Grecia

Evergetes escribió:Siempre os vais del tema y dejáis lo importante.

Con la última encuesta, ND+PASOK sumarían mayoría absoluta!!

¿Por qué ese bajón de SYRIZA tras el anuncio de elecciones, si la gente apoyaba su enrocamiento en las negociaciones?

sarrria escribió:

Evergetes escribió:Siempre os vais del tema y dejáis lo importante.

Con la última encuesta, ND+PASOK sumarían mayoría absoluta!!

¿Por qué ese bajón de SYRIZA tras el anuncio de elecciones, si la gente apoyaba su enrocamiento en las negociaciones?

Hombre, bajón, lo que se dice bajón no es. Pasar del 22 al 21 de un sondeo a otro, teniendo en cuenta el margen de error, la muestra pequeña, y lo poco sinceros que son los griegos, tampoco es para valorarlo mucho. Lo que sí cambia es la subida de ND. Pero queda un mes, seguiremos mirando encuestas, y sobre todo, si se formalizan coaliciones, que podrían cambiar el panorama.

Evergetes escribió:

sarrria escribió:

Evergetes escribió:Siempre os vais del tema y dejáis lo importante.

Con la última encuesta, ND+PASOK sumarían mayoría absoluta!!

¿Por qué ese bajón de SYRIZA tras el anuncio de elecciones, si la gente apoyaba su enrocamiento en las negociaciones?

Hombre, bajón, lo que se dice bajón no es. Pasar del 22 al 21 de un sondeo a otro, teniendo en cuenta el margen de error, la muestra pequeña, y lo poco sinceros que son los griegos, tampoco es para valorarlo mucho. Lo que sí cambia es la subida de ND. Pero queda un mes, seguiremos mirando encuestas, y sobre todo, si se formalizan coaliciones, que podrían cambiar el panorama.

Con respuesto al anterior sondeo de la misma empresa demoscópica, hace menos de una semana, SYRIZA ha bajado más de 7 puntos, a mi me parece una burrada.

Xaviar escribió:¿Esto va en serio? ¿Estás diciendo que Alemania tiene ahora que pagar una deuda de hace 60-70 años? Osea, ¿que los alemanes de ahora tienen que pagar una deuda que no es que sea de sus padres, que es de sus abuelos? Y ni eso porque tenían un régimen totalitario, con lo cual esos expolios no eran aprobados por la población.

Venga hombre, un poco de seriedad. Que esto es como si ahora nos reclamara Filipinas los recursos que se llevaron nuestros tataratataraabuelos.


La diferencia fundamental es que Grecia debe ese dinero ahora y que sus ciudadanos son los que han votado a los dirigentes que han creado esa deuda. Si tuvieran un estado totalitario y hubieran estado oprimidos, entendería una quita total, pero sino, no. Qué quieres que te diga, a mi me parece más razonable la postura del presidente eslovaco, me parece que fue (siempre me confundo entre Chequia y Eslovaquia, lo reconozco ), que dijo que se negaba a aportar capital al fondo de rescate para Grecia argumentando que su SMI era más bajo, que su jubilación más avanzada, que tenían menos cargos políticos y menos gasto en sanidad y educación. En definitiva, que siempre habían hecho menos gastos que Grecia porque eran más pobres, y que, ¿ahora iban ellos a pagar el pato de que los otros viviesen por encima de lo que podían pagar?



Yo que quieres que te diga, pero a mi me parece bastante poco razonable querer repercutir los daños que produjo Hitler y su guerra a los alemanes. Que por cierto, su país entero quedó devastado. Digo yo que los ciudadanos de a pie ya sufrieron bastante como para estar todavía pagando por ello y siendo los malos 70 años después.

Evergetes escribió:Siempre os vais del tema y dejáis lo importante.

Con la última encuesta, ND+PASOK sumarían mayoría absoluta!!

¿Por qué ese bajón de SYRIZA tras el anuncio de elecciones, si la gente apoyaba su enrocamiento en las negociaciones?

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Siempre os vais del tema y dejáis lo importante.

Con la última encuesta, ND+PASOK sumarían mayoría absoluta!!

¿Por qué ese bajón de SYRIZA tras el anuncio de elecciones, si la gente apoyaba su enrocamiento en las negociaciones?

Siempre tardais en hacerme caso

Y en el tema de Asturias igual.

Y tambien predigo que los nazis van a subir, muy a mi pesar, porque los griegos en los sondeos no se atreven a decir la verdad, pero estos sondeos le dan el 4% cuando antes les daban menos de 3%.

Hurty1311 escribió:

Xaviar escribió:¿Esto va en serio? ¿Estás diciendo que Alemania tiene ahora que pagar una deuda de hace 60-70 años? Osea, ¿que los alemanes de ahora tienen que pagar una deuda que no es que sea de sus padres, que es de sus abuelos? Y ni eso porque tenían un régimen totalitario, con lo cual esos expolios no eran aprobados por la población.

