Hostias en Venezuela

Pablo Ortega escribió:En Venezuela en teoría tenemos un sistema alemán, pero no es compensatorio, por lo que no hay relación entre los diputados uninominales y los de la lista, lo cual sumado a que los diputados por lista son solo el 30% de los escaños de su estado convierte de facto nuestro sistema en un sistema mayoritario.

Por lo que veo los diputados de la Asamblea Nacional se eligen de tres formas:

-Circunscripciones mayoritarias de 1 diputado.
-Circunscripciones mayoritarias de 2 o 3 diputados.
-Circunscripciones proporcionales estatales de 2 o 3 diputados.

¿Cómo se elige el segundo grupo? ¿Todos para el que gane?

mdleón escribió:

Pablo Ortega escribió:En Venezuela en teoría tenemos un sistema alemán, pero no es compensatorio, por lo que no hay relación entre los diputados uninominales y los de la lista, lo cual sumado a que los diputados por lista son solo el 30% de los escaños de su estado convierte de facto nuestro sistema en un sistema mayoritario.

Por lo que veo los diputados de la Asamblea Nacional se eligen de tres formas:

-Circunscripciones mayoritarias de 1 diputado.
-Circunscripciones mayoritarias de 2 o 3 diputados.
-Circunscripciones proporcionales estatales de 2 o 3 diputados.

¿Cómo se elige el segundo grupo? ¿Todos para el que gane?

Técnicamente es algo parecido a listas abiertas, pues son elegidos los dos o tres diputados con mayor número de votos sin importar el número de votos de sus compañeros. 100% mayoritario y first-pass-the-post.

Felicidades a la MUD por su victoria. Aunque creo que no es bueno para Venezuela hasta si estuviera en una posicion neutral ideologicamente, ya que va a tener casi que 2 gobiernos hasta 2019, a no ser que la derecha presente el revocatorio a Maduro y lo gane que esta por ver, que aqui mucha gente d al chavismo por muerto cuando no es asi, a ver que pasa ahora con la derecha venezolana cuando Leopoldo salga de la carcel y se vea que es lo que ocurre con Capriles y Leopoldo, mucho gallo en el gallinero.

Como has dicho esta victoria tambien tiene algo de positivo para el gobierno, ya que el cuento de que Venezuela es una dictadura es insostenible tras estos resultados.

Pablo Ortega escribió:

mdleón escribió:

Pablo Ortega escribió:En Venezuela en teoría tenemos un sistema alemán, pero no es compensatorio, por lo que no hay relación entre los diputados uninominales y los de la lista, lo cual sumado a que los diputados por lista son solo el 30% de los escaños de su estado convierte de facto nuestro sistema en un sistema mayoritario.

Por lo que veo los diputados de la Asamblea Nacional se eligen de tres formas:

-Circunscripciones mayoritarias de 1 diputado.
-Circunscripciones mayoritarias de 2 o 3 diputados.
-Circunscripciones proporcionales estatales de 2 o 3 diputados.

¿Cómo se elige el segundo grupo? ¿Todos para el que gane?

Técnicamente es algo parecido a listas abiertas, pues son elegidos los dos o tres diputados con mayor número de votos sin importar el número de votos de sus compañeros. 100% mayoritario y first-pass-the-post.

¿Y solo se puede votar a uno? Porque si es así a los partidos les conviene pedir que sus electores con apellido de A a M voten a uno y los de apellido de N a Z a otro. Si todos votan al mismo pueden quedarse en minoría donde son mayoritarios.

zapata escribió:Como has dicho esta victoria tambien tiene algo de positivo para el gobierno, ya que el cuento de que Venezuela es una dictadura es insostenible tras estos resultados.

