Herzog y esta nueva etapa

Sandyymelon escribió:Leí hace unos dias que Irene se va de la politica cuando acabe la legislatura

A rezar que se saque un diputado por Madrid y haya partido para 2019...

Pako escribió:

Sandyymelon escribió:Leí hace unos dias que Irene se va de la politica cuando acabe la legislatura

A rezar que se saque un diputado por Madrid y haya partido para 2019...

Es de agradecer que se marche sin hacer daño, no como otros impresentables (Sosa, Prendes o Cantó, por ejemplo). Lo cierto que ella misma se ha excluido del proyecto político, como no soy ningún talibán ni exijo certificados de limpieza de sangre hubiera preferido que siguiera en UPyD. Muchos políticos con una trayectoria de mayor duración han tenido que rectificar, véase el caso de Rosa Díez con la política pactista con el mal llamado 'nacionalismo moderado' por ejemplo, todos pueden cometer errores Irene incluida.

Beto progresista escribió:

Lo curioso es que C´s, se haya autodenominado como un partido de centro izquierda, y haya atraído masivamente el voto del PSC y del PP mientras que a UPyD le ha costado muchísimo más. No sé el motivo, pero UPyd ha sido “despreciado” por el votante conservador por ser un partido socialista y a su vez no ha conectado tampoco con el votante socialista que lo ve muy conservador en temas como la lengua, la lucha contra ETA, la política lingüística.
En ese sentido creo que C´s ha sido mucho más astuto o no sé muy bien como denominarlo.

Valenciano escribió:

Beto progresista escribió:

Lo curioso es que C´s, se haya autodenominado como un partido de centro izquierda, y haya atraído masivamente el voto del PSC y del PP mientras que a UPyD le ha costado muchísimo más. No sé el motivo, pero UPyd ha sido “despreciado” por el votante conservador por ser un partido socialista y a su vez no ha conectado tampoco con el votante socialista que lo ve muy conservador en temas como la lengua, la lucha contra ETA, la política lingüística.
En ese sentido creo que C´s ha sido mucho más astuto o no sé muy bien como denominarlo.

Muy de acuerdo en esto, aunque en mi opinión el éxito de C's, apoyos mediáticos aparte, se debe en gran parte a su pragmatismo, a su capacidad de flexibilizar su discurso y su proyecto aunque sea a costa de renunciar a sus orígenes y manteniendo sólo lo más elemental, mientras que Upyd se ha mantenido siempre fiel al proyecto original con un mensaje y unos objetivos muy claros, lo cual no te garantiza el éxito (a veces ni siquiera la supervivencia) en un mundo regido por el pragmatismo y la hipocresía, y más en el momento actual.

Salvando las distancias, no puedo evitar hacer la comparación con IU y PODEMOS, ¿porqué el segundo ha conseguido pescar de todos los caladeros mientras que IU siempre ha ocupado el mismo espacio y ha tocado techo en torno a poco más del 10%? Pues porque IU no oculta sus objetivos ni se plantea renunciar a ellos, PODEMOS sí lo hace, otra cosa es que un partido así resulte creíble.

Evergetes escribió:Pero Beto, eso será en Cataluña. En todas las encuestas la gente coloca a C's más a la derecha que a UPyD. Y los ataques a C's por ser la marca blanca del PP o por sus políticas de derechas ha sido mucho más salvaje que las que se han hecho nunca a UPyD.

Shaulo escribió:

Valenciano escribió:

Beto progresista escribió:

Lo curioso es que C´s, se haya autodenominado como un partido de centro izquierda, y haya atraído masivamente el voto del PSC y del PP mientras que a UPyD le ha costado muchísimo más. No sé el motivo, pero UPyd ha sido “despreciado” por el votante conservador por ser un partido socialista y a su vez no ha conectado tampoco con el votante socialista que lo ve muy conservador en temas como la lengua, la lucha contra ETA, la política lingüística.
En ese sentido creo que C´s ha sido mucho más astuto o no sé muy bien como denominarlo.

Muy de acuerdo en esto, aunque en mi opinión el éxito de C's, apoyos mediáticos aparte, se debe en gran parte a su pragmatismo, a su capacidad de flexibilizar su discurso y su proyecto aunque sea a costa de renunciar a sus orígenes y manteniendo sólo lo más elemental, mientras que Upyd se ha mantenido siempre fiel al proyecto original con un mensaje y unos objetivos muy claros, lo cual no te garantiza el éxito (a veces ni siquiera la supervivencia) en un mundo regido por el pragmatismo y la hipocresía, y más en el momento actual.

Salvando las distancias, no puedo evitar hacer la comparación con IU y PODEMOS, ¿porqué el segundo ha conseguido pescar de todos los caladeros mientras que IU siempre ha ocupado el mismo espacio y ha tocado techo en torno a poco más del 10%? Pues porque IU no oculta sus objetivos ni se plantea renunciar a ellos, PODEMOS sí lo hace, otra cosa es que un partido así resulte creíble.

Creo que tratar de ser ultra-ortodoxo como muchas veces ha aparecido UPYD te hace también poco creíble, porque en UPYD se ha visto que sus representantes políticos no han estado exentos de tentaciones  (poder, dinero, poltronas: Toni Cantó, Maura, Prendes...).

Cierta dosis de pragmatismo y cintura es necesaria para sobrevivir y ser efectivo en la política. En el caso de Podemos creo que su premeditada y nada disimulada ambigüedad los hace absolutamente poco fiables. Si a esto le añadimos el exceso de ego y soberbia continua que muestra su candidato los hace día a día menos atractivos. En el caso de IU creo que han practicado un discurso bastante coherente y con unas dosis de autenticidad que en muchas partes los hacen creíbles (con la clara excepción de la Comunidad de Madrid).

