientras que el KKE ha rajado de IU/PCE duramente y reivindica su cercanía con el PCPE. IU se apresuró a felicitar a SYRIZA tras el resultado electoral, aunque también incluyó al KKE en la felicitación. De todos modos, si comparamos los programas y las prácticas reales, quizá IU se parezca más a DIMAR de lo que le gustaría admitir.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:Osea que somos una escisión de IU. No sé, no me identifico como escisión de IU pero veo que está calando lo de Asturias.

Pues anda que no molaría una escisión de IU algo más moderada en el tema económico y sin complejos por la unidad de España jaja

La mayor parte no los tenemos, queremos la Tercera

Prokino vosotros "sois" SYRIZA claramente ¿no?

Sí, en principio sí. A nivel europeo estamos en el mismo partido y SYRIZA ha dicho que reconoce en IU a su "homólogo" español, mientras que el KKE ha rajado de IU/PCE duramente y reivindica su cercanía con el PCPE. IU se apresuró a felicitar a SYRIZA tras el resultado electoral, aunque también incluyó al KKE en la felicitación. De todos modos, si comparamos los programas y las prácticas reales, quizá IU se parezca más a DIMAR de lo que le gustaría admitir.

Pues lo que decía yo. SYRIZA y DIMAR estarían ambas en IU en España.

Por cierto, a nivel europeo(ya sé que es un país pequeño, hablo de porcentajes) puede ser vuestro referente con más éxito ahora mismo ¿no?

Pues sabiendo que DIMAR se define de centro-izquierda y socialdemócrata yo veo inconcebible que IU se relacione con nada que ponga centro ni con nada que ponga algo tan leve como socialdemocracia, así que me parece muy acertado relacionar a IU con SYRIZA y no con DIMAR.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

UPyDiego escribió:Osea que somos una escisión de IU. No sé, no me identifico como escisión de IU pero veo que está calando lo de Asturias.

Pues anda que no molaría una escisión de IU algo más moderada en el tema económico y sin complejos por la unidad de España jaja

La mayor parte no los tenemos, queremos la Tercera

qe tendrá que ver, se puede querer la tercera república y querer tambien que esta reconocaca la "autodeterminacion de los pueblos"

Me llama la atención lo mucho que están bailando las encuestas estos últimos días, sobre todo entre ND y SYRIZA. El 17 de junio puede ocurrir cualquier cosa.

UPyDiego escribió:Por cierto, a nivel europeo(ya sé que es un país pequeño, hablo de porcentajes) puede ser vuestro referente con más éxito ahora mismo ¿no?

Pues seguramente sí, aunque la cosa ha sido muy repentina, habrá que ver si se consolida. Desde luego todo pinta a que sea el referente más exitoso, en efecto. Pero la situación de Die Linke en Alemania Oriental quizá sea la más sólida de un partido postcomunista en toda Europa, excepción hecha de Chipre o Moldavia. Lo que pasa es que la victoria de Syriza en Atenas es muy espectacular.

Hurty1311 escribió:

Pues sabiendo que DIMAR se define de centro-izquierda y socialdemócrata yo veo inconcebible que IU se relacione con nada que ponga centro ni con nada que ponga algo tan leve como socialdemocracia, así que me parece muy acertado relacionar a IU con SYRIZA y no con DIMAR.

Pues no sé por qué... no sabría decirte porcentajes, pero te aseguro que muchísima gente dentro de IU se considera socialdemócrata, algunos por convicción ideológica, y otros porque consideran que el mejor movimiento estratégico sería aprovechar el hueco que ha dejado la "traición" de la Internacional Socialista.

Desde mi punto de vista IU está más cerca de DIMAR que de SYRIZA. ¿Os imagináis a IU forzando unas nuevas elecciones a nivel nacional solo por defender sus principios y promesas electorales? Ya estoy oyendo a los líderes exigir sentido de estado y responsabilidad. Ya quisiéramos ser Syriza... Eso sí, lo más razonable, salvando las distancias, es comparar a DIMAR con Izquierda Abierta, ICV, Equo... o algo así.

