Grecia

Mirad la pagina de la wikipedia de las encuestas electorales en Grecia

http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_June_2012

No hay encuestas nuevas, pero ya recogen las coaliciones electorales que se están formando.

Por una parte DX + DRASI + FS. Estos últimos son otros liberales más (por cierto con el color púrpura como su color corporativo). Unidos sí que pueden superar el 3% requerido y tener cierta influencia.

Por otra, como ya anticipé aquí, se confirma que DISY se ha integrado en ND.

Que bravido viene el Tsipras este, oyess:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/21/actualidad/1337622575_283058.html


Resumen: Quieren estar en el euro (para que les sigan prestando) pero no pagar las deudas.


Magnifico plan.

Macho, Vindicta, he puesto la misma noticia dos posts más arriba

Burrpsss....(toy borracho)

Vindicta escribió:Que bravido viene el Tsipras este, oyess:

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/21/actualidad/1337622575_283058.html


Resumen: Quieren estar en el euro (para que les sigan prestando) pero no pagar las deudas.


Magnifico plan.

Quiero que salgan para ver si su plan factible y copiarselo a Rajoy

Los de las Juventudes Socialistas llevan un cacao en la cabeza que no se aclaran. SYRIZA como solución a la crisis que ocupa un espectro ideológico similar al de IU. Ahora reniegan del PASOK, el homólogo del PSOE en Grecia. ¿Defenderán lo mismo para España, es decir, el voto a IU y no al PSOE? Ardo en deseos de ver la justificación.

http://adrianmonge.es/?p=697

Adrián Monge @AdrianMonge
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@OmPlusPlus defiendo esas medida y creo aue el psoe deberia defenderlas y si puede aplicarlas

Se han publicado dos nuevas encuestas electorales en Grecia

Encuesta de Data RC sin cocinar, intención directa

ND.......23,5
Syriza...23
PASOK..10,6
ANEL.....5,3
XA........5,1
KKE.......4,6
DIMAR...3,3
DX-DRASI.1,6
LAOS.....0,3

Encuesta de un instituto público, cocinada, con estimación de voto

Syriza...30
ND.......26
PASOK..15,5
ANEL......8
DIMAR....6,5
KKE.......5
XA........4
DX-DRASI..3

Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

El XA un 5,1% de intención directa? Se supone que esos partidos tienen la mitad de su voto oculto.

Evergetes escribió:El XA un 5,1% de intención directa? Se supone que esos partidos tienen la mitad de su voto oculto.

veo que las encuestas se van aproximando a mis predicciones, pasa como con Celeste xD

Om escribió:Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

¿En serio crees que Syriza lo hará peor que lo que han hecho ND y PASOK? Fuera de ideologías, ¿ves un escenario aún peor?

Syriza no lo hará peor, habrá que ver con quien gobierna. Podría ser con ANEL y DIMAR, para hacer un frente antirrecortes.
Parece que el KKE se niega a cualquier coalición. Por cierto, ¿qué pasa en la isla de Samos, del legendario Polícrates, en la que el KKE queda en primer lugar?

Prokino escribió:

Om escribió:Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

¿En serio crees que Syriza lo hará peor que lo que han hecho ND y PASOK? Fuera de ideologías, ¿ves un escenario aún peor?

Peor no se... pero lo va a tener muy complicado. Si viviéramos en un mundo con casi todos los países filocomunistas, aún. Pero sus medidas traerán la confrontación con los países de los que depende y se las tendrán que apañar solos. Van a renunciar a pagar la deuda externa? Quién les va a prestar dinero? Como van a pagar sus gastos? Va a poner la Unión Europea facilidades a un gobierno comunista siendo estos el foco de las cámaras en la actualidad?

Om escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

¿En serio crees que Syriza lo hará peor que lo que han hecho ND y PASOK? Fuera de ideologías, ¿ves un escenario aún peor?

Peor no se... pero lo va a tener muy complicado. Si viviéramos en un mundo con casi todos los países filocomunistas, aún. Pero sus medidas traerán la confrontación con los países de los que depende y se las tendrán que apañar solos. Van a renunciar a pagar la deuda externa? Quién les va a prestar dinero? Como van a pagar sus gastos? Va a poner la Unión Europea facilidades a un gobierno comunista siendo estos el foco de las cámaras en la actualidad?

