El partido de Albert Rivera

SFG87 escribió:Si se hubiera convocado un CEx para decidirlo y allí se hubiera decidido (a propuesta de Toni Cantó) hacer una consulta popular entre los militantes de UPyD preguntando por el pacto, dudo que los afiliados de UPyD hubieran pasado a cuchillo a nadie. Lo que yo creo es que Rivera se habría echado atrás en todo ese tiempo si realmente no quería pacto ni fusión. Ahora nunca lo sabremos.  

Si yo me he caído del guindo no se de donde se han caído los directores de estrategia y comunicación de UPyD.

El Gatopardo escribió:Con las cifras de las últimas elecciones y las encuestas dudo que Cs tenga mucho interés (o que ganar) en pactar con UPyD. Sinceramente no entiendo tanto cerrazón en negarse en buscar un pacto con Cs de cara a las generales (buscar no es lo mismo que pactar), especialmente cuando sabes que la otra parte no tiene interés. A Cs ahora concretar muchas medidas en vez de un discurso ambiguo no le favorece.

Si se le ponen todas la facilidades, se establecen 10-15 puntos muy concretos de programa a negociar (muy cercanos al articulo de Rosa sobre las diferencias entre Cs y UPyD) y Cs lo rechaza pierde imagen, tendrán que explicar una y otra vez porque abogan por un estado asimétrico, etc. Y UPyD al revés que se hizo todo lo posible y explicar su programa, consiguiendo mejorar imagen y sobre todo minutos en medios.

Si Cs pacta y pasa por el aro UPyD tendría resultados históricos en el parlamento aprovechando el tirón de Rivera, que tarde o temprano se irá apagando (como paso con Podemos, desde Enero en plena caída libre). Si UPyD triplica la presencia en el parlamento gracias al acuerdo, sinceramente luego cumpla o no cumpla Cs con todos los suyos da igual, ya que se ha ampliado la presencia de los de UPyD.

Y si no pacta la culpa es de Cs. Más o menos lo que le hicieron a UPyD en las autonómicas, pero con la baza que ahora mismo con toda la crisis interna en medios, si UPyD acordará que opta por tratar de pactar con Ciudadanos le sería muy difícil vender a Cs si no hay un acuerdo que UPyd es el culpable.

Hay que tomar la iniciativa tras lo resultados de las andaluzas, seguir igual y quedarse a verlas venir, no parece una estrategia con mucho futuro...

Rekeeo escribió:Vamos a ver, aunque UPyD tuviera un 0.01 de los votos, aún votandoles solos los 6000 afiliados, C's seguirá buscando quedarse con UPyD. No hablo de fusión, porque nunca han querido fusión, quizá cuando C's estuvo a punto de desaparecer si que lo quiso, pero vamos, hace ya más de un año que no quiere fusión. Lo que quiere son las bases de UPyD, lo que siempre ha buscado Albert Rivera y si UPyD le propone fusión, que fusión ahora es casi absorción, pues a C's le vendrá perfectamente

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

Es que el ultimátum de Ciutadans no contemplaba ninguna otra condición que no fuera la de la fusión. Y el propio Albert Rivera anunció que dicho ultimátum no era enmendable, por lo que UPyD no podía seguir exigiendo que Ciutadans se abriera a la transparencia debido a que dicha condición no figuraba en aquél ultimátum que se debía de aceptar intacto y sin ninguna modificación sí o sí. En otras palabras, para seguir había que aceptarlo y aceptarlo hubiera significado renunciar a cualquier otra exigencia posterior.

No, la propuesta de C's era hacer listas conjuntas a las municipales, nada de fusión.

Evergetes escribió:Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

TicTac escribió:

Evergetes escribió:Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

Exacto, levantarse de la mesa cuando ellos llevaban ventaja fue un error imperdonable.

Este partido peca de ingenuo una y otra vez...

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

Exacto, levantarse de la mesa cuando ellos llevaban ventaja fue un error imperdonable.

Este partido peca de ingenuo una y otra vez...

Es que quien se levantó de la mesa fue Ciutadans :

http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-ciudadanos-rompen-negociaciones-posible-alianza-electoral-20141120182213.html

UPyD se limitó sólo a rechazar el ultimátum pero no a romper las negociaciones. Ha sido Ciutadans quien, ante el rechazo de su ultimátum, dio por concluidas las negociaciones con UPyD diciendo que esa era la única cosa que proponían y que Rosa Díez no aceptó por preferir "conservar las siglas"..