Venga hombre, un poco de seriedad. Que esto es como si ahora nos reclamara Filipinas los recursos que se llevaron nuestros tataratataraabuelos.


La diferencia fundamental es que Grecia debe ese dinero ahora y que sus ciudadanos son los que han votado a los dirigentes que han creado esa deuda. Si tuvieran un estado totalitario y hubieran estado oprimidos, entendería una quita total, pero sino, no. Qué quieres que te diga, a mi me parece más razonable la postura del presidente eslovaco, me parece que fue (siempre me confundo entre Chequia y Eslovaquia, lo reconozco ), que dijo que se negaba a aportar capital al fondo de rescate para Grecia argumentando que su SMI era más bajo, que su jubilación más avanzada, que tenían menos cargos políticos y menos gasto en sanidad y educación. En definitiva, que siempre habían hecho menos gastos que Grecia porque eran más pobres, y que, ¿ahora iban ellos a pagar el pato de que los otros viviesen por encima de lo que podían pagar?



Yo que quieres que te diga, pero a mi me parece bastante poco razonable querer repercutir los daños que produjo Hitler y su guerra a los alemanes. Que por cierto, su país entero quedó devastado. Digo yo que los ciudadanos de a pie ya sufrieron bastante como para estar todavía pagando por ello y siendo los malos 70 años después.

Recuerda también a algunos sudamericanos que viven en su mundo yupi y que todavía hay muchos que sueltan que España debería pagarles por todos los recursos que se llevó hace 200-500 años. Yo mando a la mierda directamente a quien diga que tenemos que pagar centenares de miles de millones de euros a los países sudamericanos por la cara. ¿Pero alguna gente piensa en las tonterías que dice?

UPyDiego escribió:Yo lo que veo con respecto a las elecciones de Mayo es que el voto útil empieza a hacer mella.

Por un lado ND recoge votos de ANEL( que es una escisión suya), de los partidos centristas(supongo que económicamente más cercanos a ND) y probablemente de LAOS( horrorizados sus votantes por la llegada al poder de SYRIZA).

Por su parte SYRIZA recibe votos del KKE(en busca de un gobierno izquierdista) de DIMAR (aunque parece que aguanta mejor que ANEL) y probablemente de los Verdes.

La causa es la importancia de los 50 escaños que otorga la primera posición.

Evergetes escribió:Son unas elecciones distintas, se presentará quien quiera. Y los partidos localistas en España no tienen tanta importancia como en España, allí no son tan gilipollas

No entiendo eso de "superar el número de votantes".

ConSentido escribió:

Evergetes escribió:Son unas elecciones distintas, se presentará quien quiera. Y los partidos localistas en España no tienen tanta importancia como en España, allí no son tan gilipollas

No entiendo eso de "superar el número de votantes".

Por eso he puesto partidos pequeños o localistas. Me refiero a los que se quedan con 2 % de los votos. Si optan por no presentarse y piden el voto para que salga otro.... Factible pues no hay presupuesto para 2 campañas electorales.

Me refería a si hay + ó - votos que en las elecciones anteriores, menos abstención, nulo o blanco. ¿Cómo influiría una participación mayor? ¿Y una menor?

El Poker del Euro: Los Griegos han hecho un "All In"

Desde hace un par de años, Grecia vive de las ayudas de la eurozona: dado que al gobierno griego no le presta nadie a tipos de interés razonables porque es insolvente, solo los amigos del euro le prestan. Dado que el dinero prestado es de los contribuyentes (mayoritariamente Alemán, pero también nuestro)... nuestros gobiernos exigen a cambio que el gobierno haga las reformas que garanticen que va a poder devolver el dinero. Esas reformas requieren unos planes de austeridad similares a los que estamos sufriendo nosotros, austeridad que ha acabado por cansar a los ciudadanos que, en las elecciones de la semana pasada, decidieron votar a partidos extremistas que proponen no cumplir con la parte griega del trato: los griegos no quieren más austeridad.

La pregunta es: ¿cómo reaccionarán las autoridades europeas (es decir, cómo reaccionará Merkel) ante este plantón? ¿Dejarán de ayudar a Grecia y la abandonarán a su suerte?

Si la eurozona decidiera cortar las ayudas pasarían dos cosas. Primera, Grecia se quedaría sin euros, cosa que llevaría a algunos bancos a la quiebra. La gente, al ver que el sistema bancario es insolvente, correría al banco a buscar sus euros. Pero el banco no tendría suficientes euros para todos ya que el grifo del Banco Central Europeo se habría cerrado. Se produciría un pánico bancario similar al que se produjo en Argentina en 2001. Y tal como hizo Argentina en diciembre de 2001, el gobierno crearía un corralito que impediría que la gente pudiera utilizar su propio dinero del banco. La gente, indignada, haría manifestaciones masivas, incendiaría bancos y entidades públicas.

