El partido de Albert Rivera

Yo solo digo que hay una cosa que reconocer de este hilo y es que absolutamente nadie dijo nada de las SICAV de Rosa Díez, cuando sería muy fácil por parte de los pro-C´s sacar eso.

Igual, si fuese español, y la dinámica electoral llevase a que en las generales la única opción viable de centro reformista entre el PP y Podemos fuera Ciudadanos, yo votaría por ellos, aunque fuese con la nariz tapada. Si a algo estamos acostumbrados acá en Venezuela, en ambos bandos, es tragar sapos...

Eso sí:

Alarico escribió:Yo entiendo que haya gente en contra de unirse con C`s.

Lo que no comprendo es que se empeñen en continuar con Rosa Díez como candidata a las generales.

A estas alturas hay alguien que no piense que la principal diferencia entre UPyD y C`s es el líder?

+1000.

PD. Insisto en que uno de los motivos por los cuales los medios miman a C´s es porque destruirlo es destruir el unionismo anti-referendo (o unionismo pro-status quo, como prefirieran) en Cataluña. Y hasta donde sé, al establishment no le interesa un referendo en Cataluña, ¿o sí?

Lo mejor es que cada uno (UPyD y C's) haga su trabajo y así evitar líos. Ah, y solo voy a decir una cosa de esto: el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

Con respecto a su propuesta económica, parece que consiste en lo siguiente:

1) Contrato único.
2) Mochila austríaca.
3) Bonificaciones a las empresas que despidan menos.
4) Renta complementaria para quienes no alcancen el salario mínimo anual.
5) Un programa de formación para parados de larga duración.
6) Rebaja de las cotizaciones para quienes contraten parados de larga duración
7) Orientación individualizada para parados de larga duración.
Segunda oportunidad para las personas endeudadas.
9) Dación en pago.
10) Restructuración de deudas de personas físicas.
11) Fondo europeo para el empleo.

La mochila austríaca me parece una propuesta muy interesante y que debería ser puesta en práctica, aunque por un tiempo estuve considerando también el modelo de la flexiseguridad danesa, aunque ésta me parece, irónicamente, neoliberal y socialdemócrata a la vez (hasta donde entendí, el Estado garantiza generosas prestaciones de desempleo, pero el despido casi no tiene coste para el empresario), y me parece más elegante y mejor adecuada la mochila austríaca.

En lo demás, es un programa muy interesante, pese a que le noto -lo mismo pasa con UPyD- un sesgo claramente de austeridad, de no buscar estimular mucho la economía, si no más bien de que la gente ahorre más y gaste menos.

Pablo Ortega escribió:Yo solo digo que hay una cosa que reconocer de este hilo y es que absolutamente nadie dijo nada de las SICAV de Rosa Díez, cuando sería muy fácil por parte de los pro-C´s sacar eso.

Igual, si fuese español, y la dinámica electoral llevase a que en las generales la única opción viable de centro reformista entre el PP y Podemos fuera Ciudadanos, yo votaría por ellos, aunque fuese con la nariz tapada. Si a algo estamos acostumbrados acá en Venezuela, en ambos bandos, es tragar sapos...

Eso sí:

Alarico escribió:Yo entiendo que haya gente en contra de unirse con C`s.

Lo que no comprendo es que se empeñen en continuar con Rosa Díez como candidata a las generales.

A estas alturas hay alguien que no piense que la principal diferencia entre UPyD y C`s es el líder?

+1000.

PD. Insisto en que uno de los motivos por los cuales los medios miman a C´s es porque destruirlo es destruir el unionismo anti-referendo (o unionismo pro-status quo, como prefirieran) en Cataluña. Y hasta donde sé, al establishment no le interesa un referendo en Cataluña, ¿o sí?

El tema de Cataluña después del butifarrendum aquel ha desaparecido por completo. Se vio claro que los indepes no llegan al 40% en el mejor de los casos.