TicTac escribió:

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:

Evergetes escribió:Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

Exacto, levantarse de la mesa cuando ellos llevaban ventaja fue un error imperdonable.

Este partido peca de ingenuo una y otra vez...

Es que quien se levantó de la mesa fue Ciutadans :

http://www.europapress.es/nacional/noticia-upyd-ciudadanos-rompen-negociaciones-posible-alianza-electoral-20141120182213.html

UPyD se limitó sólo a rechazar el ultimátum pero no a romper las negociaciones. Ha sido Ciutadans quien, ante el rechazo de su ultimátum, dio por concluidas las negociaciones con UPyD diciendo que esa era la única cosa que proponían y que Rosa Díez no aceptó por preferir "conservar las siglas"..

No lo decía de forma literal. Me refiero a que no habría que haber zanjado el tema, aunque ellos así lo quisieran. Es más, lo quisieron zanjar en ese momento por una razón, porque tenían esa ventaja. Aceptarles el zanjado fue el error.

A efectos prácticos nosotros no tendríamos que habernos levantado de esa mesa, aún con Ciudadanos fuera de la sala. Habría que haber llorado que C's no quería pacto y que UPyD solo pedía un poco de transparencia. Pero en vez de eso se pusieron a dar palmas por librarse de C's, sin darse cuenta de la puñalada que les acababan de meter. Falta de miras de primaria, de lo más básico.

Tumeis escribió:Yo no sé por qué repetís eso (que también repiten los miembros del CD ahora) que sentarse a negociar/hablar fue un error porque eso daba idea de que eran el mismo tipo de partido. La gente no es tonta. En ese momento, era unánime el clamor que decía que tenían que sentarse a hablar de lo que les unía (o diferenciaba), era una idea que estaba ya generalizada y sentarse a hablar no fue la causa sino la consecuencia. En cualquier caso, cuando te sientas a hablar con alguien no es porque sois iguales (si fuerais iguales ya estaríais juntos) sino porque no se conocen cuáles son los puntos que os diferencian y con la reunión pretendéis en qué punto estáis, a qué distancia. Hablar con los demás grupos políticos es siempre positivo; otra cosa es lo que salga de esas reuniones. En esta última reunión, se vio que C's era un partido opaco, que no pretendía aplicar luz y taquígrafo a las dudas que se ciernen sobre ellos; pues muy bien, no es posible el pacto. Pero lo que no tiene sentido es no querer hablar con ningún partido político, encerrarnos en nosotros mismos. Eso sí que es imperdonable.

Rekeeo escribió:El error, desde mi punto de vista fue el momento. Alguno comentaba en aquella época que las negociaciones con C's se iba a hacer aunque Sosa Wagner no hubiera dicho nada. Que el CD ya tenía escrita la propuesta. No sé que punto de verdad hay en eso. Pero el problema fue ir a remolque, siempre. Las dos reuniones extraordinarias del consejo político han sido un desastre. En el primero, UPyD dió la sensación de verse obligado a...de salvar los muebles con ese documento. Y llegaron a las negociaciones dando la sensación de que no querían pactar de algún modo. Cuando se cierran llegan los "Ya lo sabía yo", pero que es consecuencia de ir a remolque de lo primero. Albert estuvo mucho más fino que Rosa, que siempre que hablaba se mostraba cauta, en ningún momento se le veía cara de querer pactar. Y Albert Rivera, sin querer ese pacto, siempre decía que lo quería.

Consecuencia: UPyD puso a su partido por encima del de España y C's a su partido al servicio de España.

El segundo consejo político, el de hace unos días. De nuevo, con cambios de última hora...Si Rosa Diez no hubiera hecho la rueda de prensa donde perdió cientos de apoyos internos, no hubiera pasado lo que pasó. Normal que dimitieran los miembros del CD, si realizó una rueda de prensa sin contar con ellos. Entonces, viendo la que habían liado, convocaron el CP a remolque, porque se le echaban encima. Aún así, pensaron que lo ganarían fácil y se presentaron con un documento en el que en lugar de cambiar nada, decían que había que seguir siendo autónomos...Y viendo que no lo sacaban adelante, tuvieron que meter el CEX detrás. Ahora lo venden como que han conseguido seguir manteniendo la autonomía del partido, pero lo que allí se votó fue el CEX y lo otro venía adjunto. Los partidarios de no hacer nada eran minoría. Y había dos posturas, CEX tras las elecciones y unión en Mayo, o dimisión, gestora y unión en Mayo. Los partidarios de no hacer cambios tuvieron que unirse a la menos desfavorable.