Aún queda tieimpo, supongo que en las próximas semanas se irá estabilizando la cosa, veremos hacia qué lado.

Ferrim escribió:Me llama la atención lo mucho que están bailando las encuestas estos últimos días, sobre todo entre ND y SYRIZA. El 17 de junio puede ocurrir cualquier cosa.

Por fin podemos empezar a comparar los resultados de la misma agencia en fechas diferentes, eso nos puede aclarar un poco el tema:

MARC/ALPHA, 10 de Mayo // 17 de Mayo

ND: 20,3 // 23.1 ( +2,8%)
SYRIZA: 27,7 // 21,0 ( - 6,7%)
PASOK: 12,6 // 13,2 ( +0,6%)
ANEL: 10,2 // 7,2 (-3%)
KKE: 7 // 5,1 (-1,9%)
XA: 5,7 // 4,3 (- 1,4%)
DIMAR: 4,9 // 5,6 ( + 0,7%)

Pues me perdonaréis, pero se me hace muy extraño pensar que Syriza baje casi siete puntos, que el KKE baje también y que Dimar solo suba 0,7. ¿A dónde se va ese voto? El PASOK tampoco crece, así que... Lo de ND podría pasar por un trasvase directo desde ANEL, porque los cambios en los extraparlamentarios son demasiado escasos para cimentar un ascenso de casi tres puntos. Pero lo lógico sería que los votantes de ANEL se pasasen a Syriza si es por apoyar un programa contra el memorándum, ¿no?

METRON 11 de Mayo // 20 de Mayo

ND: 21,7 // 19,7 (-2%)
SYRIZA:25,5 // 20,8 (-4,7%)
PASOK: 14,6 // 14,4 (-0,2%)
ANEL: 10,5 // 6,5 (-4%)
KKE: 5,3 // 4,8 (-0,5%)
XA: 4,7 // 4 (-0,7%)
DIMAR: 5,4 // 5,2 (-0,2%)

Aquí baja todo dios, aunque destaca el descenso de Syriza, claro. También ANEL, que perdería casi la mitad de su fuerza. Sigue pareciéndome extraño que el voto de ANEL no se vaya a los anti-recortes, pero bueno, supongo que avanza el voto indeciso. En todo caso me parece más comprensible un descenso colectivo que el subidón de ND que pronostica MARC/ALPHA.


RASS 14 de Mayo // 19 de Mayo

ND: 19,4 // 20,2 ( +0,8%)
SYRIZA: 20,5 // 21,7 ( +1,2%)
PASOK: 11,8 // 11,7 (-0,1%)
ANEL: 7,8 // 7,3 (-0,5%)
KKE: 4,8 // 5,5 ( +0,7%)
XA: 3,8 // 3,7 (-0,1%)
DIMAR: 6,2 // 6,2 (=)

Lo más llamativo es que sube el KKE, la única agencia que lo pronostica.


Comparativa por bloques PRO Recortes y ANTI Recortes. Ignoro a Amanecer Dorado (XA) y meto a DIMAR en ANTI, con mis reservas.

MARC ALPHA - 11// 20

Pro Recortes - 32,9 % // 36,3%
Anti Recortes - 49,8%% // 38,9 %

METRON - 11// 20

Pro Recortes - 36,3% // 34,1%
Anti Recortes - 46,7% // 37,3%

RASS - 14 // 19

Pro Recortes - 31,2% // 31,9%
Anti Recortes - 39,3% // 40,7%


CONCLUSIONES: Parece claro que el bloque Pro Recortes consigue remontar la distancia, aunque las cifras varían mucho. Pero queda claro que el partido que gane hace ganar a su bloque, todo depende de Syriza y ND, por más que el bloque Pro Recortes tiene difícil controlar ni siquiera el 35% del parlamento. Es lo que tiene la ley electoral griega. En ese sentido, podría asumirse que Syriza tiende a bajar y ND a subir, pero el dato de MARC/ALPHA, un ascenso fuerte de ND, no tiene mucho sentido. A día de hoy parece que la cosa está bastante empatada.

