Podemos (Pablo Iglesias)

Paul Churches escribió:
Al fin y al cabo... ¿Rosa Díez no es famosa? ¿O Toni Cantó?  

Te apunto que Zapata es de IU, no de UPyD   

Xaviar escribió:

Paul Churches escribió:
Al fin y al cabo... ¿Rosa Díez no es famosa? ¿O Toni Cantó?  

Te apunto que Zapata es de IU, no de UPyD   

Bueno, en IU también hay muchos famosos, y por distintos motivos...   

De hecho, a algunos los respeto profundamente, y a otros los repudio en el mismo grado. En cualquier caso, no creo que IU y Podemos sean enemigos, ni siquiera rivales... Simplemente el segundo ha venido a sumar a la izquierda el voto que el primero ya no sabe sumar por su afición a las prácticas sistémicas, su apego a las poltronas, y su brote de corruptos, que también los tienen. IU no es el bipartidismo, pero sí es, por desgracia, el sistema, con su propio porcentaje asignado del pastel del voto "oficialista" en torno a un 10 y pico por ciento, tocando techo y sin saber ganarse a la abstención. De manera que yo lo veo así... Podemos le va a quitar poco voto a IU, porque está demostrando que sabe sumar su propio voto... Hay mucha abstención a la que hay que saber llegarle, e IU ahora mismo no convence a casi ningún desencantado de la política, es así de sencillo.

Evergetes escribió:¿Te parece poca idea rompedora las primarias abiertas? Es una diferencia fundamental de cómo entender un partido, y desde luego es más que suficiente para no optar por IU y fundar otro partido.

No me parece una idea rompedora. Otros partidos "nuevos" también la preconizan.
Creo que las diferencias programáticas entre UPyD y PP/PSOE son claras. Hay una línea meridiana que separa claramente esas formaciones.
Esa línea entre Podemos e IU no la veo en ninguna parte salvo en el hecho de que Pablo Iglesias al igual que el resto de los miembros de su formación están de momento sin "contaminar", pero a nivel de ideario, qué les separa? Nada importante y sino que me lo cuenten.
Yo quiero una izquierda nueva sin complejos frente al mundo nacionalista y esa izquierda, tampoco la veo, en Podemos.

VioletaBel escribió:

Evergetes escribió:¿Te parece poca idea rompedora las primarias abiertas? Es una diferencia fundamental de cómo entender un partido, y desde luego es más que suficiente para no optar por IU y fundar otro partido.

No me parece una idea rompedora. Otros partidos "nuevos" también la preconizan.
Creo que las diferencias programáticas entre UPyD y PP/PSOE son claras. Hay una línea meridiana que separa claramente esas formaciones.
Esa línea entre Podemos e IU no la veo en ninguna parte salvo en el hecho de que Pablo Iglesias al igual que el resto de los miembros de su formación están de momento sin "contaminar", pero a nivel de ideario, qué les separa? Nada importante y sino que me lo cuenten.
Yo quiero una izquierda nueva sin complejos frente al mundo nacionalista y esa izquierda, tampoco la veo, en Podemos.

Eso es lo que quieres tú, no la inmensa mayoría de la izquierda española. ¿Qué le importa al electorado de Podemos que UPyD o C's hagan primarias? Jamás van a votar a esos partidos tan "derechistas". Por tanto lo único que importa en este caso es que IU no las hace y Podemos sí, y eso ya es suficiente para justificar la existencia del partido.

Evergetes escribió:

VioletaBel escribió:

Evergetes escribió:¿Te parece poca idea rompedora las primarias abiertas? Es una diferencia fundamental de cómo entender un partido, y desde luego es más que suficiente para no optar por IU y fundar otro partido.

No me parece una idea rompedora. Otros partidos "nuevos" también la preconizan.
Creo que las diferencias programáticas entre UPyD y PP/PSOE son claras. Hay una línea meridiana que separa claramente esas formaciones.
Esa línea entre Podemos e IU no la veo en ninguna parte salvo en el hecho de que Pablo Iglesias al igual que el resto de los miembros de su formación están de momento sin "contaminar", pero a nivel de ideario, qué les separa? Nada importante y sino que me lo cuenten.
Yo quiero una izquierda nueva sin complejos frente al mundo nacionalista y esa izquierda, tampoco la veo, en Podemos.