Pablo Ortega escribió:Con respecto a su propuesta económica, parece que consiste en lo siguiente:

1) Contrato único.
2) Mochila austríaca.
3) Bonificaciones a las empresas que despidan menos.
4) Renta complementaria para quienes no alcancen el salario mínimo anual.
5) Un programa de formación para parados de larga duración.
6) Rebaja de las cotizaciones para quienes contraten parados de larga duración
7) Orientación individualizada para parados de larga duración.
Segunda oportunidad para las personas endeudadas.
9) Dación en pago.
10) Restructuración de deudas de personas físicas.
11) Fondo europeo para el empleo.

La mochila austríaca me parece una propuesta muy interesante y que debería ser puesta en práctica, aunque por un tiempo estuve considerando también el modelo de la flexiseguridad danesa, aunque ésta me parece, irónicamente, neoliberal y socialdemócrata a la vez (hasta donde entendí, el Estado garantiza generosas prestaciones de desempleo, pero el despido casi no tiene coste para el empresario), y me parece más elegante y mejor adecuada la mochila austríaca.

En lo demás, es un programa muy interesante, pese a que le noto -lo mismo pasa con UPyD- un sesgo claramente de austeridad, de no buscar estimular mucho la economía, si no más bien de que la gente ahorre más y gaste menos.

Todavía no han terminado de presentar su propuesta.

Espero también que saquen medidas para que bajen más los precios de los pisos y que aumenten la competencia en los sectores oligopólicos.

Alarico escribió:

El tema de Cataluña después del butifarrendum aquel ha desaparecido por completo. Se vio claro que los indepes no llegan al 40% en el mejor de los casos.

La verdad es que hicieron una "retirada estratégica" en toda regla.

Sobre lo de que la principal diferencia de UPyD y C's sea Rosa Díez, sinceramente no estoy de acuerdo. Ahora, si hablamos en términos de electoralismo - es decir, de resultados - entonces podría estarlo.

Para mi la principal diferencia entre UPyD y C's está en sus bases. UPyD tiene unas bases muy vivas, muy potentes, muy críticas. C's no tiene nada de eso, y para verlo sólo hay que ver como se aplaudía desde las bases a Rivera por decir "no venimos a repartir [pescado]" por su sensatez y por no tirarse al rollo fácil socialista; y al día siguiente [literalmente, no había pasado ni una semana] se aplaudía que dijera en el Objetivo que propondrían un IRPF negativo, lo cual es una fórmula de distribución de riqueza - aunque favorezca a la par al empresario que paga salarios bajos. No leí ni una crítica en el hashtag de gente de C's.

Idem con Cañas. Apenas movimiento. No quiero saber la que se liaría en UPyD si un cargo fuera imputado por un delito de fraude de cientos de miles de euros, renunciara JUSTO antes de las elecciones, y lo ficharan como asesor en el mismo partido JUSTO después de las elecciones.



@Pablo Ortega: Sí se sacó lo de las SICAV. Cuando salió abrieron un tema en el foro al respecto y varios se pusieron a criticarlo. Pero es que la base era bastante floja. Tú no controlas qué hace tu banco con tu dinero. Y encima UPyD no está contra las SICAV sino contra su forma de tributación ya que se facilita la no distribución de las ganancias, pero en este caso al ser para pensiones se pagaría integramente IRPF al distribuirlas.

Lo que es criticable es el que Rosa Díez pueda llegar a tener pensión superior a la máxima (por ese complemento). Yo estoy totalmente en contra de eso.

Xaviar escribió:

Alarico escribió:

El tema de Cataluña después del butifarrendum aquel ha desaparecido por completo. Se vio claro que los indepes no llegan al 40% en el mejor de los casos.

La verdad es que hicieron una "retirada estratégica" en toda regla.

