Grecia

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¿A quién votarías en las elecciones griegas?

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Grecia

Mensaje  Evergetes el Miér 07 Mar 2012, 13:12

Último sondeo:

ND 28% (33,5% en 2009)
DIMAR 16% (-)
SYRIZA: 12% (4,6% en 2009)
PASOK 11% (43,9% en 2009)
KKE 11% (7,5% en 2009)
LAOS 4% (5,6% en 2009)
Verdes 4% (2,5% en 2009)
ANEL 4% (-)
XA 3,5% (-)

Esto va a estar pero que muy interesante... Derrumbe histórico de los socialistas del PASOK, y en otras encuestas también del centro-derecha de Nueva Democracia, aunque según esta encuesta aguantan algo. DIMAR (una escisión de la coalición de izquierdas SYRIZA, donde hay desde socialdemócratas hasta extrema izquierda) estaría en segunda posición, y la propia coalición SYRIZA en tercera. Esto significa que la extrema izquierda está haciendo el sorpasso a la socialdemocracia en Grecia. Aunque según he leído, DIMAR era la facción moderada de SYRIZA, aunque no sé si más de izquierdas o menos que el PASOK (aunque a estas alturas, cómo se sabe qué es de izquierdas?). Con un 11% estarían también los comunistas del KKE. Con estos resultados la extrema izquierda prácticamente podría formar gobierno, y quizá con un presidente del moderado DIMAR sería posible. Pero puede que la clave la acabe teniendo el PASOK, que si prefiere apoyar a Nueva Democracia se podría reeditar la coalición de gobierno actual, con la excusa del "gabinete de crisis". Los ultraconservadores de LAOS tendrían un 4%, al igual que los Verdes y ANEL, una escisión de Nueva Democracia. Y por último con un 3,5% el XA o Golden Down, un partido nazi ultraderechista, pero nazi de verdad, echad una ojeada a su bandera: http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn_(Greece)

¡País de locos!


Última edición por Evergetes el Jue 06 Sep 2012, 21:27, editado 7 veces
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Re: Grecia

Mensaje  Valenciano el Sáb 10 Mar 2012, 16:07

La verdad es que cuando empecé a darme cuenta de la situación de Grecia y teniendo en cuenta los episodios de los últimos años, dentro de mi vaticiné un posible triunfo de la izquierda radical (democráticamente, aunque tampoco descartaba que se hicieran con el poder a lo bolchevique xD) y de hecho aún contemplo esa posibilidad, pero pienso que los socialistas y Nueva Democracia se mantendrán en bloque y que con un poco de suerte solo se llevarán un buen susto, aunque viendo que los datos vaticinan un 39% para estos y otro 39% para los tres primeros partidos de la izquierda "alternativa" parece que van a ser unas elecciones muy pero que muy apretadas, creo que tendríamos que empezar a pensar en posibles pactos con minoritarios: ND contará casi seguro con ANEL y no creo que le sea muy difícil convencer a los de LAOS, los "bolcheviques" solo pueden intentar buscar el apoyo de los verdes y de partidos muy minoritarios, y no creo que nadie en su sano juicio se apoye en los neofascistas, mas que nada porque por lo poco que he visto se me antoja que sus propuestas económicas no deben ser muy liberales, ni mucho menos europeistas.
En relación a esto creo que el binomio ND/Pasok tiene mas posibilidades de mantenerse en el poder, pero no estarán precisamente tranquilos, aunque yo la verdad si fuera griego ya no sabría por donde tirar. De lo que no podemos dudar es de que Grecia en Abril sera mas ingobernable de lo que ya es.