Eso es lo que quieres tú, no la inmensa mayoría de la izquierda española. ¿Qué le importa al electorado de Podemos que UPyD o C's hagan primarias? Jamás van a votar a esos partidos tan "derechistas". Por tanto lo único que importa en este caso es que IU no las hace y Podemos sí, y eso ya es suficiente para justificar la existencia del partido.

Hay 43 partidos nuevos en España y muchos de los más nombrados tienen primarias. Tienen primarias el Partido X, Equo, Compromis, Vox y unos cuantos más, no sólo UPyD y C's.

Pero es que ideológicamente Podemos (como tú misma has dicho) es como IU. Por tanto, esa gente que no se siente bien con IU porque no consideran que sea un partido democrático, es totalmente normal que quieran crear otro partido de esa ideología pero con otras normas internas.

Evergetes escribió:Pero es que ideológicamente Podemos (como tú misma has dicho) es como IU. Por tanto, esa gente que no se siente bien con IU porque no consideran que sea un partido democrático, es totalmente normal que quieran crear otro partido de esa ideología pero con otras normas internas.

Es decir, que es la misma ideología pero con buena praxis. ¡Pues perfecto!   

zapata escribió:

Evergetes escribió:¿Te parece poca idea rompedora las primarias abiertas? Es una diferencia fundamental de cómo entender un partido, y desde luego es más que suficiente para no optar por IU y fundar otro partido.

Claro son muy democraticas unas primarias en las que uno de los candidatos sale todos los dias en la TV y al resto no lo conocen ni en su casa  

Eso es absurdo. Siguiendo tu razonamiento, ¿no es indignante que a día de hoy aún se celebren elecciones abiertas a los ciudadanos? Unos candidatos y partidos tienen casi toda la visibilidad mediática, es una farsa que votemos. Los líderes políticos del país deberían ser elegidos por un consejo de sabios (los que tengan ideas afines a las mías, claro está).


Me gusta que Podemos hable de patria y que lo haga en un sentido social. IU es un partido meapilas, defecto que se suma a su corrupción y a su gran hipocresía. No podría votar a ese partido, pero sí a Podemos (aunque difiera en muchas cosas).

Lo que realmente dijo Pablo Iglesias en el acto de Podemos en Cartagena, sobre el asesinato de Isabel Carrasco:

Por primera vez, en mucho tiempo, veo al tovarik zapata descolocado y sin argumentación clara y fundamentada. Va a la argumentación fácil y descolocada.

Bueno, decidido, Pablo Iglesias es gilipollas. Usa el famoso vídeo de los gatos y ratones (que ya usó UPyD), y nos pone a nosotros como uno de los "partidos de los gatos". Porque claro, UPyD ha gobernado en muchos más sitios que su querida IU, que ni aparece mencionada en el vídeo.

El tío tiene clarísimo que nos puede quitar votos y estará en su derecho, pero me parece muy rastrero hacerlo así, ¡que no hemos pisado un gobierno!

Tarraco escribió:Por primera vez, en mucho tiempo, veo al tovarik zapata descolocado y sin argumentación clara y fundamentada. Va a la argumentación fácil y descolocada.

Ya me diras tu si es democratico y estan igualdad de condicion Pepito Rodriguez del circulo Podemos de Tarancon y Pablo Iglesias que sale todos los dias en la TV. Seindo ademas este ultimo y su grupo quien controla el "comite electoral"

zapata escribió:

Tarraco escribió:Por primera vez, en mucho tiempo, veo al tovarik zapata descolocado y sin argumentación clara y fundamentada. Va a la argumentación fácil y descolocada.