Maduro dice que si perdiera las elecciones 'no entregaría la revolución'

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, dijo este jueves que en el escenario "hipotético negado" de que la oposición llegara a ganar las elecciones parlamentarias del próximo 6 de diciembre "no entregaría la revolución" y pasaría a gobernar con el "pueblo" y en "unión cívico militar".

http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/30/5632df00ca4741e21b8b4588.html

Lo que ocurre en todas las democracias plenas antes de las elecciones. Anda, idos al pairo, tanto vosotros como los podemitas.

zapata, te recuerdo que el candidato de la dictadura de Pinochet perdió las elecciones.

Y otras jugosas anécdotas de las noche electoral, como la maquinita expendedora de carnés de identidad falsos o que el propio ministro de defensa les tuviera que dejar claro a Maduro y Diosdado que hacer pucherazo con esos resultados era pasarse.

Optigan escribió:

zapata escribió:Como has dicho esta victoria tambien tiene algo de positivo para el gobierno, ya que el cuento de que Venezuela es una dictadura es insostenible tras estos resultados.

Maduro dice que si perdiera las elecciones 'no entregaría la revolución'

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, dijo este jueves que en el escenario "hipotético negado" de que la oposición llegara a ganar las elecciones parlamentarias del próximo 6 de diciembre "no entregaría la revolución" y pasaría a gobernar con el "pueblo" y en "unión cívico militar".

http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/30/5632df00ca4741e21b8b4588.html

Lo que ocurre en todas las democracias plenas antes de las elecciones. Anda, idos al pairo, tanto vosotros como los podemitas.

Sabes perfectamente que Maduro ha reconocido los resultados. Esos discursos son faroles mitineros, te puedo poner 300 declaraciones de lideres de la derecha hablando de que si no ganaban es que habia pucherazo, que no iban a aceptar el resultado si perdian etc. La diferencia es que los lideres de la derecha venezolana son mas honesto y si dicen que si pierden no aceptan el resultado, lo cumplen

Evergetes escribió:zapata, te recuerdo que el candidato de la dictadura de Pinochet perdió las elecciones.

Claro es exactamente la misma situacion..

Estas no son las primeras elecciones que gana la derecha durante el chavismo, ganaron un referendum constitucional y han ganado multitud de elecciones a las gobernaciones y municipales.

mdleón escribió:

Pablo Ortega escribió:

mdleón escribió:

Pablo Ortega escribió:En Venezuela en teoría tenemos un sistema alemán, pero no es compensatorio, por lo que no hay relación entre los diputados uninominales y los de la lista, lo cual sumado a que los diputados por lista son solo el 30% de los escaños de su estado convierte de facto nuestro sistema en un sistema mayoritario.

Por lo que veo los diputados de la Asamblea Nacional se eligen de tres formas:

-Circunscripciones mayoritarias de 1 diputado.
-Circunscripciones mayoritarias de 2 o 3 diputados.
-Circunscripciones proporcionales estatales de 2 o 3 diputados.

¿Cómo se elige el segundo grupo? ¿Todos para el que gane?

Técnicamente es algo parecido a listas abiertas, pues son elegidos los dos o tres diputados con mayor número de votos sin importar el número de votos de sus compañeros. 100% mayoritario y first-pass-the-post.

¿Y solo se puede votar a uno? Porque si es así a los partidos les conviene pedir que sus electores con apellido de A a M voten a uno y los de apellido de N a Z a otro. Si todos votan al mismo pueden quedarse en minoría donde son mayoritarios.

No, se tiene derecho a dos o tres votos según el número de candidatos del circuito. Se puede votar a los tres candidatos del circuito, y en teoría puede haber voto cruzado, pero en la práctica no se ha llegado a dar.

Y en efecto, es posible -sigo sin estar seguro del todo- de que fuese el ministro de la Defensa quien se opusiera a un eventual fraude, siendo bastante irónico esto debido a que Padrino López fue uno de los militares destacados en la represión de las protestas de 2014.

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:Como has dicho esta victoria tambien tiene algo de positivo para el gobierno, ya que el cuento de que Venezuela es una dictadura es insostenible tras estos resultados.