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Re: Grecia

Mensaje  Ferrim el Sáb 10 Mar 2012, 22:41

El sistema electoral griego es proporcional pero regalando 50 de los 300 escaños al partido más votado. Es decir, se reparten proporcionalmente 250 diputados y los otros 50 se asignan al que haya obtenido más votos. Aparte hay una barrera electoral del 3%. Por tanto, con los resultados de la encuesta que postea Evergetes, el parlamento quedaría:

ND 125
DIMAR 43
SYRIZA 32
PASOK 29
KKE 29
LAOS 11
Verdes 11
ANEL 11
XA 9

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Re: Grecia

Mensaje  sarrria el Sáb 10 Mar 2012, 22:49

¿Esos 250 se calculan en una única circuncsripción nacional? No esta mal el sistema. Al fin y al cabo la palabra y el concepto democracia viene de Grecia. Y lo de un plus al ganador me parece bien, aunque 50 sobre 300 parece excesivo. Con 30 estaría bien, un 10%.
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Re: Grecia

Mensaje  Ferrim el Sáb 10 Mar 2012, 23:07

Sí, aunque luego hay un factor de elección del candidato por el votante en circunscripciones pequeñas. Por lo que he leído, así por encima, se parece en eso al famoso sistema alemán. He calculado el reparto proporcional de los 250 escaños con base a los resultados de 2009 y salían los números correctos, así que sí, se reparten en distrito único.

EDIT: Dios mío, Grecia es una casa de putas, definitivamente. Han reformado cuatro veces la ley electoral en los últimos 20 años Laughing La ley electoral puede modificarse por mayoría simple, pero en ese caso, no entra en vigor hasta la elección posterior a la siguiente; para que entre en vigor inmediatamente es necesaria una mayoría de dos tercios. De manera que la reforma aprobada por el último gobierno de Karamanlis NO se aplicó en 2009, pero se aplicará ahora. Por suerte, a efectos prácticos la única diferencia es que en 2007 y 2009 el partido ganador recibió 40 escaños, no 50 como recibirá ahora.

Ah, y no os quejéis de nuestra absurda prohibición de sondeos: en Grecia no pueden publicarlos después del viernes de la quincena anterior a las elecciones Laughing Es decir, en nuestro 20-N, nadie habría podido publicar sondeos después del día 4. Nadie podría publicar ya sondeos de las autonómicas del día 25 :roto:

Sigo editando el post porque es que esto es grande. En 1985 el PASOK tenía mayoría absoluta con un 46% de los votos y tuvieron los santos cojones de reformar la ley electoral para hacerla casi completamente proporcional affraid ¿Os imagináis a Rajoy haciendo eso ahora? Pues no os emocionéis, porque resulta que hicieron la reforma unos meses antes del final de la legislatura, cuando vieron venir que ND iba a ganar las elecciones, para impedirles gobernar xDDD. En aquella época todavía no era necesaria la mayoría de dos tercios para que la reforma entrase en vigor inmediatamente; eso lo añadieron por reforma constitucional en 2001 según estoy viendo. En las siguientes elecciones de junio de 1989, ND ganó, pero como era previsible, sin mayoría absoluta: no lograron formar gobierno, así que disolvieron el parlamento y volvieron a celebrar elecciones en noviembre, que volvieron a ganar sin mayoría absoluta; finalmente, en abril de 1990 volvieron a votar (¡tercera vez en 10 meses!) y esta vez ND logró los diputados justos para poder gobernar. Como era de esperar, reformaron la ley para primar al partido ganador, con el erótico resultado de que dicha reforma permitió al PASOK volver a ganar las tres siguientes elecciones por mayoría absoluta Laughing

P.D.: la Wikipedia inglesa mola un huevo...

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Re: Grecia

Mensaje  Vindicta el Dom 11 Mar 2012, 04:30

¿Andestán los magentas griegos?
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Re: Grecia

Mensaje  Ferrim el Vie 16 Mar 2012, 17:05

Uno de los diputados griegos expulsados de Nueva Democracia por votar en contra de las políticas de austeridad ha formado un nuevo partido Laughing Es el ANEL del sondeo que citó Evergetes. El último sondeo les da un 6,5% de los votos, en su mayor parte provenientes de ND como era de esperar.