Sobre lo de que la principal diferencia de UPyD y C's sea Rosa Díez, sinceramente no estoy de acuerdo. Ahora, si hablamos en términos de electoralismo - es decir, de resultados - entonces podría estarlo.

Para mi la principal diferencia entre UPyD y C's está en sus bases. UPyD tiene unas bases muy vivas, muy potentes, muy críticas. C's no tiene nada de eso, y para verlo sólo hay que ver como se aplaudía desde las bases a Rivera por decir "no venimos a repartir [pescado]" por su sensatez y por no tirarse al rollo fácil socialista; y al día siguiente [literalmente, no había pasado ni una semana] se aplaudía que dijera en el Objetivo que propondrían un IRPF negativo, lo cual es una fórmula de distribución de riqueza - aunque favorezca a la par al empresario que paga salarios bajos. No leí ni una crítica en el hashtag de gente de C's.

Idem con Cañas. Apenas movimiento. No quiero saber la que se liaría en UPyD si un cargo fuera imputado por un delito de fraude de cientos de miles de euros, renunciara JUSTO antes de las elecciones, y lo ficharan como asesor en el mismo partido JUSTO después de las elecciones.



@Pablo Ortega: Sí se sacó lo de las SICAV. Cuando salió abrieron un tema en el foro al respecto y varios se pusieron a criticarlo. Pero es que la base era bastante floja. Tú no controlas qué hace tu banco con tu dinero. Y encima UPyD no está contra las SICAV sino contra su forma de tributación ya que se facilita la no distribución de las ganancias, pero en este caso al ser para pensiones se pagaría integramente IRPF al distribuirlas.

Lo que es criticable es el que Rosa Díez pueda llegar a tener pensión superior a la máxima (por ese complemento). Yo estoy totalmente en contra de eso.

Xaviar, si por algo me gusta UPYD es por tener unas bases críticas, no conformistas, y que no buscan el oportunismo-trepa que se observa sistemáticamente en el PPSOE-Cs (yo creo que vamos hacia un tripartito de derechas, UPYD en el centro y IU-Podemos en la izquierda).

Shaulo escribió:

Xaviar, si por algo me gusta UPYD es por tener unas bases críticas, no conformistas, y que no buscan el oportunismo-trepa que se observa sistemáticamente en el PPSOE-Cs (yo creo que vamos hacia un tripartito de derechas, UPYD en el centro y IU-Podemos en la izquierda).

En ese escenario UPyD no dura ni una semana. Si se conforman dos bloques tan variopintos van a ser extremadamente porosos, y sería difícil que los descontentos del PSOE, por ejemplo, decidieran hacer escala en UPyD antes de acercarse a Podemos. Y viceversa. En una polarización "abigarrada" las opciones que no formen parte de una alternativa de poder se difuminan a toda velocidad.

El gran problema de UPyD es que no tiene militantes para aguantar cuatro años en una trinchera sin esperanza de convertirse en fuerza determinante. Así que, si no quiere quedarse enquistada en el 4-6% -horizonte electoral que implica la desaparición-, tiene que tomar decisiones ya. Y todas tienen que ser acertadas. Yo, como espectador y aficionado a la estrategia política, espero que lo hagan, para poder comentarlas, pero en los últimos tiempos los think tank de UPyD me han decepcionado mucho. Confío en que consideren que la situación es límite y apuesten con todas las fichas de una vez por todas. En serio. Ser la quinta fuerza, y encima, una quinta fuerza que duplica el discurso de la cuarta, es una losa muy difícil de arrostrar.

Xaviar escribió:

Alarico escribió:

El tema de Cataluña después del butifarrendum aquel ha desaparecido por completo. Se vio claro que los indepes no llegan al 40% en el mejor de los casos.

La verdad es que hicieron una "retirada estratégica" en toda regla.