Prokino escribió:
RASS 14 de Mayo // 19 de Mayo

ND: 19,4 // 20,2 ( +0,8%)
SYRIZA: 20,5 // 21,7 ( +1,2%)
PASOK: 11,8 // 11,7 (-0,1%)
ANEL: 7,8 // 7,3 (-0,5%)
KKE: 4,8 // 5,5 ( +0,7%)
XA: 3,8 // 3,7 (-0,1%)
DIMAR: 6,2 // 6,2 (=)

Lo más llamativo es que sube el KKE, la única agencia que lo pronostica.

KKE no sube, a eso se le llama "ruido estadístico". Al repetir una encuesta es imposible que salgan exactamente los mismos resultados. Para poder decir que el cambio que refleja una encuesta corresponde realmente a un cambio de voto real y no a ese "ruido estadístico" que no quiere decir nada el cambio tiene que superar un valor crítico. Por ejemplo esta encuesta se puede decir que por que se hayan realizado muy cerca en el tiempo o por lo que sea no ha variado la intención de voto de los partidos o ha sido tan pequeña esta variación que es imposible de determinar estadísticamente. Tan probable es que KKE haya subido un 0.7% como que haya bajado un 0.7%, no se puede saber con esos datos.

Por ejemplo en alguna de las otras encuestas donde algún partido variaba en 4.7 puntos, 6.7 puntos, 4 puntos, 3 puntos, 2.8 puntos.... Esos cambios muy probablemente sí se correspondan con cambios reales en la intención de voto.

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:
RASS 14 de Mayo // 19 de Mayo

ND: 19,4 // 20,2 ( +0,8%)
SYRIZA: 20,5 // 21,7 ( +1,2%)
PASOK: 11,8 // 11,7 (-0,1%)
ANEL: 7,8 // 7,3 (-0,5%)
KKE: 4,8 // 5,5 ( +0,7%)
XA: 3,8 // 3,7 (-0,1%)
DIMAR: 6,2 // 6,2 (=)

Lo más llamativo es que sube el KKE, la única agencia que lo pronostica.

KKE no sube, a eso se le llama "ruido estadístico". Al repetir una encuesta es imposible que salgan exactamente los mismos resultados. Para poder decir que el cambio que refleja una encuesta corresponde realmente a un cambio de voto real y no a ese "ruido estadístico" que no quiere decir nada el cambio tiene que superar un valor crítico. Por ejemplo esta encuesta se puede decir que por que se hayan realizado muy cerca en el tiempo o por lo que sea no ha variado la intención de voto de los partidos o ha sido tan pequeña esta variación que es imposible de determinar estadísticamente. Tan probable es que KKE haya subido un 0.7% como que haya bajado un 0.7%, no se puede saber con esos datos.

Por ejemplo en alguna de las otras encuestas donde algún partido variaba en 4.7 puntos, 6.7 puntos, 4 puntos, 3 puntos, 2.8 puntos.... Esos cambios muy probablemente sí se correspondan con cambios reales en la intención de voto.

Lo sé, lo sé, pero el ruido se matizan con tendencias, y todas pronosticaban un descenso moderado de KKE, y esta agencia prevé un leve ascenso del KKE. Por cierto, que no es lo mismo un 0,7 para una organización del 5,5% que para una del 20%. Siguen siendo cantidades "despreciables", pero para el KKE significa mucho, incluso a nivel moral. Bueno... si al KKE le importasen mucho los resultados electorales.

Reunión de Tsipras con Melenchon en París:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/21/actualidad/1337622575_283058.html