Pero que SYRIZA no es comunista...

Evergetes escribió:

Om escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

¿En serio crees que Syriza lo hará peor que lo que han hecho ND y PASOK? Fuera de ideologías, ¿ves un escenario aún peor?

Peor no se... pero lo va a tener muy complicado. Si viviéramos en un mundo con casi todos los países filocomunistas, aún. Pero sus medidas traerán la confrontación con los países de los que depende y se las tendrán que apañar solos. Van a renunciar a pagar la deuda externa? Quién les va a prestar dinero? Como van a pagar sus gastos? Va a poner la Unión Europea facilidades a un gobierno comunista siendo estos el foco de las cámaras en la actualidad?

Pero que SYRIZA no es comunista...

Bueno, pues quitale comunista por izquierda anticapitalista La idea a expresar es la misma

Om escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

¿En serio crees que Syriza lo hará peor que lo que han hecho ND y PASOK? Fuera de ideologías, ¿ves un escenario aún peor?

Peor no se... pero lo va a tener muy complicado. Si viviéramos en un mundo con casi todos los países filocomunistas, aún. Pero sus medidas traerán la confrontación con los países de los que depende y se las tendrán que apañar solos. Van a renunciar a pagar la deuda externa? Quién les va a prestar dinero? Como van a pagar sus gastos? Va a poner la Unión Europea facilidades a un gobierno comunista siendo estos el foco de las cámaras en la actualidad?

Pero que SYRIZA no es comunista...

Bueno, pues quitale comunista por izquierda anticapitalista La idea a expresar es la misma

No creo que SYRIZA quiera quitar el capitalismo, sino aumentar la intervención del Estado, nada más. A ver si te piensas que en el momento que gane va a empezar a expropiar empresas

Om escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

¿En serio crees que Syriza lo hará peor que lo que han hecho ND y PASOK? Fuera de ideologías, ¿ves un escenario aún peor?

Peor no se... pero lo va a tener muy complicado. Si viviéramos en un mundo con casi todos los países filocomunistas, aún. Pero sus medidas traerán la confrontación con los países de los que depende y se las tendrán que apañar solos. Van a renunciar a pagar la deuda externa? Quién les va a prestar dinero? Como van a pagar sus gastos? Va a poner la Unión Europea facilidades a un gobierno comunista siendo estos el foco de las cámaras en la actualidad?

Bueno, en Chipre hay un gobierno comunista que está haciendo las cosas muy bien, sin llamar mucho la atención y mejorando las cifras de paro y económicas. Ya sé que es un caso muy diferente, pero Syriza, aparte de negarse a pagar el rescate antes de que mejore la economía, no pide nada radical ni que altere la estructura del estado. Por cierto, que si no estuviéramos en una Unión Europea tan radicalmente liberal, la propuesta de Syriza sería de lo más lógico: que los países vayan pagando sus deudas en la medida en la que puedan ir generando estructuras internas de producción de riqueza... y no al revés.

Y sí, en un eventual retorno al dracma sufrirían mucho, pero yo creo que aquí la cosa va de ponerle pelotas y hacerle entender a la UE que sufrirían más con la salida de Grecia que con su ruina.

Evergetes escribió:
Pero que SYRIZA no es comunista...

Ya, pero Synaspismos, su núcleo, es lo que podríamos denominar "eurocomunismo", quizá el eurocomunismo más genuino de Europa. Al lado del KKE palidece, claro, pero cierra por la izquierda al PIE.

sarria escribió:
Por cierto, ¿qué pasa en la isla de Samos, del legendario Polícrates, en la que el KKE queda en primer lugar?

Por lo que sé, el sector agrícola de Grecia sufrió especialmente con las privatizaciones, y el discurso del KKE encontró mucho eco en pequeños propietarios, ganaderos y jornaleros, base de la economía de Samos. Hay que recordar que el KKE, que sacó el 8,5%, en muchas zonas obreras sacó el 16%. En explotaciones rurales y zonas de proletariado el KKE tiene una fuerza muy superior a la que reflejan las urnas.