Exacto, yo ya lo dije en su día, el objetivo del pseudoreferéndum es que todos quedaran contentos, los indepes contentos con su demostración de fuerza y por haber ganado de calle un referéndum hecho por y para ellos (antes ya se había hecho, pero nunca a ese nivel ni respaldado por el gobierno catalán), y los unionistas contentos por el previsible fracaso de participación. Lo cierto es que la imposibilidad de referéndum oficial a Artur Mas le cayó del cielo, de repente de estar entre la espada y la pared tenía la posibilidad de salir del embrollo en el que el solito se había metido con una consulta a la carta.

Ahora de ahí a decir que el tema de Cataluña ha desaparecido... habrá desaparecido de los medios Españoles hasta nueva orden... (entre otras cosas eclipsados por PODEMOS), pero vamos a tener tema para años, ni el problema se ha solucionado (aunque es cierto que el referéndum rebajó la tensión) ni los independentistas han renunciado a nada, ni se espera que todo siga igual, la semilla ja está plantada, y el establishment con la monarquía a la cabeza ya saben que más pronto que tarde tienen que abordar "el encaje de de Cataluña", probablemente estén esperando al desgaste del independentismo que se cuece a fuego lento (no vaya a ser que los catalanes digan que no al "encaje" y entonces si que la hemos cagado) y a la inevitable reforma de la constitución, la "segunda transición", ya lo dijo Espada, Felipe V tendrá su 23-F en Cataluña y su referéndum de aceptación en la reforma de la constitución, es cuestión de tiempo.

Que por cierto, Rivera ya ha dejando entrever que C's, la nueva alternativa al bipartidismo, va a encajar perfectamente en los planes del establishment para "la reforma desde dentro" monarquía incluida en el paquete, prácticamente dijo lo que iba a pasar cual gurú y se prestó a ello, en ese sentido es mucho menos ingenuo que Upyd, mientras estos esperan algo que no va a pasar en la llamada "segunda transición", C's ya se ha apuntado al banquete cubiertos en mano.

El fuego del independentismo catalán, aunque muchos no lo reconocerán nunca en la vida, lo ha apagado Podemos.

cgomezr escribió:El fuego del independentismo catalán, aunque muchos no lo reconocerán nunca en la vida, lo ha apagado Podemos.

Sí, eso ha sido clave también.

Pero para que haya consulta Podemos va a tener que gobernar en Madrid. ¿No crees?

cgomezr escribió:El fuego del independentismo catalán, aunque muchos no lo reconocerán nunca en la vida, lo ha apagado Podemos.

Exacto, llevo meses leyendo artículos sobre el supuesto ocaso del nacionalismo catalán, se habla del desánimo que ha cundido en el independentismo (esto es cierto y lo reconoce hasta la ANC), de las banderas que se rompen y se hacen viejas en los balcones... vamos el país de nunca jamás si hace falta con tal de desmovilizar al soberanismo catalán (se ve que El País es aficionardo a que cuando no le gusta una situación se inventa otra y al final se hace realidad) y los motivos que se aluden son los enfrentamientos entre CiU y ERC, el caso Pujol, los desbarajustes de algunos consellers de CiU, pero casi nadie repara en que lo único que realmente ha hecho daño al independentismo catalán, o al menos al independentismo oficial, ha sido la irrupción de PODEMOS, o reparan en ello pero no lo reconocen por eso de que al enemigo ni agua.

Por cierto volviendo al tema será interesante ver cómo reacciona el electorado original de C's, es decir el catalán, a su nueva posición de mesías mediático, porque pueden producirse situaciones curiosas, puede que veamos a C's subir como la espuma en todos los sitios menos en "su casa", puede que C's se coma literalmente a los irrisorios PPC Y PSC si su nueva situación cala en el electorado catalán, y bueno, por decir puede que hasta contribuya al sueño unionista de una mayoría constitucionalista en Cataluña, aunque creo que esto sólo cabe en las mentes más fantasiosas, a no ser que consideremos a ICV Y PODEMOS dentro de esa mayoría y aún así estaría apretado, no creo que el "PODEMOS de derecha" vaya a tener el mismo efecto en la política catalana que el original, primero porque el constitucionalismo es el que es en Cataluña y segundo porque C's en Cataluña es cosa vieja, en mi opinión su margen de crecimiento es menor que en el resto del país.

