El partido de Albert Rivera

Pablo Ortega escribió:Con respecto al tema de la actitud que ha decidido tomar Ciudadanos frente a toda posibilidad de aliarse hoy en día con UPyD: http://politica.elpais.com/politica/2015/03/25/actualidad/1427313441_858727.html.

Me gustaría que me aclarara alguien que no sea Optigan o El Estudiante si los siguientes párrafos son ciertos o falsos:

El País escribió:La expectativa es máxima en Ciudadanos sobre el vuelco a su favor de militantes y, sobre todo, de votos de UPyD. Aún así, el equipo del secretario de Organización, Fran Hervías, artífice de la extensión e implantación de Ciudadanos, mantiene los mismos criterios de afiliación individual. Los datos los ofrecen los propios interesados que declaran por escrito a qué formaciones políticas han pertenecido antes de llamar a la puerta del partido de Rivera. “Una persona no es afiliada de pleno derecho hasta que no lleva seis meses inscrita”, señala Hervías a EL PAÍS.

Hasta ahora, Ciudadanos no ha aceptado 400 peticiones de afiliados al estimar que “no reunían el perfil idóneo”. Esa falta de idoneidad, según Hervías, venía dada especialmente por la tendencia a la infidelidad del solicitante, al haber dado “varios saltos” de partido en partido. No se le ha puesto objeciones a aquellos que solo han estado en uno: PSOE, PP, UPyD y partidos locales y regionales pequeños.

Otra causa de no inscripción se ha producido al detectar que un grupo de personas daban la misma cuenta corriente para el pago de las cuotas. Esta situación produciría una situación clásica en los partidos: el desembarco de un grupo en una agrupación concreta para tener la máxima influencia con objetivos no claros.

El País escribió:En estos momentos cuentan con 116 concejales, procedentes de partidos locales disueltos y dados de alta jurídicamente con el nombre de Ciudadanos.

Buenooo. ¿En cuántos partidos había estado el Juan Marín ese? Lo de C's es un cachondeo, parece que su objetivo sea hacer justo lo contrario de lo que predican.
Creo que se han quedado cortos con 116, pero el número real es difícil de saber con exactitud.

En Aldaia (Valencia) 3 concejales del PP se han pasado a Ciudadanos, así que hay que añadir más el número de concejales que se han pasado a C's.

sermabar escribió:En Aldaia (Valencia) 3 concejales del PP se han pasado a Ciudadanos, así que hay que añadir más el número de concejales que se han pasado a C's.

Han dejado el acta antes. No computan.

Optigan escribió:

alfonsoIX escribió:
"El futuro pasa por Ciudadanos; Podemos es peligroso para la unidad de España"
El leonés Sosa Wagner asegura que ahora "lo que importa es el proyecto de España y ese proyecto pasa por Ciudadanos, por eso hay que apoyarles"

Toma ya: http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Futuro-Pasa-Por-Ciudadanos-Podemos-Es-Peligroso-Para-La-vn170390-vst443

Qué injustos fueron con Sosa. Deberían haberlo mantenido de portavoz y que ahora siguiera restregándonos la chorra por la cara junto con Maura desde el Europarlamento.

Si todo se explica, se quiere un anti-Podemos no un partido regeneracionista.

Gracias por corregirme OCA

Con las cifras de las últimas elecciones y las encuestas dudo que Cs tenga mucho interés (o que ganar) en pactar con UPyD. Sinceramente no entiendo tanto cerrazón en negarse en buscar un pacto con Cs de cara a las generales (buscar no es lo mismo que pactar), especialmente cuando sabes que la otra parte no tiene interés. A Cs ahora concretar muchas medidas en vez de un discurso ambiguo no le favorece.

Si se le ponen todas la facilidades, se establecen 10-15 puntos muy concretos de programa a negociar (muy cercanos al articulo de Rosa sobre las diferencias entre Cs y UPyD) y Cs lo rechaza pierde imagen, tendrán que explicar una y otra vez porque abogan por un estado asimétrico, etc. Y UPyD al revés que se hizo todo lo posible y explicar su programa, consiguiendo mejorar imagen y sobre todo minutos en medios.