Si el CD hubiera presentado el documento de los pactos y comenzar negociaciones con C's antes de que Sosa (podría haber sido cualquier otro) abriera la boca, y se hubiera dado la imagen de querer pactar (que en definitiva era lo que querían, se supone) no hubiera estallado la primera crisis. Si Rosa Diez no hubiera convocado la rueda de prensa antes del consejo de dirección y en dicho consejo hubiera anunciado que se celebraba el Congreso (que no consejo, congreso) extraordinario que al final han tenido que comerse, no creo que se hubiera producido todo esto. El día de las elecciones hubo declaraciones, motivadas en su mayoría por la rueda de prensa de Martín y Gorriarán, pero el día siguiente no se desencadena nada hasta la rueda de prensa de Diez, que si hubiera comparecido diciendo que el CD era el culpable y que convocaban el CEX, pero que pedían unión para las próximas convocatorias electorales, el cisma hubiese sido mucho menor.

Todo por ir a remolque...

Rekeeo escribió:El error, desde mi punto de vista fue el momento. Alguno comentaba en aquella época que las negociaciones con C's se iba a hacer aunque Sosa Wagner no hubiera dicho nada. Que el CD ya tenía escrita la propuesta. No sé que punto de verdad hay en eso. Pero el problema fue ir a remolque, siempre. Las dos reuniones extraordinarias del consejo político han sido un desastre. En el primero, UPyD dió la sensación de verse obligado a...de salvar los muebles con ese documento. Y llegaron a las negociaciones dando la sensación de que no querían pactar de algún modo. Cuando se cierran llegan los "Ya lo sabía yo", pero que es consecuencia de ir a remolque de lo primero. Albert estuvo mucho más fino que Rosa, que siempre que hablaba se mostraba cauta, en ningún momento se le veía cara de querer pactar. Y Albert Rivera, sin querer ese pacto, siempre decía que lo quería.

Consecuencia: UPyD puso a su partido por encima del de España y C's a su partido al servicio de España.

El segundo consejo político, el de hace unos días. De nuevo, con cambios de última hora...Si Rosa Diez no hubiera hecho la rueda de prensa donde perdió cientos de apoyos internos, no hubiera pasado lo que pasó. Normal que dimitieran los miembros del CD, si realizó una rueda de prensa sin contar con ellos. Entonces, viendo la que habían liado, convocaron el CP a remolque, porque se le echaban encima. Aún así, pensaron que lo ganarían fácil y se presentaron con un documento en el que en lugar de cambiar nada, decían que había que seguir siendo autónomos...Y viendo que no lo sacaban adelante, tuvieron que meter el CEX detrás. Ahora lo venden como que han conseguido seguir manteniendo la autonomía del partido, pero lo que allí se votó fue el CEX y lo otro venía adjunto. Los partidarios de no hacer nada eran minoría. Y había dos posturas, CEX tras las elecciones y unión en Mayo, o dimisión, gestora y unión en Mayo. Los partidarios de no hacer cambios tuvieron que unirse a la menos desfavorable.

Si el CD hubiera presentado el documento de los pactos y comenzar negociaciones con C's antes de que Sosa (podría haber sido cualquier otro) abriera la boca, y se hubiera dado la imagen de querer pactar (que en definitiva era lo que querían, se supone) no hubiera estallado la primera crisis. Si Rosa Diez no hubiera convocado la rueda de prensa antes del consejo de dirección y en dicho consejo hubiera anunciado que se celebraba el Congreso (que no consejo, congreso) extraordinario que al final han tenido que comerse, no creo que se hubiera producido todo esto. El día de las elecciones hubo declaraciones, motivadas en su mayoría por la rueda de prensa de Martín y Gorriarán, pero el día siguiente no se desencadena nada hasta la rueda de prensa de Diez, que si hubiera comparecido diciendo que el CD era el culpable y que convocaban el CEX, pero que pedían unión para las próximas convocatorias electorales, el cisma hubiese sido mucho menor.

Todo por ir a remolque...