alfonsoIX escribió:

lisufelligus escribió:

Evergetes escribió:Bueno, parece que las tertulias (el verdadero poder mediático en la España de 2014-2015), por fin están situando a C's en la derecha... no hacen más que enfrentarlos con el PP, decir que quita votos al PP, etc.

En el acto de ayer estaban invitados (y alguno se abrazó con Rivera) gente tan "izquierdista" como Jiménez Losantos, Herman Tersch, el oportunista Pedro "Jeta" Ramírez,... y en otro acto en Madrid estaba en primera fila otro "izquierdista" de pro como Alfonso Rojo, el que le llamó gordita a Ada Colau en Prime Time.

Uno no tiene la culpa de quién le vota, pero otra cosa es invitarles y hacer gala de que te apoyan. A esta tropa de tertulianos varios le gusta el Tea-Party del PP, y uno de sus ídolos es Esperanza Aguirre, la derecha más dura y más bronca del PP....por cierto, ¿a quién apoyarían si Mariano presenta a Aguirre?

En moderno son liberales no de derechas.

+1 jajaja

Un par de cosas:

Hola @CiudadanosCs
¿Vuestra DACIÓN EN PAGO ya NO cubre 100% préstamo hipotecario?
En 2012 SÍ

y un poco de humor:

Nuevas perlas mediáticas de apoyo a Albert Rivera:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2015/02/19/albert-rivera-oposicion.html ,
http://www.periodistadigital.com/opinion/columnistas/2015/02/19/albert-rivera-pp-ciudadanos-luis-maria-anson-elimparcial.shtml ,
http://www.elimparcial.es/noticia/148035/ .

Por otro lado, Ciutadans ha cambiado por completo su página web, simplificándola al máximo poniendo poca información (parece más una simple web de afiliación) y eliminando todo vestigio de catalanidad:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150218/abci-ciudadanos-201502181808.html

Eso se puede ver sobretodo en los datos de contacto de sus agrupaciones catalanas, donde han cambiado todos los correos electrónicos y blogs que llevaban el nombre de "Ciutadans", aunque los perfiles de redes sociales de las mismas todavía continúen empleando dicho nombre. Por ejemplo, su agrupación del Bajo Llobregat tiene ahora como correo y como blog el nombre de "Baix Llobregat-Ciudadanos", pero sus perfiles de facebook y de twitter siguen siendo "Baix Llobregat-Ciutadans". Además, es interesante comprobar como, gracias a su campaña de fichajes, cuentan con más agrupaciones locales en provincias no catalanas (como Valencia, Alicante, Murcia o Madrid) que en la propia Barcelona .

La teoría de la conspiración ya no es exclusiva de Territorio Magenta. Ésto ha llegado a portada en Menéame:

https://www.meneame.net/story/estrategia-moncloa-frenar-podemos-obliga-prensa-fiel-volcarse

La estrategia de Moncloa para frenar a Podemos: obliga a la prensa 'fiel' a volcarse con Ciudadanos


Leer más:  La estrategia de Moncloa para frenar a Podemos: obliga a la prensa 'fiel' a volcarse con Ciudadanos  http://www.prnoticias.com/index.php/prensa/59-prensa-pr-/20138772-moncloa-prensa-ciudadanos-podemos#Red1DD1Flc6WwUr9

Apuntando otra teoría conspirativa diferente: yo creo que el apoyo mediático que se está dando a C's desde ciertos medios afines al PSOE es la forma que tienen los socialistas de devolver el golpe que le asestaron los populares con el inflado artificial que hicieron ellos con Podemos al principio (aunque luego el monstruo se les fuera de las manos). Ciudadanos debilitará al PP en la misma forma (veremos si en la misma medida) que Podemos al PSOE.