Si Cs pacta y pasa por el aro UPyD tendría resultados históricos en el parlamento aprovechando el tirón de Rivera, que tarde o temprano se irá apagando (como paso con Podemos, desde Enero en plena caída libre). Si UPyD triplica la presencia en el parlamento gracias al acuerdo, sinceramente luego cumpla o no cumpla Cs con todos los suyos da igual, ya que se ha ampliado la presencia de los de UPyD.

Y si no pacta la culpa es de Cs. Más o menos lo que le hicieron a UPyD en las autonómicas, pero con la baza que ahora mismo con toda la crisis interna en medios, si UPyD acordará que opta por tratar de pactar con Ciudadanos le sería muy difícil vender a Cs si no hay un acuerdo que UPyd es el culpable.

Hay que tomar la iniciativa tras lo resultados de las andaluzas, seguir igual y quedarse a verlas venir, no parece una estrategia con mucho futuro...

No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Optigan escribió:No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Si no puedes contrarrestar (que ya esta más que claro que es imposible) pues toca el abrazo del oso. Que Albert Rivera se coma sus palabras de decir que UPyD es quien bloquea el pacto y sea quien tenga que dar explicaciones.

A IU le ha funcionado, primero fueron los malos por rechazar en las Europeas a Podemos. Pero ahora es Podemos quien tiene que dar explicaciones en los medios porque no quiere tender la mano a IU si ambas son formaciones de izquierda de cara a las nacionales. Nadie se cree a Cayo Lara en coalición electoral con Podemos para la generales, pero no quita sacar de vez en cuando a Garzón diciendo que IU busca la unidad para rascarle unos votos de izquierdas cuando Podemos se niega.

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Si no puedes contrarrestar (que ya esta más que claro que es imposible) pues toca el abrazo del oso. Que Albert Rivera se coma sus palabras de decir que UPyD es quien bloquea el pacto y sea quien tenga que dar explicaciones.

Es que no tengo claro que con al actual coyuntura siquiera eso fuese a servir de algo. El elector lo iba a percibir como una medida desesperada de UPyD que el gran estadista Rivera, despechado, está en su derecho de rechazar. Sin los medios en su contra no hay nada que hacer.

Optigan escribió:

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Si no puedes contrarrestar (que ya esta más que claro que es imposible) pues toca el abrazo del oso. Que Albert Rivera se coma sus palabras de decir que UPyD es quien bloquea el pacto y sea quien tenga que dar explicaciones.

Es que no tengo claro que con al actual coyuntura siquiera eso fuese a servir de algo. El elector lo iba a percibir como una medida desesperada de UPyD que el gran estadista Rivera, despechado, está en su derecho de rechazar. Sin los medios en su contra no hay nada que hacer.

Esa es la idea, pero ten en cuenta que ir de victima (y con razón) erosionando la imagen de cara amable de Rivera si abre la puerta a los medios conservadores y afines a Podemos, en ambos casos esta haciendo también mucho daño Cs como rival. No por mucho tiempo, pero lo suficiente para diferenciarse claramente y recuperar algunos votantes.

A parte que todo el proceso de negociación tendría buena cobertura, tanto por el tamaño que ya tiene Cs como por el morbillo de como esta ahora mismo UPyD.

Volcarse en buscar un pacto no es lo mismo que alcanzarlo, especialmente en política...

Parece que esa era la estrategia de Toni Cantó e Irene Lozano, aunque nunca lo sabremos (o lo sabremos a partir de junio).

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Si no puedes contrarrestar (que ya esta más que claro que es imposible) pues toca el abrazo del oso. Que Albert Rivera se coma sus palabras de decir que UPyD es quien bloquea el pacto y sea quien tenga que dar explicaciones.