Por supuesto, los expulsados del PASOK tampoco se han quedado atrás y han fundado su propio partido también, al que le otorgan el 2,5% de los votos. Ahora mismo hay un total de 11 partidos con opciones de entrar en el Parlamento, entre el 2,5% y el 23% del voto. Todo esto es muy gracioso pero esconde la triste realidad de que todo ese descontento estaría mejor empleado en una o dos candidaturas alternativas agrupadas con un programa coherente... pero bueno, démosle tiempo al tiempo. De momento os dejo con un enlace (en inglés) sobre Grandes Éxitos de la Austeridad (GEA), el aumento del VIH y la malaria en Grecia: http://t.co/LWbRSQDc

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Re: Grecia

Mensaje  Evergetes el Vie 16 Mar 2012, 17:18

Nuevo sondeo:

ND 23%
PASOK 13,5%
KKE 12,5%
SYRIZA 12,5%
DIMAR 10,5%
ANEL 6,5%
XA 4,5%
Greens 2,5%
DISY 2,5%
PARMAP 2,5%

Con respecto a la última encuesta baja Nueva Democracia, sube ligeramente el PASOK y baja bastante el DIMAR. El partido neofascista sigue creciendo, así como otros pequeños partidos centristas.
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Re: Grecia

Mensaje  Rubén el Vie 16 Mar 2012, 17:59

Evergetes escribió:Nuevo sondeo:

ND 23%
PASOK 13,5%
KKE 12,5%
SYRIZA 12,5%
DIMAR 10,5%
ANEL 6,5%
XA 4,5%
Greens 2,5%
DISY 2,5%
PARMAP 2,5%

Con respecto a la última encuesta baja Nueva Democracia, sube ligeramente el PASOK y baja bastante el DIMAR. El partido neofascista sigue creciendo, así como otros pequeños partidos centristas.

¿El DISY también es una escisión de nueva democracia?
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Re: Grecia

Mensaje  sarrria el Vie 16 Mar 2012, 18:00

¿Dónde está LAOS?
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Re: Grecia

Mensaje  Evergetes el Vie 16 Mar 2012, 18:04

Se me olvidó poner LAOS, tendría un 4%, igual que en la otra.

El DISY es una escisión centrista de ND.
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Re: Grecia

Mensaje  sarrria el Vie 16 Mar 2012, 18:05

Como ves por más partidos que se creen en Grecia no se nos escapa ni uno.
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Re: Grecia

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 16 Mar 2012, 18:12

sarrria escribió:¿Dónde está LAOS?
Entre Vietnam y Tailandia, al Norte de Camboya.
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Re: Grecia

Mensaje  Evergetes el Vie 16 Mar 2012, 18:29

sarrria escribió:Como ves por más partidos que se creen en Grecia no se nos escapa ni uno.
Y no hay ninguno regionalista, es una gozada.
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Re: Grecia

Mensaje  sarrria el Jue 22 Mar 2012, 00:49

Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
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Re: Grecia

Mensaje  Evergetes el Jue 22 Mar 2012, 00:54

sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
¡Prohibidos! Laughing
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Re: Grecia

Mensaje  Tarraco el Jue 22 Mar 2012, 08:33

sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.
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Re: Grecia

Mensaje  Invitado el Jue 22 Mar 2012, 11:30

javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.

Y en Francia, los que no visitaron a Madàme Guillotine, están ahora también prohibidos.

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Re: Grecia

Mensaje  sarrria el Jue 22 Mar 2012, 12:14

Adrian PF escribió:
javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.

Y en Francia, los que no visitaron a Madàme Guillotine, están ahora también prohibidos.

No, en Francia sí que existen, y son legales, y algunos con representación municipal o regional. Hay partidos nacionalistas corsos, bretones y abertzales, entre otros.
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Re: Grecia

Mensaje  Evergetes el Jue 22 Mar 2012, 12:45

javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.
Yo creo que es lo justo. Los partidos de ámbitos limitados, que se presenten a las autonómicas de ese ámbito limitado, y dejen de joder a los demás en el parlamento donde se debaten los temas que nos afectan a todos.
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Re: Grecia

Mensaje  Invitado el Jue 22 Mar 2012, 13:21

sarrria escribió:
Adrian PF escribió:
javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.