Ya me diras tu si es democratico y estan igualdad de condicion Pepito Rodriguez del circulo Podemos de Tarancon y Pablo Iglesias que sale todos los dias en la TV. Seindo ademas este ultimo y su grupo quien controla el "comite electoral"

A ver, ambos tenéis razón. Yo no creo que se manipularan votos ni nada, Pablo Iglesias ganó, y si es famoso no puede esconderse durante la campaña, ¿qué va a hacer? ¿operarse la cara para ser otra persona? Si es conocido es conocido, ya está. Por otra parte, durante la campaña de las primarias anunciaban los actos de precampaña de Podemos con el reclamo del propio Pablo Iglesias, como si ya fuera el candidato. Eso sí quedaba feo.

folken90 escribió:

Bueno, decidido, Pablo Iglesias es gilipollas. Usa el famoso vídeo de los gatos y ratones (que ya usó UPyD), y nos pone a nosotros como uno de los "partidos de los gatos". Porque claro, UPyD ha gobernado en muchos más sitios que su querida IU, que ni aparece mencionada en el vídeo.

El tío tiene clarísimo que nos puede quitar votos y estará en su derecho, pero me parece muy rastrero hacerlo así, ¡que no hemos pisado un gobierno!

Se cuida mucho de no citar a IU.

folken90 escribió:

Bueno, decidido, Pablo Iglesias es gilipollas. Usa el famoso vídeo de los gatos y ratones (que ya usó UPyD), y nos pone a nosotros como uno de los "partidos de los gatos". Porque claro, UPyD ha gobernado en muchos más sitios que su querida IU, que ni aparece mencionada en el vídeo.

El tío tiene clarísimo que nos puede quitar votos y estará en su derecho, pero me parece muy rastrero hacerlo así, ¡que no hemos pisado un gobierno!

Como cuento, no está nada mal, y sabemos que en toda leyenda siempre hay algo de verdad, y algo de mentira... Realmente es una visión un tanto simplista de las cosas, y la intención es totalmente electoralista, eso no te lo discuto. Pero yo, si fuese militante o simpatizante de UPyD, en lugar de atacar directamente a todos los que os identifican con "lo de siempre" y os relacionan con el sistema bipartidista, realmente me pondría a pensar si no será que algunos partidos de izquierda poseen ya argumentos suficientes para sostener esta postura.

Con respeto a tu segunda afirmación, yo también tengo claro que Podemos le va a quitar voto a UPyD... Pasa cuando alguien se siente más identificado con una nueva alternativa de voto en 2014, que con la única alternativa de la que disponía entonces, en 2009 o en 2011. No hablo de algo generalizado, ni muchos menos, pero el trasvase de voto de UPyD a Podemos sí se va a producir.

Pues hombre, mientras el argumento de "algunos partidos de izquierda" sea que UPyD ya ha gobernado exactamente igual que PP y PSOE, pues el argumento me parecerá una estupidez y no me preocupará, no.

Otro brillante argumento de "algunos partidos de izquierda" es que UPyD no es de izquierdas. Pues muy bien, ya lo sabía. Precisamente que sus propuestas no sean paridas del tipo "salgamos del euro" a mí no me desagrada. Sé que a "algunos partidos de izquierda" sí, pero qué le vamos a hacer.

Y sí, sí, nos va a quitar votos porque hay mucha gente desideologizada y que vota "por votar". Exactamente igual que esos votantes que dije en otro hilo que conozco que ahora van a votar a Podemos. Igual que seguramente no sabían decir 2 propuestas de UPyD cuando le votaban, tampoco saben decirme nada acerca de Podemos o Pablo Iglesias más allá de que es joven.

Lo gracioso de Pablo Iglesias es que está utilizando durante la campaña todo lo que lleva años criticando y copia descaradamente la campaña electoral que le dió un gran éxito a UPyD en sus inicios.

Dicho lo cual, Podemos está haciendo una muy buena campaña, mejor que la nuestra.

DSCS escribió:

Buenísimo. Me encanta la cara de pero ahora no aplaudáis, almas de cántaro.

UPyDiego escribió:Lo gracioso de Pablo Iglesias es que está utilizando durante la campaña todo lo que lleva años criticando y copia descaradamente la campaña electoral que le dió un gran éxito a UPyD en sus inicios.

Dicho lo cual, Podemos está haciendo una muy buena campaña, mejor que la nuestra.