Es que no tengo claro que con al actual coyuntura siquiera eso fuese a servir de algo. El elector lo iba a percibir como una medida desesperada de UPyD que el gran estadista Rivera, despechado, está en su derecho de rechazar. Sin los medios en su contra no hay nada que hacer.

Esa es la idea, pero ten en cuenta que ir de victima (y con razón) erosionando la imagen de cara amable de Rivera si abre la puerta a los medios conservadores y afines a Podemos, en ambos casos esta haciendo también mucho daño Cs como rival. No por mucho tiempo, pero lo suficiente para diferenciarse claramente y recuperar algunos votantes.

A parte que todo el proceso de negociación tendría buena cobertura, tanto por el tamaño que ya tiene Cs como por el morbillo de como esta ahora mismo UPyD.

Volcarse en buscar un pacto no es lo mismo que alcanzarlo, especialmente en política...

No digo que sea mala idea per se, pero es arriesgado pq puede aparentar ser lo mismo o muy cercano, y eso en contexto de caída de UPyD puede suponer muerte por voto útil.

Yo optaría por definir el partido en un espacio que está vacío y es acorde a nuestros principios.

Optigan escribió:No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Pero si UPyD no es util al bipartidismo, si mañana matan a C's, UPyD no subirá pq ellos tampoco la dejarán no?
Por esa regla de tres, UPyD no debería haber nacido, puesto que el bipartidismo siempre va a complicar a todo aquel que esté en su contra.

Ya estoy harto de la cantinela de que los medios son dioses.... y nosotros inocentes corderillos que no podemos hacer nada...

Xaviar escribió:

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Si no puedes contrarrestar (que ya esta más que claro que es imposible) pues toca el abrazo del oso. Que Albert Rivera se coma sus palabras de decir que UPyD es quien bloquea el pacto y sea quien tenga que dar explicaciones.

Es que no tengo claro que con al actual coyuntura siquiera eso fuese a servir de algo. El elector lo iba a percibir como una medida desesperada de UPyD que el gran estadista Rivera, despechado, está en su derecho de rechazar. Sin los medios en su contra no hay nada que hacer.

Esa es la idea, pero ten en cuenta que ir de victima (y con razón) erosionando la imagen de cara amable de Rivera si abre la puerta a los medios conservadores y afines a Podemos, en ambos casos esta haciendo también mucho daño Cs como rival. No por mucho tiempo, pero lo suficiente para diferenciarse claramente y recuperar algunos votantes.

A parte que todo el proceso de negociación tendría buena cobertura, tanto por el tamaño que ya tiene Cs como por el morbillo de como esta ahora mismo UPyD.

Volcarse en buscar un pacto no es lo mismo que alcanzarlo, especialmente en política...

No digo que sea mala idea per se, pero es arriesgado pq puede aparentar ser lo mismo o muy cercano, y eso en contexto de caída de UPyD puede suponer muerte por voto útil.

Yo optaría por definir el partido en un espacio que está vacío y es acorde a nuestros principios.

Estoy contigo.

La única manera de vencer a C's es dejarse los miedos y los complejos atrás, y darles el sorpasso en "radicalidad" de discurso. Tenemos que llevar nuestro trabajo más lejos, y con ello dejarles mal y ponerles en evidencia.

Si UPyD se metiera en fregaos de los fuertes, como piratería, feminazis, una persona un voto, eléctricas... C's quedaría fatal al contestar, ya con sus votantes o con sus inversores. Además que esos fregaos nos darían votos a mansalva de mucha gente que no va a votar. Necesitamos ser el Podemos del sentido común.

- La estrategia de Moncloa para frenar a Podemos: obliga a la prensa 'fiel' a volcarse con Ciudadanos

- Coger el teléfono

Pako escribió:- La estrategia de Moncloa para frenar a Podemos: obliga a la prensa 'fiel' a volcarse con Ciudadanos

Es cierto pero justo ese artículo no es nada serio que se pueda referenciar....