Maduro dice que si perdiera las elecciones 'no entregaría la revolución'

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, dijo este jueves que en el escenario "hipotético negado" de que la oposición llegara a ganar las elecciones parlamentarias del próximo 6 de diciembre "no entregaría la revolución" y pasaría a gobernar con el "pueblo" y en "unión cívico militar".

http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/30/5632df00ca4741e21b8b4588.html

Lo que ocurre en todas las democracias plenas antes de las elecciones. Anda, idos al pairo, tanto vosotros como los podemitas.

Sabes perfectamente que Maduro ha reconocido los resultados. Esos discursos son faroles mitineros, te puedo poner 300 declaraciones de lideres de la derecha hablando de que si no ganaban es que habia pucherazo, que no iban a aceptar el resultado si perdian etc. La diferencia es que los lideres de la derecha venezolana son mas honesto y si dicen que si pierden no aceptan el resultado, lo cumplen

Que sí, que es típico de cualquier democracia plena que el presidente salga por la tele amenazando a la oposición con dar un golpe de Estado violento si pierde las elecciones. Hala, bonico, hala.

Optigan escribió:

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:Como has dicho esta victoria tambien tiene algo de positivo para el gobierno, ya que el cuento de que Venezuela es una dictadura es insostenible tras estos resultados.

Maduro dice que si perdiera las elecciones 'no entregaría la revolución'

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, dijo este jueves que en el escenario "hipotético negado" de que la oposición llegara a ganar las elecciones parlamentarias del próximo 6 de diciembre "no entregaría la revolución" y pasaría a gobernar con el "pueblo" y en "unión cívico militar".

http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/30/5632df00ca4741e21b8b4588.html

Lo que ocurre en todas las democracias plenas antes de las elecciones. Anda, idos al pairo, tanto vosotros como los podemitas.

Sabes perfectamente que Maduro ha reconocido los resultados. Esos discursos son faroles mitineros, te puedo poner 300 declaraciones de lideres de la derecha hablando de que si no ganaban es que habia pucherazo, que no iban a aceptar el resultado si perdian etc. La diferencia es que los lideres de la derecha venezolana son mas honesto y si dicen que si pierden no aceptan el resultado, lo cumplen

Que sí, que es típico de cualquier democracia plena que el presidente salga por la tele amenazando a la oposición con dar un golpe de Estado violento si pierde las elecciones. Hala, bonico, hala.

Déjalo, hablamos del tipo según el cual Cuba es una democracia plena ... es más, esto ni siquiera es una democracia, es siendo muy generosos una dictablanda.

Y tampoco estoy diciendo que gracias a la oposición Venezuela vaya a ser Canadá; lo que digo es que no veo a políticos del PP poniendo a Chile, por ejemplo, como referente de nada, aunque sea un país más o menos potable, pero nuestra querida izquierda insiste e insiste en que un régimen tan chungo como el chavista es un modelo a seguir. Es para encerrarlos y tirar la llave, joder.

Parece que el MUD consigue los 112 diputados.

Lo primero de todo, felicitar a los vencedores de las elecciones por esta paliza histórica que traerá la libertad a los presos políticos en Venezuela.

Lo segundo, comentar que desde que deberían haber cerrado los colegios electorales (a las 18:00 hora local) hasta que se difundieron los primeros resultados, pasaron 8 horas. Según tengo entendido, el gobierno ya informado por el CNE se reunió y estuvieron debatiendo acerca de no aceptar los resultados (después de que fracasara el intento de movilizar a los chavistas a última hora), pero el ejército -con Padrino a la cabeza- se negó a afrontar la guerra civil que eso provocaría. Ante la negativa del ejército al más puro estilo tunecino, Maduro se vio obligado a aceptar lo que dijo que jamás aceptaría.

Lo tercero, comentar que ahora se abre una complicada transición en Venezuela. Maduro aún está ahí y cualquier paso en falso por parte de la oposición, cualquier ruptura de la unidad por egos particulares, cualquier amago de venganza por parte de rencorosos... puede dar al traste con todo y resucitar al socialismo del siglo XXI como el 14 de Abril de 2002.