Pako escribió:Un par de cosas:

Hola @CiudadanosCs
¿Vuestra DACIÓN EN PAGO ya NO cubre 100% préstamo hipotecario?
En 2012 SÍ

y un poco de humor:

jajaja, muy bueno

Le Juif Imaginaire escribió:Apuntando otra teoría conspirativa diferente: yo creo que el apoyo mediático que se está dando a C's desde ciertos medios afines al PSOE es la forma que tienen los socialistas de devolver el golpe que le asestaron los populares con el inflado artificial que hicieron ellos con Podemos al principio (aunque luego el monstruo se les fuera de las manos). Ciudadanos debilitará al PP en la misma forma (veremos si en la misma medida) que Podemos al PSOE.

Me parece más probable. Yo creo que inicialmente se trató de darle algo de impulsillo a Rivera para tratar de restar algo de voto a UPyD y Podemos sin quitarle mucho al PP, pero se les fue de las manos cuando PRISA y el PSOE vieron un filón en la estrategia que tú señalas.

Desde entonces, es el País el principal valedor de C's.

Yo creo que todas las teorías valen, porque las cosas van cambiando a una velocidad vertiginosa que está desconcertando a todo el mundo, los primeros a PP y PSOE.

Ahora C´s se está convirtiendo en un problema para el PP en la Com. de Madrid, la que más le interesa al IBEX 35 por la cantidad de inversores internacionales que hay aquí y que se irían a Lisboa o a Milán (no a Barcelona, desde luego) si gobernara Podemos en la CAM.

La situación actual, creada por ellos mismos (como pasó al principio con Podemos, como apuntais más arriba) es que Podemos sigue muy fuerte en Madrid, de tal suerte que al PSOE le va a tocar decidir quién gobierna. El sector oficialista quiere que lo haga el PP, pero una gran parte de las bases quieren que el PSOE gobierne con Podemos.

Así que, como decía, C´s se está convirtiendo en un problema para el PP de Madrid, porque les quita votos, el apoyo de C´s tras las elecciones no les va a permitir completar la mayoría absoluta y van a tener que depender muchísimo de un PSOE dividido.

Xaviar escribió:

Le Juif Imaginaire escribió:Apuntando otra teoría conspirativa diferente: yo creo que el apoyo mediático que se está dando a C's desde ciertos medios afines al PSOE es la forma que tienen los socialistas de devolver el golpe que le asestaron los populares con el inflado artificial que hicieron ellos con Podemos al principio (aunque luego el monstruo se les fuera de las manos). Ciudadanos debilitará al PP en la misma forma (veremos si en la misma medida) que Podemos al PSOE.

Me parece más probable. Yo creo que inicialmente se trató de darle algo de impulsillo a Rivera para tratar de restar algo de voto a UPyD y Podemos sin quitarle mucho al PP, pero se les fue de las manos cuando PRISA y el PSOE vieron un filón en la estrategia que tú señalas.

Desde entonces, es el País el principal valedor de C's.

Es que no se trata sólo de El País, sino también de El Mundo y del ABC (ambos, en teoría, controlados por el PP). Mi hipótesis es que el apoyo a Ciutadans va más allá de los simples cuadros del PPSOE, ya que todos los medios de comunicación privados (que son los que más apoyan a Rivera) están sustentados por numerosas e importantes empresas y entidades bancarias a los cuales las medidas de Podemos no les agradan mucho y que se muestran a su vez remisos a los planteamientos fiscalizadores de UPyD. A modo de ejemplo, os pongo por aquí el organigrama empresarial y financiero que sustenta al Grupo PRISA :


http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/?articulo=2294

Por lo tanto, sospecho que son las grandes empresas y bancos los que de verdad mueven los hilos y que el PP y el PSOE lo único que hacen es simplemente mostrar impotencia, ya que ambos partidos también dependen de la red mediática de dichos organismos. De hecho, la idea del "Podemos de derechas" fue lanzada originalmente por un banquero catalán y se da la casualidad de que Albert Rivera tiene vínculos con banqueros catalanes, de su etapa en el bufete de abogados de La Caixa (entre el 2002 y el 2006) :