Prokino escribió:

Om escribió:Lo bueno de que gane la izquierda más escorada, es que cuando lo hagan mal servirá de ejemplo para dejar en evidencia a partidos que se querrán anotar el tanto como IU.

¿En serio crees que Syriza lo hará peor que lo que han hecho ND y PASOK? Fuera de ideologías, ¿ves un escenario aún peor?

Yo es que presiento que va a haber corralito en Grecia gane quien gane, ojalá me equivoque, pero si pasa dudo que en semejante situación sea aplicable el concepto de "hacerlo mejor o peor", simplemente irá la cosa todo lo mal que pueda ir.

Prokino escribió:la propuesta de Syriza sería de lo más lógico: que los países vayan pagando sus deudas en la medida en la que puedan ir generando estructuras internas de producción de riqueza

Es decir, ¿nunca?. Para ese viaje no necesitabamos tanta alforjas.

Prokino escribió:Por cierto, que si no estuviéramos en una Unión Europea tan radicalmente liberal

No puedo evitar sonreirme cada vez que leo eso. Algo asi como cuando alguien dice que el PSOE es comunista o cuando dicen que el PP es un partido liberal.

Prokino escribió:Y sí, en un eventual retorno al dracma sufrirían mucho, pero yo creo que aquí la cosa va de ponerle pelotas y hacerle entender a la UE que sufrirían más con la salida de Grecia que con su ruina.

Error. Europa ya esta preparada para la inevitable salida de Grecia del euro. Lleva haciendo los deberes desde hace casi dos años. Sobre todo porque sabe que como no se vayan pronto, entonces si que va a arrastrar a toda la Comunidad Europea por el sumidero. Grecia es un pozo sin fondo porque el que se desintegran miles de millones de euros que no van a recuperarse jamas.

Vindicta escribió:
Error. Europa ya esta preparada para la inevitable salida de Grecia del euro. Lleva haciendo los deberes desde hace casi dos años. Sobre todo porque sabe que como no se vayan pronto, entonces si que va a arrastrar a toda la Comunidad Europea por el sumidero. Grecia es un pozo sin fondo porque el que se desintegran miles de millones de euros que no van a recuperarse jamas.

Esa es la teoría. La práctica es que la salida de Grecia destroza la credibilidad del mensaje "nadie saldrá nunca del euro", porque ahora sabemos que sí es posible entrar y salir. Si ha salido Grecia, podrá salir España, Portugal, Irlanda, Italia o el que sea. Y nuestros acreedores no se van a creer eso de "Grecia es la excepción", tanto menos cuanto ahora en España están empezando a salir cosas de debajo de las alfombras igual que salieron allí: que si el déficit era más alto del previsto, que si las cajas tienen muchos más pufos de los reconocidos, etc.

La postura de Tsipras es más o menos esta: "tengo un paquete de explosivos atado a la cintura, si no me dais lo que pido lo haré detonar y saltaremos todos por los aires". Todo el mundo sabe que Tsipras realmente no quiere detonar los explosivos, porque se estaría suicidando: pero los que estamos encerrados en la misma habitación que él también sabemos que si de verdad está loco moriremos con él.

Vindicta escribió:

Prokino escribió:Por cierto, que si no estuviéramos en una Unión Europea tan radicalmente liberal

No puedo evitar sonreirme cada vez que leo eso. Algo asi como cuando alguien dice que el PSOE es comunista o cuando dicen que el PP es un partido liberal.

Llámala como quieras, las etiquetas son orientativas. Pero en Europa se ha optado por una política económica muy clara, basada en renegar de cualquier intervencionismo y aplicar los recortes al sector público, beneficiando a las privadas, y despreciando la variable consumo. Se considera que el déficit es intolerable, así como la deuda pública, pero se sufraga con dinero público la deuda privada y se ignora el empobrecimiento de las clases populares.