El espacio de Podemos en Cataluña se ha mostrado inexistente, por llevar la ambigüedad al extremo. El proyecto de IU tiene una base bastante sólida como para afrontar unas generales en solitario, mientras que Podemos es un proyecto oportunista lleno de espontáneos de la política.

En el caso de Ciudadanos es evidente que deberán hacer una cierta limpia de todos los arribistas que se han acercado a su proyecto, sin embargo existe una base política de carácter liberal a la que el PP le resulta simplemente rancio. Por otra parte Ciudadanos se muestra como joven, aseado y sobradamente ambicioso.

Evergetes escribió:Pero Beto, eso será en Cataluña. En todas las encuestas la gente coloca a C's más a la derecha que a UPyD. Y los ataques a C's por ser la marca blanca del PP o por sus políticas de derechas ha sido mucho más salvaje que las que se han hecho nunca a UPyD.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Pero Beto, eso será en Cataluña. En todas las encuestas la gente coloca a C's más a la derecha que a UPyD. Y los ataques a C's por ser la marca blanca del PP o por sus políticas de derechas ha sido mucho más salvaje que las que se han hecho nunca a UPyD.

Cierto Evergetes, aquí también se asocia a C´s con la derecha igualmente pero igualmente los socialistas le votan en gran numero. Creo que UPyD no lo pudo lograr, al menos no en la misma proporción. Yo mismo vengo a UPyD de votar PSOE y seguramente muchísimos mas pero creo que aquí en Cataluña C´s ha recogido una cantidad de ex votante socialista bestial.

lopus escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Pero Beto, eso será en Cataluña. En todas las encuestas la gente coloca a C's más a la derecha que a UPyD. Y los ataques a C's por ser la marca blanca del PP o por sus políticas de derechas ha sido mucho más salvaje que las que se han hecho nunca a UPyD.

Cierto Evergetes, aquí también se asocia a C´s con la derecha igualmente pero igualmente los socialistas le votan en gran numero. Creo que UPyD no lo pudo lograr, al menos no en la misma proporción. Yo mismo vengo a UPyD de votar PSOE y seguramente muchísimos mas pero creo que aquí en Cataluña C´s ha recogido una cantidad de ex votante socialista bestial.

Porque no tienen otra alternativa no nacionalista. El discurso y candidato de podemos era demasiado nacionalista y el PSC les ha traicionado muchas veces. Si Podemos se hubiera presentado con su marca y con un discurso no pseudo-nacionalista hubiera ganado en antiguo cinturón rojo de Barcelona.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Pero Beto, eso será en Cataluña. En todas las encuestas la gente coloca a C's más a la derecha que a UPyD. Y los ataques a C's por ser la marca blanca del PP o por sus políticas de derechas ha sido mucho más salvaje que las que se han hecho nunca a UPyD.

Cierto Evergetes, aquí también se asocia a C´s con la derecha igualmente pero igualmente los socialistas le votan en gran numero. Creo que UPyD no lo pudo lograr, al menos no en la misma proporción. Yo mismo vengo a UPyD de votar PSOE y seguramente muchísimos mas pero creo que aquí en Cataluña C´s ha recogido una cantidad de ex votante socialista bestial.

Sandyymelon escribió:¿Que puede captar mas votos para no morir en la proxima legislatura?

-Poner a Zaida de nº 2!
-Cambiar el logo!

Exacto!! Mañana a las 12:00 nuevo logo de UPyD

mdleón escribió:

Sandyymelon escribió:¿Que puede captar mas votos para no morir en la proxima legislatura?

-Poner a Zaida de nº 2!
-Cambiar el logo!

Exacto!! Mañana a las 12:00 nuevo logo de UPyD

Tampoco creo que haga más mal que bien, aunque vete tu a saber...

Beto progresista escribió:
Lo del logo es totalmente irrelevante aunque supongo que los de siempre aparecerán en este foro para decir que gracias a este logo UPyD perderá unos cuantos miles de votos.
El cambio de logo no es más que el fin de una etapa de cambios que empezó ya hace meses. Es evidente que la imagen que el partido quiere transmitir es de frescura, con el liderazgo de Herzog y otras caras jóvenes en las diferentes comunidades.
Son los últimos coletazos que no van a servir para nada. UPyD perderá toda su representación el 20 de diciembre porque la campaña de desprestigio ha sido bestial y solamente equiparable a la que se ha hecho contra Podemos, con la gran diferencia que Podemos ha contado con grandes plataformas mediáticas a su favor para contrarrestar el ataque. UPyD ha estado más solo que la una.
A mi solamente me queda el consuelo de pensar que cada país tiene lo que merece. Si el único partido limpio que lucha contra la corrupción y la igualdad del país queda fuera, los ciudadanos pagarán el pato y tendrán el país que merecen.

folken90 escribió:Pero vamos a ver Estudiante, es que llega un momento en que los hechos ya se imponen por sí mismos. Ciudadanos está en casi todos los parlamentos autonómicos y acaba de convertirse en líder de la oposición en Cataluña pegandole un señor repaso al PPSOE. Y por hablar de otros, Podemos gobierna el ayuntamiento de Madrid y el de Barcelona.

No hay que convencer a nadie de que UPyD renquea en el 1% de intención de voto y todo el mundo sabe que será un milagro si consigue 1 diputado (en principio irrelevante a todas luces) el 20-D. ¿Por qué deberían los medios hablar de UPyD? El problema es que no hablaban tampoco cuando UPyD andaba en el 13%, pero es que ahora que está en el 1 obviamente van a hablar de UPyD lo mismo que del PACMA.