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/josep-oliu-propone-crear-una-especie-podemos-derechas-3329695

El Estudiante. escribió:Nuevas perlas mediáticas de apoyo a Albert Rivera:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2015/02/19/albert-rivera-oposicion.html ,
http://www.periodistadigital.com/opinion/columnistas/2015/02/19/albert-rivera-pp-ciudadanos-luis-maria-anson-elimparcial.shtml ,
http://www.elimparcial.es/noticia/148035/ .

Por otro lado, Ciutadans ha cambiado por completo su página web, simplificándola al máximo poniendo poca información (parece más una simple web de afiliación) y eliminando todo vestigio de catalanidad:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150218/abci-ciudadanos-201502181808.html

Eso se puede ver sobretodo en los datos de contacto de sus agrupaciones catalanas, donde han cambiado todos los correos electrónicos y blogs que llevaban el nombre de "Ciutadans", aunque los perfiles de redes sociales de las mismas todavía continúen empleando dicho nombre. Por ejemplo, su agrupación del Bajo Llobregat tiene ahora como correo y como blog el nombre de "Baix Llobregat-Ciudadanos", pero sus perfiles de facebook y de twitter siguen siendo "Baix Llobregat-Ciutadans". Además, es interesante comprobar como, gracias a su campaña de fichajes, cuentan con más agrupaciones locales en provincias no catalanas (como Valencia, Alicante, Murcia o Madrid) que en la propia Barcelona .

Ya era hora que hicieran el cambio de partido regional a nacional.

He estado "cotilleando" su página web, que por cierto lo han cambiado y es más práctico que antes, y me he fijado que la cuota reducida de 5 € (para estudiantes, pensionistas y parados) ya no lo tienen. Ahora la cuota mínima es de 10 €. Curioso.

Valenciano escribió:

cgomezr escribió:El fuego del independentismo catalán, aunque muchos no lo reconocerán nunca en la vida, lo ha apagado Podemos.

Exacto, llevo meses leyendo artículos sobre el supuesto ocaso del nacionalismo catalán, se habla del desánimo que ha cundido en el independentismo (esto es cierto y lo reconoce hasta la ANC), de las banderas que se rompen y se hacen viejas en los balcones... vamos el país de nunca jamás si hace falta con tal de desmovilizar al soberanismo catalán (se ve que El País es aficionardo a que cuando no le gusta una situación se inventa otra y al final se hace realidad) y los motivos que se aluden son los enfrentamientos entre CiU y ERC, el caso Pujol, los desbarajustes de algunos consellers de CiU, pero casi nadie repara en que lo único que realmente ha hecho daño al independentismo catalán, o al menos al independentismo oficial, ha sido la irrupción de PODEMOS, o reparan en ello pero no lo reconocen por eso de que al enemigo ni agua.

Por cierto volviendo al tema será interesante ver cómo reacciona el electorado original de C's, es decir el catalán, a su nueva posición de mesías mediático, porque pueden producirse situaciones curiosas, puede que veamos a C's subir como la espuma en todos los sitios menos en "su casa", puede que C's se coma literalmente a los irrisorios PPC Y PSC si su nueva situación cala en el electorado catalán, y bueno, por decir puede que hasta contribuya al sueño unionista de una mayoría constitucionalista en Cataluña, aunque creo que esto sólo cabe en las mentes más fantasiosas, a no ser que consideremos a ICV Y PODEMOS dentro de esa mayoría y aún así estaría apretado, no creo que el "PODEMOS de derecha" vaya a tener el mismo efecto en la política catalana que el original, primero porque el constitucionalismo es el que es en Cataluña y segundo porque C's en Cataluña es cosa vieja, en mi opinión su margen de crecimiento es menor que en el resto del país.