No sé por qué no te gusta la etiqueta liberal. Podemos precisar "neoliberal", si lo prefieres. Yo en puridad no utilizaría liberal para casi ningún estado hoy en día, pero los economistas que se autocalifican de liberales son partidarios de este tipo de medidas. También hoy en día, gente que se autocalifica de "comunista" habla de austeridad, realismo y recortes, aceptando la lógica del capitalismo. No por eso dejan de ser comunistas, pero es que los tiempos cambian y las etiquetas se adaptan a su contexto.

Vindicta escribió:

Prokino escribió:la propuesta de Syriza sería de lo más lógico: que los países vayan pagando sus deudas en la medida en la que puedan ir generando estructuras internas de producción de riqueza

Es decir, ¿nunca?. Para ese viaje no necesitabamos tanta alforjas.

Bueno es mejor eso a que directamente no lo puedan pagar desde un principio y vayan pidiendo créditos a cambio de ser cada vez mas dependientes y estar mas endeudados, así no podrán crecer nunca sino todo lo contrario, es como un torbellino imparable, no conozco a ningún país que haya logrado salir de ese agujero, aunque no nos engañemos, Grecia siempre ha sido un país tutelado, y siempre lo será, quizás por eso la gente esta tan enfadada por allí, se sienten traicionados por sus propios dirigentes protutela.

Prokino escribió:

Vindicta escribió:

Prokino escribió:Por cierto, que si no estuviéramos en una Unión Europea tan radicalmente liberal

No puedo evitar sonreirme cada vez que leo eso. Algo asi como cuando alguien dice que el PSOE es comunista o cuando dicen que el PP es un partido liberal.

Llámala como quieras, las etiquetas son orientativas. Pero en Europa se ha optado por una política económica muy clara, basada en renegar de cualquier intervencionismo y aplicar los recortes al sector público, beneficiando a las privadas, y despreciando la variable consumo. Se considera que el déficit es intolerable, así como la deuda pública, pero se sufraga con dinero público la deuda privada y se ignora el empobrecimiento de las clases populares.

¿Fijar el tipo de Interés y rescatar a bancos privados es renegar de cualquier intervencionismo?

¿durante 2009 se despreciabla la variable consumo (inmadiato), o sólo se tomaba esa variable en cuenta?

No sé por qué no te gusta la etiqueta liberal. Podemos precisar "neoliberal", si lo prefieres. Yo en puridad no utilizaría liberal para casi ningún estado hoy en día, pero los economistas que se autocalifican de liberales son partidarios de este tipo de medidas. También hoy en día, gente que se autocalifica de "comunista" habla de austeridad, realismo y recortes, aceptando la lógica del capitalismo. No por eso dejan de ser comunistas, pero es que los tiempos cambian y las etiquetas se adaptan a su contexto.

la etiqueta liberal es inadecuada para definir una economía keynessiana-neclásica en USA y socialdemócrata-neoclásica en Europa.

¿Que en Europa es socialdemócrata-neoclásica? Mi madre... ¿me lo explicas?

Prokino escribió:¿Que en Europa es socialdemócrata-neoclásica? Mi madre... ¿me lo explicas?

socialdemócrata (o mejor dicho, economía mixta, ni liberal ni socialista) a diferencia de USA que es keynessiana (el keynessianismo a diferencia de la socialdemocracia no tienen afan redistributivo, es una intervencion sólo para modificar los ciclos a nivel maroeconómico) y neoclásica (la escuala clkásica es la de Adam Smith, David Ricardo y la neoclásica es la de los monetaristas modernos, como Milton Friedman y la escuela de Chicago).

El keynessianismo en USA y la socialdemocracia en Europa sustituyeron a la escuela clásica; y a partir de los 80 (tras la crisis de los 70 y la temible stagflación) comienzan una serie de reforma a ambos lados del Atlántico por liberalizar la economía y se van reformando ambos sistemas readoptando cosas de la escuela clásica, es el movimiento neoclásico (tu lo llamas neoliberal).

A eso merefiero con que los sitemas económicos actuales son esos, en Europa una mezcla de neoclasicismo y socialdemocracia, en USA una mezcla de neoclasicismo y keynessianismo.

No me dirás que la legislacion laboral española es liberal?