Optigan escribió:Parece que el MUD consigue los 112 diputados.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/08/america/1449598971_849442.html

Efectivamente, al final la oposición logra 2/3 de la asamblea. Lo que les permitirá elegir un nuevo CNE, un nuevo Tribunal Supremo, un nuevo fiscal, un nuevo defensor del pueblo, despedir ministros y vicepresidentes, someter a referéndum la revocación del presidente (anticipación de las elecciones presidenciales) a partir de abril, proponer reformas constitucionales e incluso convocar cortes constituyentes.

 

	Votos	Porcentaje	Escaños	Porcentaje
MUD	7.707.422	56.2%	112	67,88%
PSUV	5.599.025	40.8%	55	32,12%

La oposición ha ganado con holgura (por más de 15 puntos pese a las trampas y ventajas oficialistas) pero no habría logrado ni siquiera los 3/5 del parlamento si el sistema hubiera sido proporcional. Las autoridades venezolanas se han hecho un Cospedal en toda regla

https://twitter.com/OliverLaufer/status/674329680347078658

Suspenden ventas navideñas de Mercal como medida castigo contra pueblo por las elecciones. ¡Manipulan con el hambre!

La democracia plena según zapata.

Optigan escribió:

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:Como has dicho esta victoria tambien tiene algo de positivo para el gobierno, ya que el cuento de que Venezuela es una dictadura es insostenible tras estos resultados.

Maduro dice que si perdiera las elecciones 'no entregaría la revolución'

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, dijo este jueves que en el escenario "hipotético negado" de que la oposición llegara a ganar las elecciones parlamentarias del próximo 6 de diciembre "no entregaría la revolución" y pasaría a gobernar con el "pueblo" y en "unión cívico militar".

http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/30/5632df00ca4741e21b8b4588.html

Lo que ocurre en todas las democracias plenas antes de las elecciones. Anda, idos al pairo, tanto vosotros como los podemitas.

Sabes perfectamente que Maduro ha reconocido los resultados. Esos discursos son faroles mitineros, te puedo poner 300 declaraciones de lideres de la derecha hablando de que si no ganaban es que habia pucherazo, que no iban a aceptar el resultado si perdian etc. La diferencia es que los lideres de la derecha venezolana son mas honesto y si dicen que si pierden no aceptan el resultado, lo cumplen

Que sí, que es típico de cualquier democracia plena que el presidente salga por la tele amenazando a la oposición con dar un golpe de Estado violento si pierde las elecciones. Hala, bonico, hala.

Y quien ha dicho que Venezuela sea una democracia plena? para mi Venezuela es una democracia al nivel de las del resto de latinoamerica.

Y lo de que el ejercito ha obligado a Maduro a acatar el resultado es de risa llevan años diciendo que el ejercito esta controlado por Diosdado y ahora resulta que no.

El ejército estaba controlado por Hugo Chávez, pero ha muerto y los militares no sienten tanto respeto por un conductor de autobús como lo sentían por su compañero de armas.

Por otro lado, Diosdado Cabello es el hombre que, según la oposición, desea la derrota de Maduro para sustituirle. Yo no lo creo (porque la derrota del PSUV es también la suya), pero hay que reconocer que esa versión no estaría en contradicción con que Cabello controle el ejército y éste haya dejado al presidente con el culo al aire.

William Bath escribió:El ejército estaba controlado por Hugo Chávez, pero ha muerto y los militares no sienten tanto respeto por un conductor de autobús como lo sentían por su compañero de armas.

Por otro lado, Diosdado Cabello es el hombre que, según la oposición, desea la derrota de Maduro para sustituirle. Yo no lo creo (porque la derrota del PSUV es también la suya), pero hay que reconocer que esa versión no estaría en contradicción con que Cabello controle el ejército y éste haya dejado al presidente con el culo al aire.