Sigue siendo perfectamente posible y hasta probable una mayoría simple de C´s+PPC+PSC en Cataluña, que sea tolerada o apoyada desde afuera por Podemos. Será interesante ver que pasa cuando Pablemos tenga que escoger entre apoyar a CiU y apoyar a C´s...

Pablo Ortega escribió:

Valenciano escribió:

cgomezr escribió:El fuego del independentismo catalán, aunque muchos no lo reconocerán nunca en la vida, lo ha apagado Podemos.

Exacto, llevo meses leyendo artículos sobre el supuesto ocaso del nacionalismo catalán, se habla del desánimo que ha cundido en el independentismo (esto es cierto y lo reconoce hasta la ANC), de las banderas que se rompen y se hacen viejas en los balcones... vamos el país de nunca jamás si hace falta con tal de desmovilizar al soberanismo catalán (se ve que El País es aficionardo a que cuando no le gusta una situación se inventa otra y al final se hace realidad) y los motivos que se aluden son los enfrentamientos entre CiU y ERC, el caso Pujol, los desbarajustes de algunos consellers de CiU, pero casi nadie repara en que lo único que realmente ha hecho daño al independentismo catalán, o al menos al independentismo oficial, ha sido la irrupción de PODEMOS, o reparan en ello pero no lo reconocen por eso de que al enemigo ni agua.

Por cierto volviendo al tema será interesante ver cómo reacciona el electorado original de C's, es decir el catalán, a su nueva posición de mesías mediático, porque pueden producirse situaciones curiosas, puede que veamos a C's subir como la espuma en todos los sitios menos en "su casa", puede que C's se coma literalmente a los irrisorios PPC Y PSC si su nueva situación cala en el electorado catalán, y bueno, por decir puede que hasta contribuya al sueño unionista de una mayoría constitucionalista en Cataluña, aunque creo que esto sólo cabe en las mentes más fantasiosas, a no ser que consideremos a ICV Y PODEMOS dentro de esa mayoría y aún así estaría apretado, no creo que el "PODEMOS de derecha" vaya a tener el mismo efecto en la política catalana que el original, primero porque el constitucionalismo es el que es en Cataluña y segundo porque C's en Cataluña es cosa vieja, en mi opinión su margen de crecimiento es menor que en el resto del país.

Sigue siendo perfectamente posible y hasta probable una mayoría simple de C´s+PPC+PSC en Cataluña, que sea tolerada o apoyada desde afuera por Podemos. Será interesante ver que pasa cuando Pablemos tenga que escoger entre apoyar a CiU y apoyar a C´s...

La ley electoral sobrerrepresenta las zonas rurales donde arrasa el nacionalismo. Que CiU y ERC no lleguen a la mayoría absoluta ya va a ser una proeza, pero con la CUP llegan seguro (la CUP será comunista revolucionaria pero por la patria por supuesto que van a ser los tontos útiles de los liberales democristianos de CiU). En el caso de que no llegaran el prusés catalán se iría al carajo, pero el tripartito PPSC's con apoyo de Podemos es imposible. Habría 2 opciones de gobierno: ERC+Podemos+ICV+CUP o CiU+PSC+PP+C's, la que saque más escaños.

Y de todas formas las consecuencias de ese hipotético gobierno podrían ser desastrosas, como cuando PSE y PP, formaron gobierno en el País Vasco. Yo me alegré de que echaran al PNV por una vez, pero ya ves tú como ha quedado la cosa. Y menos mal que ha aparecido Podemos que si no los nacionalistas vascos ahora estaría avanzando cada vez más en lugar de estar en riesgo de perder la mayoría absoluta.