Xaviar escribió:

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:

El Gatopardo escribió:

Optigan escribió:No tenemos capacidad para contrarrestar por nuestra cuenta a C's. Están en pleno auge, aupados por todos los medios de comunicación. Se necesitaría una campaña de desprestigio en prensa y TV, de meses y meses, como la que le han hecho a Podemos, para que se desinflasen. Queda mirar para dentro y reorganizarse para intentar sobrevivir hasta que consideren que Rivera ya no es útil al bipartidismo y le busquen las cosquillas.

Si no puedes contrarrestar (que ya esta más que claro que es imposible) pues toca el abrazo del oso. Que Albert Rivera se coma sus palabras de decir que UPyD es quien bloquea el pacto y sea quien tenga que dar explicaciones.

Es que no tengo claro que con al actual coyuntura siquiera eso fuese a servir de algo. El elector lo iba a percibir como una medida desesperada de UPyD que el gran estadista Rivera, despechado, está en su derecho de rechazar. Sin los medios en su contra no hay nada que hacer.

Esa es la idea, pero ten en cuenta que ir de victima (y con razón) erosionando la imagen de cara amable de Rivera si abre la puerta a los medios conservadores y afines a Podemos, en ambos casos esta haciendo también mucho daño Cs como rival. No por mucho tiempo, pero lo suficiente para diferenciarse claramente y recuperar algunos votantes.

A parte que todo el proceso de negociación tendría buena cobertura, tanto por el tamaño que ya tiene Cs como por el morbillo de como esta ahora mismo UPyD.

Volcarse en buscar un pacto no es lo mismo que alcanzarlo, especialmente en política...

No digo que sea mala idea per se, pero es arriesgado pq puede aparentar ser lo mismo o muy cercano, y eso en contexto de caída de UPyD puede suponer muerte por voto útil.

Yo optaría por definir el partido en un espacio que está vacío y es acorde a nuestros principios.

Opino igual que Xaviar.

En cuanto a lo que propuso El Gatopardo al principio, éste fue el objetivo de UPyD en las negociaciones del año pasado: proponer propuestas de acuerdo y mostrar buena voluntad, mientras se esperaba a que Ciutadans rompiera o pusiera condiciones inadmisibles... el problema es que, cuando se produjo dicha ruptura, de las dos versiones que surgieron (la de Herzog y la de Rivera), los medios de comunicación se centraron única y exclusivamente en la de Albert. Incluso el partido intentó desligar a Rosa Díez de la negociación centrando la misma en la figura de Herzog, pero lo único que consiguió fue que los medios de comunicación la acusaran de ser cobarde por "obligar" a que Herzog apareciera en lugar de hacerlo ella.

Pero como C's no rompió ni puso condiciones inadmisibles sino que lanzó un órdago, Rosa Díez se cagó en las bragas y se retiró. Tenía que haber visto el órdago. Falló porque fue la primera en frenar. Así se juega a esto. Había que haber seguido hacia adelante.

No me parece mal que se escenifique un intento de pacto, pero hay que actuar bien.

SFG87 escribió:Pero como C's no rompió ni puso condiciones inadmisibles sino que lanzó un órdago, Rosa Díez se cagó en las bragas y se retiró. Tenía que haber visto el órdago. Falló porque fue la primera en frenar. Así se juega a esto. Había que haber seguido hacia adelante.

No me parece mal que se escenifique un intento de pacto, pero hay que actuar bien.

¿De que guindo te has caído?.

SFG87 escribió:Pero como C's no rompió ni puso condiciones inadmisibles sino que lanzó un órdago, Rosa Díez se cagó en las bragas y se retiró. Tenía que haber visto el órdago. Falló porque fue la primera en frenar. Así se juega a esto. Había que haber seguido hacia adelante.

No me parece mal que se escenifique un intento de pacto, pero hay que actuar bien.

Coincido en que no sé de qué guindo te has caído.

El Consejo Político, por encima del CD, había establecido 10 requisitos para pactar que Rivera no cumplía. No podía por tanto el CD llegar a pacto alguno sin cesiones de Rivera. Además, para lo que proponía Rivera era necesario un Congreso Extraordinario.