La segunda cosa que pasaría es que el gobierno no podría gastar más de lo que ingresa. Es decir, ese gobierno que no quiere que su déficit pase del 10% al 5% del PIB, tendrían que pasar del 10% al 0% en 24 horas. Los recortes serían mucho más profundos y la crisis mucho peor. Tal como pasó en Argentina, el consumo, la inversión y el PIB sufrirían caídas del 30%. Los ciudadanos que pudieran, emigrarían masivamente.


Ante la imposibilidad de pagar, el gobierno se sacaría de la manga unos pagarés, unos papelitos que dirían “el gobierno griego pagará al portador, 100 euros en Diciembre de 2013” y los utilizaría para pagar a empleados públicos y proveedores. Eso es lo que hizo Argentina unos meses antes de la gran crisis del 2001: emitió unos bonos llamados patacones. En Grecia se podrían llamar, gretacones.

Pero, ante la necesidad de comprar comida la gente que recibiera esos gretacones los empezaría a utilizar para comprar. Los gretacones se convertirían "de facto" en la moneda griega y serían la semilla del nuevo dracma. Pero como nadie se fiaría de que el gobierno pagara al portador los gretacones por el valor prometido, todo el mundo se los quitaría de encima con descuentos importantes. El funcionario que recibiera un gretacón de 100 euros intentaría comprar carne pero la carnicera no le daría carne por valor de 100 euros sino menos ya que ella se quedaría con un papel que, con alta probabilidad, nunca acabaría cobrando. El poder adquisitivo de los gretacones, y por ende de los salarios griegos, bajaría y los trabajadores empobrecerían.

Para “salvar” la situación, el gobierno griego intentaría salir del euro e introducir un nuevo dracma. Es posible que ya estén imprimiendo dracmas secretamente en algún país extranjero y que los introduzcan por sorpresa un fin de semana de estos. Con nocturnidad y alevosía. Si se introdujera un nuevo dracma, se obligaría a que todos los contratos que hasta ahora estaban escritos en euros se pasaran a dracmas. A la gente, cuyos ahorros en euros habrían estado secuestrados durante semanas o meses, se les devolverían en forma de dracmas... pero a un valor muy inferior. Perderían el 50, 60 o 70% de sus ahorros. La nueva moneda se seguiría depreciando.

Algunos ven esa depreciación como la única esperanza de salir del agujero: la depreciación del dracma abarataría las exportaciones y encarecería las importaciones por lo que muchos preferirían pasar comprar productos griegos y no extranjeros (por ejemplo, los turistas europeos verían que ir a las islas griegas de vacaciones es mucho más barato que ir a España por lo que irían allí masivamente) y eso permitiera empezar la recuperación. Eso, se dice, es lo que pasó en Argentina. Pero el resultado podría ser otro ya que si el gobierno no consiguiera reducir su déficit, seguiría imprimiendo dracmas para para pagar salarios y proveedores. La inflación se dispararía hasta el 70%, 100% o, como pasó en algunos países latinoamericanos en los ochenta, 1000% o hasta 25.000% (como en Bolivia en 1985). Por lo tanto, es posible que la introducción del dracma fuera beneficiosa para Grecia (aunque, todo sea dicho de paso, después de una crisis de proporciones bíblicas) pero también es posible que fuera un desastre que causara hiperinflación. No hay nada seguro.

Si el no aceptar las condiciones de la eurozona puede tener unas condiciones tan graves para los griegos, ¿por qué se la juegan? Una posibilidad es que los griegos sepan que los costes para ellos serían graves, pero que también sepan que el problema sería ¡todavía peor para el resto de la eurozona! Y es que una vez se diera la señal de que el Euro se puede romper, el pánico y la especulación invadiría países como Portugal, Italia, España e incluso Francia, donde la gente pensaría que les puede pasar lo mismo que a los griegos. La gente correría a sacar sus ahorros de los bancos para evitar quedar atrapados. Las autoridades impondrían corralitos que harían perder el dinero a millones de ciudadanos. Y la tragedia que acabo de describir para Grecia se repetiría en cada país afectado. Un cataclismo económico se cerniría sobre la eurozona.

Da la impresión de que los griegos saben que están jugando una partida de póquer de alto riesgo con Merkel. Después de subir las apuestas hasta niveles estratosféricos, le toca a la canciller alemana decidir si ve la apuesta y les caza el farol, o tira las cartas y les sigue dando ayuda. Y es que los griegos acaban de apostar todas las fichas. Los griegos han hecho un All In.

UPyDiego escribió:Genial el artículo.

Simplificando. ¿DRASY es la UPyD griega?

Evergetes escribió:Ese tal DX es la primera vez que aparece.

Es increíble la mentalidad tan diferente a la de aquí, incluso en esas condiciones la gente busca nuevos partidos a los que votar aún sabiendo que apenas tienen posibilidades.

UPyDiego escribió:Genial el artículo.

Simplificando. ¿DRASY es la UPyD griega?