Y en Francia, los que no visitaron a Madàme Guillotine, están ahora también prohibidos.

No, en Francia sí que existen, y son legales, y algunos con representación municipal o regional. Hay partidos nacionalistas corsos, bretones y abertzales, entre otros.

Vaya, pues esto si que no me lo esperaba de Francia...

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Re: Grecia

Mensaje  Talabricense el Jue 22 Mar 2012, 17:03

Adrian PF escribió:
sarrria escribió:
Adrian PF escribió:
javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.

Y en Francia, los que no visitaron a Madàme Guillotine, están ahora también prohibidos.

No, en Francia sí que existen, y son legales, y algunos con representación municipal o regional. Hay partidos nacionalistas corsos, bretones y abertzales, entre otros.

Vaya, pues esto si que no me lo esperaba de Francia...

Hombre, lo que no me esperaría yo es que tuviesen el poder que tienen en España a base de... de lo que todos ya sabemos. Pero que estén permitidos lo veo lo más normal del mundo. Otra cosa es que, como bien apunta Evergetes, los partidos que limitan su acción a una determinada circunscripción sólo puedan presentarse para elecciones regionales, locales, etc. y no a las generales.
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Re: Grecia

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 22 Mar 2012, 18:15

Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.
Yo creo que es lo justo. Los partidos de ámbitos limitados, que se presenten a las autonómicas de ese ámbito limitado, y dejen de joder a los demás en el parlamento donde se debaten los temas que nos afectan a todos.

Pues yo no veo biene se pensamiento, a un nacionalista catalan le interesa lo que pase en España, le interesa qué decisiones qu nos vinculan a todos se van a tomar. Lo que no hay que ahcer es darles el poder que tienen en España, con un presidente eelcto, con un sistema proprocional puro... pasariana ser un aprtido mas dentro de los muchos partidos nacionales. Pero eso de que no se puedan presentar a alguna elección, me parece mal, no son terroristas como para que esten prohibidos. Mientras acepten la constitucion y no atenten contra ella en referendos unilaterales y esas cosas, deben ser legales en toda eleccion en que deseen participar.
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Re: Grecia

Mensaje  Rubén el Jue 22 Mar 2012, 18:17

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:Al parecer los partidos naciionalistas están prohibidos en Grecia. Este es uno que existe en la clandestinidad.

http://www.geocities.ws/kekriti/index2.htm
No es el único país. Portugal, tengo que entendido que también. Prohibidos no, pero no se pueden presentar a las elecciones partidos que se limiten a un solo ámbito geográfico limitado.
Yo creo que es lo justo. Los partidos de ámbitos limitados, que se presenten a las autonómicas de ese ámbito limitado, y dejen de joder a los demás en el parlamento donde se debaten los temas que nos afectan a todos.

Pues yo no veo biene se pensamiento, a un nacionalista catalan le interesa lo que pase en España, le interesa qué decisiones qu nos vinculan a todos se van a tomar. Lo que no hay que ahcer es darles el poder que tienen en España, con un presidente eelcto, con un sistema proprocional puro... pasariana ser un aprtido mas dentro de los muchos partidos nacionales. Pero eso de que no se puedan presentar a alguna elección, me parece mal, no son terroristas como para que esten prohibidos. Mientras acepten la constitucion y no atenten contra ella en referendos unilaterales y esas cosas, deben ser legales en toda eleccion en que deseen participar.

Yo en este caso opino como Villuela.
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Re: Grecia

Mensaje  Ferrim el Miér 28 Mar 2012, 13:03

En la última encuesta, la escisión de Nueva Democracia llamada ANEL ha saltado del 6,5% al 11,5% de los votos. Nueva Democracia es el partido que más lo acusa, lógicamente. Ahora ganaría las elecciones con un 22,5%.

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