Depende. Según las fuentes que ponen al ministro de Defensa Padrino como el "héroe" de la jornada, fue precisamente Diosdado uno de los que quería desconocer los resultados, pues se ponía en peligro nada más y nada menos que la base de su poder como presidente de la Asamblea Nacional. Honestamente no veo ningún motivo por el cual Diosdado desearía perder la base de su poder, por más que desee sustituir a Maduro. Tocará ver que papel asume en el futuro, pero ésta es también su derrota.

Según las tesis que van rodando por allí, se hizo supuestamente una encuesta en el Ejército donde salía que había el mismo porcentaje de opositores que a nivel nacional, debido a la brutal crisis que sufrimos.

Pablo Ortega escribió:

William Bath escribió:El ejército estaba controlado por Hugo Chávez, pero ha muerto y los militares no sienten tanto respeto por un conductor de autobús como lo sentían por su compañero de armas.

Por otro lado, Diosdado Cabello es el hombre que, según la oposición, desea la derrota de Maduro para sustituirle. Yo no lo creo (porque la derrota del PSUV es también la suya), pero hay que reconocer que esa versión no estaría en contradicción con que Cabello controle el ejército y éste haya dejado al presidente con el culo al aire.

Depende. Según las fuentes que ponen al ministro de Defensa Padrino como el "héroe" de la jornada, fue precisamente Diosdado uno de los que quería desconocer los resultados, pues se ponía en peligro nada más y nada menos que la base de su poder como presidente de la Asamblea Nacional. Honestamente no veo ningún motivo por el cual Diosdado desearía perder la base de su poder, por más que desee sustituir a Maduro. Tocará ver que papel asume en el futuro, pero ésta es también su derrota.

Según las tesis que van rodando por allí, se hizo supuestamente una encuesta en el Ejército donde salía que había el mismo porcentaje de opositores que a nivel nacional, debido a la brutal crisis que sufrimos.

De ser así, no sería extraño que ahora se muestren tan prudentes: una guerra civil no la quiere nadie .

zapata escribió:
Y quien ha dicho que Venezuela sea una democracia plena? para mi Venezuela es una democracia al nivel de las del resto de latinoamerica.

Claro, claro, ahora resulta que toda Sudamérica es tan desastre como Venezuela:

Índice de democracia

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia#.C3.8Dndice_de_democracia_seg.C3.BAn_la_regi.C3.B3n

18 Uruguay 8,17 Democracia plena
22 Costa Rica 8,10 Democracia plena
26 Panamá 7,92 Democracia defectuosa
36 Chile 7,54 Democracia defectuosa
39 Jamaica 7,39 Democracia defectuosa
.
.
.
123 Venezuela 3,72 Régimen autoritario

Perfectamente homologable a otros regímenes de la zona...

PD: 128 Cuba 3,52 Régimen autoritario

También hay que decir que está desactualizado. En el último índice (2014) Venezuela sube hasta el puesto 100 aprobando con un 5,07. Aunque sigue siendo el penúltimo país latinoamericano solo por delante de Cuba.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Inice de democrecia realizado por el Diario The Economist, que como todo el mundo sabe es un diario escrito por robots sin ideologia politica alguna...

Colombia o Mexico son paises mas democraticos que Venezuela?

Ahora, en vez de criticar la ideología política del ranking, zapata, estaría bien que nos dijeras por qué crees que es incorrecto y que Colombia y México son menos democráticos que Venezuela.

A mi modo de ver, "régimen híbrido" le encaja a Venezuela como un guante.

zapata escribió:Inice de democrecia realizado por el Diario The Economist, que como todo el mundo sabe es un diario escrito por robots sin ideologia politica alguna...

Propón un índice alternativo más fiable. Pero, eso sí, de alguien sin ideología, por favor. Los neutrales de Futurama o similar.

zapata escribió:Colombia o Mexico son paises mas democraticos que Venezuela?

No tienen a un presidente diciendo continuamente chorradas en la tele. Yo creo que eso ya da una pista de que son democracias algo más serias. Para alguien con dos dedos de frente, claro.