Lo que es muy fuerte es que algunos pidáis que Diez y el CD se saltaran a la torera las normas de funcionamiento democrático del partido. Rivera tendrá un partido dócil y centralizado, pero UPyD no es Ciudadanos.

Rivera sabía perfectamente que su órdago no podía aceptarse, aunque hubiera voluntad, porque los afiliados de UPyD habrían pasado a cuchillo al CD en el Congreso necesario para pactar por saltarse un pronunciamiento del Consejo Político, órgano de representación de las bases.

Si se hubiera convocado un CEx para decidirlo y allí se hubiera decidido (a propuesta de Toni Cantó) hacer una consulta popular entre los militantes de UPyD preguntando por el pacto, dudo que los afiliados de UPyD hubieran pasado a cuchillo a nadie. Lo que yo creo es que Rivera se habría echado atrás en todo ese tiempo si realmente no quería pacto ni fusión. Ahora nunca lo sabremos.  

Si yo me he caído del guindo no se de donde se han caído los directores de estrategia y comunicación de UPyD.

Xaviar escribió:Rivera sabía perfectamente que su órdago no podía aceptarse, aunque hubiera voluntad, porque los afiliados de UPyD habrían pasado a cuchillo al CD en el Congreso necesario para pactar por saltarse un pronunciamiento del Consejo Político, órgano de representación de las bases.

+1 en ese momento casi nadie estaba de acuerdo con un pacto con Cs, especialmente cuando con la joyita de candidatos localistas que estaban fichando se auguraba un resultado muy bajo de Cs en las municipales. Yo es que veo su candidato de Andalucía, y más que sobre las grandes cuestiones, me plateo la duda si será capaz de atarse él solo los cordones de los zapatos por las mañanas...  

Por eso luego se culpo UPyD en los medios, se sabía que había mucho menos interés por un pacto que Cs (que tampoco es que tuviera mucho, pero si algo más por solo tener opción a candidatos muy mediocres en varias regiones), Cs jugo muy bien esa baza a su favor. Pero ahora es al revés, es bastante fácil dejar a Rivera como el malo de la película, ya que tendrán muy poco interés en pactar. Más cómodo para ellos ningunear, terminar de sangrar votantes y dejar marchitarse a UPyD para luego finalmente acudir como buitres a por lo que quede.

Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

Evergetes escribió:Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

Es que el ultimátum de Ciutadans no contemplaba ninguna otra condición que no fuera la de la fusión. Y el propio Albert Rivera anunció que dicho ultimátum no era enmendable, por lo que UPyD no podía seguir exigiendo que Ciutadans se abriera a la transparencia debido a que dicha condición no figuraba en aquél ultimátum que se debía de aceptar intacto y sin ninguna modificación sí o sí. En otras palabras, para seguir había que aceptarlo y aceptarlo hubiera significado renunciar a cualquier otra exigencia posterior.

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:Viéndolo con perspectiva coincido con SFG87 en que UPyD debería haber seguido con la farsa, incluso después del órdago de Rivera, haber continuado las negociaciones exigiendo siempre que C's se abriera a la transparencia. Y como sabemos que no lo iba a hacer, entonces a la larga habría sido C's el que se habría salido de la mesa, y habría tenido que explicar por qué.

Es que el ultimátum de Ciutadans no contemplaba ninguna otra condición que no fuera la de la fusión. Y el propio Albert Rivera anunció que dicho ultimátum no era enmendable, por lo que UPyD no podía seguir exigiendo que Ciutadans se abriera a la transparencia debido a que dicha condición no figuraba en aquél ultimátum que se debía de aceptar intacto y sin ninguna modificación sí o sí. En otras palabras, para seguir había que aceptarlo y aceptarlo hubiera significado renunciar a cualquier otra exigencia posterior.

No, la propuesta de C's era hacer listas conjuntas a las municipales, nada de fusión.