TicTac escribió:

Rekeeo escribió:El error, desde mi punto de vista fue el momento. Alguno comentaba en aquella época que las negociaciones con C's se iba a hacer aunque Sosa Wagner no hubiera dicho nada. Que el CD ya tenía escrita la propuesta. No sé que punto de verdad hay en eso. Pero el problema fue ir a remolque, siempre. Las dos reuniones extraordinarias del consejo político han sido un desastre. En el primero, UPyD dió la sensación de verse obligado a...de salvar los muebles con ese documento. Y llegaron a las negociaciones dando la sensación de que no querían pactar de algún modo. Cuando se cierran llegan los "Ya lo sabía yo", pero que es consecuencia de ir a remolque de lo primero. Albert estuvo mucho más fino que Rosa, que siempre que hablaba se mostraba cauta, en ningún momento se le veía cara de querer pactar. Y Albert Rivera, sin querer ese pacto, siempre decía que lo quería.

Consecuencia: UPyD puso a su partido por encima del de España y C's a su partido al servicio de España.

El segundo consejo político, el de hace unos días. De nuevo, con cambios de última hora...Si Rosa Diez no hubiera hecho la rueda de prensa donde perdió cientos de apoyos internos, no hubiera pasado lo que pasó. Normal que dimitieran los miembros del CD, si realizó una rueda de prensa sin contar con ellos. Entonces, viendo la que habían liado, convocaron el CP a remolque, porque se le echaban encima. Aún así, pensaron que lo ganarían fácil y se presentaron con un documento en el que en lugar de cambiar nada, decían que había que seguir siendo autónomos...Y viendo que no lo sacaban adelante, tuvieron que meter el CEX detrás. Ahora lo venden como que han conseguido seguir manteniendo la autonomía del partido, pero lo que allí se votó fue el CEX y lo otro venía adjunto. Los partidarios de no hacer nada eran minoría. Y había dos posturas, CEX tras las elecciones y unión en Mayo, o dimisión, gestora y unión en Mayo. Los partidarios de no hacer cambios tuvieron que unirse a la menos desfavorable.

Si el CD hubiera presentado el documento de los pactos y comenzar negociaciones con C's antes de que Sosa (podría haber sido cualquier otro) abriera la boca, y se hubiera dado la imagen de querer pactar (que en definitiva era lo que querían, se supone) no hubiera estallado la primera crisis. Si Rosa Diez no hubiera convocado la rueda de prensa antes del consejo de dirección y en dicho consejo hubiera anunciado que se celebraba el Congreso (que no consejo, congreso) extraordinario que al final han tenido que comerse, no creo que se hubiera producido todo esto. El día de las elecciones hubo declaraciones, motivadas en su mayoría por la rueda de prensa de Martín y Gorriarán, pero el día siguiente no se desencadena nada hasta la rueda de prensa de Diez, que si hubiera comparecido diciendo que el CD era el culpable y que convocaban el CEX, pero que pedían unión para las próximas convocatorias electorales, el cisma hubiese sido mucho menor.

Todo por ir a remolque...

Concuerdo completamente. UPyD no tiene iniciativa propia, no sabe lanzarse a por su objetivo. Se ve en esto, y se ve en la no-hambre de votos.

Hace falta gente más guerrera y que se tire más hacia delante, que busque cambiar el tablero de juego, en vez de adaptarse tanto.

Pako escribió:

¿Que seriedad puede tener una propuesta de coalición que se ofrece mediante una rueda de prensa?, eso es lo que lleva Rivera haciendo durante años, y ha seguido este método porque lo importante para él no era entablar contacto con la otra parte, sino salir en los medios a costa de UPyD, fue uno de los flotadores a los que se agarró cuando se hundió en 2009.

Pako escribió:
La gran cagada de UPyD fue rebajarse y sentarse a negociar que semejante trilero, era jugar a perder. Y el gran éxito de Rivera fue que logró escenificar que Cs y UPyD son dos partidos nacionales y que defienden el mismo proyecto político para el mismo perfil de votante.

Y ese gran error se ha pagado muy caro porque ponerte a explicar AHORA que no son lo mismo sin altavoces mediáticos es IMPOSIBLE. Será lo que Rivera diga, y el informe de 42 páginas cubierto de polvo en un cajón.

Pako escribió:

La única salida que le queda a UPyD es aun perdiendo representación resistir y esperar. Una cara bonita o una propuesta ingeniosa no va a servir de nada.

Pako escribió:¿¿Tambores de guerra??

Ciudadanos «copia» el programa económico del PP de 2011

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