Eso ya lo dije yo, pero la diferencia es que se está vendiendo otro producto, con propuestas muy claras e identificables ideológicamente, pero también concebibles desde el famoso "sentido común" para una situación de excepcionalidad como la que vivimos... Auditoría pública de la deuda, persecución de los paraísos fiscales, control sobre la banca privada y los sectores estratégicos, reparto del trabajo y de la riqueza, expropiación de viviendas vacías a los bancos para ponerlas en alquiler social, fomento de una economía de mercado que apueste por el bien común, etc... Ni UPyD, ni C's, ni el Partido X, desde su concepción liberal, proponen cosas de este tipo y es que, a diferencia de lo que algunos pensáis, a mucha gente las medidas inequívocamente de izquierdas les gustan porque las intuyen como totalmente necesarias para superar esta crisis sistémica. Lo que no les gusta es la falta de honestidad, de credibilidad, de transparencia, los políticos profesionales, las sospechas de corrupción y, para colmo, el andar con etiquetas, símbolos y carnets de la "verdadera izquierda"... Y esto último va también por IU, por supuesto.

Por otro lado, el manejo por parte de Pablo Iglesias del concepto "patria", como defensa de la soberanía popular y los derechos sociales frente a la injerencia de las élites políticas y financieras, me parece tremendamente acertado.

Podemos es un partido interesante, efectivamente "vende" un producto que mucha gente quiere (yo mismo apoyo ese tipo de medidas, sin ir más lejos).

Creo que el principal punto débil que tiene es el asamblearismo. Yo soy un firme escéptico con respecto al asamblearismo, no creo que pueda funcionar nunca. No es operativo a gran escala, y además las asambleas tienden a degenerar en que los más vehementes toman las decisiones y los más tímidos acaban alienados. Se vio en el 15-M. Tenía todo el viento a favor para hacer cosas grandes, y por insistir en el asamblearismo se desinfló.

Claro que no sé exactamente cómo funciona el asamblearismo de Podemos, a lo mejor no es lo que yo pienso y es un asamblearismo "light" con otros órganos para tomar las decisiones de programa y partido. En cuyo caso la cosa podría tener más futuro.

cgomezr escribió:Podemos es un partido interesante, efectivamente "vende" un producto que mucha gente quiere (yo mismo apoyo ese tipo de medidas, sin ir más lejos).

Creo que el principal punto débil que tiene es el asamblearismo. Yo soy un firme escéptico con respecto al asamblearismo, no creo que pueda funcionar nunca. No es operativo a gran escala, y además las asambleas tienden a degenerar en que los más vehementes toman las decisiones y los más tímidos acaban alienados. Se vio en el 15-M. Tenía todo el viento a favor para hacer cosas grandes, y por insistir en el asamblearismo se desinfló.

Claro que no sé exactamente cómo funciona el asamblearismo de Podemos, a lo mejor no es lo que yo pienso y es un asamblearismo "light" con otros órganos para tomar las decisiones de programa y partido. En cuyo caso la cosa podría tener más futuro.

Dentro de lo que serían los partidos que proponen democracia participativa, a pesar de que creo que es un modelo inviable, prefiero los referéndums online que proponen el Partido X o los Piratas antes que el asamblearismo perrofláutico de Podemos.

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Podemos es un partido interesante, efectivamente "vende" un producto que mucha gente quiere (yo mismo apoyo ese tipo de medidas, sin ir más lejos).

Creo que el principal punto débil que tiene es el asamblearismo. Yo soy un firme escéptico con respecto al asamblearismo, no creo que pueda funcionar nunca. No es operativo a gran escala, y además las asambleas tienden a degenerar en que los más vehementes toman las decisiones y los más tímidos acaban alienados. Se vio en el 15-M. Tenía todo el viento a favor para hacer cosas grandes, y por insistir en el asamblearismo se desinfló.

Claro que no sé exactamente cómo funciona el asamblearismo de Podemos, a lo mejor no es lo que yo pienso y es un asamblearismo "light" con otros órganos para tomar las decisiones de programa y partido. En cuyo caso la cosa podría tener más futuro.

Dentro de lo que serían los partidos que proponen democracia participativa, a pesar de que creo que es un modelo inviable, prefiero los referéndums online que proponen el Partido X o los Piratas antes que el asamblearismo perrofláutico de Podemos.

+1

Lo de asamblearismo es sobre el papel, no creo yo que lo sloganes de campaña etc los hayan votado en el circulo de Villaarriba