Podemos (Pablo Iglesias)

zapata escribió:Lo de asamblearismo es sobre el papel, no creo yo que lo sloganes de campaña etc los hayan votado en el circulo de Villaarriba  

¿Y a quién le importan los eslóganes? Estamos hablando de cosas serias, de propuestas legislativas, decisiones de gobierno, etc.

Evergetes escribió:

zapata escribió:Lo de asamblearismo es sobre el papel, no creo yo que lo sloganes de campaña etc los hayan votado en el circulo de Villaarriba  

¿Y a quién le importan los eslóganes? Estamos hablando de cosas serias, de propuestas legislativas, decisiones de gobierno, etc.

Hombre por ahora es de las pocas cosas que han tenido que decidir en Podemos..

Mucha gente ayer en el acto de Podemos en Alicante, que se realizó en un gran parque de la ciudad. Soy testigo de que no había ni una silla libre, mucha gente de pie, o sentada más lejos en el cesped, pero todos pendientes del acto. Calculo algo más de 500 personas. En palabras de Pablo Iglesias: "A falta de una semana para que finalice esta campaña, el PP y el PSOE han decidido emprender la huida, y nosotros vamos detrás persiguiéndoles".

Realmente es un hecho incuestionable... Podemos sigue creciendo día a día, a un ritmo exponencial, tanto en seguimiento de los actos como en redes sociales. El crowfunding para la campaña está funcionando razonablemente bien, se está completando lo que se había presupuestado inicialmente (100.000 euros), y Pablo Iglesias ya dice que no se conforma con un único eurodiputado... Bueno, eso ya lo veremos , pero lo que parece claro es que Podemos ha llegado a la escena política de este país para quedarse.

Como dije, creo que Podemos terminará integrándose en IU, pero no diluyéndose, sino como formación política con entidad propia.

¿En que día se convirtió este foro en una plataforma de publicidad de Podemos?

Cambiando de tema. Si Podemos aspira a integrarse, sólo, en IU con entidad propia que poca ambición! Estaremos en lo mismo de siempre: si en la política quieres estar, a tocar los cojones a IU debes aspirar.

Tarraco escribió:¿En que día se convirtió este foro en una plataforma de publicidad de Podemos?

Cambiando de tema. Si Podemos aspira a integrarse, sólo, en IU con entidad propia que poca ambición! Estaremos en lo mismo de siempre: si en la política quieres estar, a tocar los cojones a IU debes aspirar.

Por eso publico la foto del acto en el tema concreto de Podemos, y no en ningún otro.

Foreros de UPyD también habéis publicado fotos de actos de Podemos anteriormente, haciendo ver que asistía bastante gente, y nadie lo ha criticado.

Creo que Podemos debería integrarse en IU para sumar, y porque pronto se encontraría en igualdad de condiciones con el PCE... Si en realidad mi objetivo es que IU termine siendo Podemos.

Paul Churches escribió:

Tarraco escribió:¿En que día se convirtió este foro en una plataforma de publicidad de Podemos?

Cambiando de tema. Si Podemos aspira a integrarse, sólo, en IU con entidad propia que poca ambición! Estaremos en lo mismo de siempre: si en la política quieres estar, a tocar los cojones a IU debes aspirar.

Por eso publico la foto del acto en el tema concreto de Podemos, y no en ningún otro.

Foreros de UPyD también habéis publicado fotos de actos de Podemos anteriormente, haciendo ver que asistía bastante gente, y nadie lo ha criticado.

Creo que Podemos debería integrarse en IU para sumar, y porque pronto se encontraría en igualdad de condiciones con el PCE... Si en realidad mi objetivo es que IU termine siendo Podemos.  

Discrepo, dependiendo del resultado de las Elecciones Europeas, Podemos tiene capacidad de sobras para hacer una OPA a IU.

Tarraco escribió:Discrepo, dependiendo del resultado de las Elecciones Europeas, Podemos tiene capacidad de sobras para hacer una OPA a IU.

Estoy de acuerdo, pero dudo que sea en un futuro inmediato. Soy optimista, pero también realista.

y si la gallina me pone una docena de huevos vendo esos huevos, me compro una cabra y con la leche de la cabra...  


Un partido formado hace 3 meses que se basa casi unicamente en la fama de su candidato puede hacerle la OPA a una organizacion con mas de 2000 concejales en toda España?  

que si Podemos saca el eurodiputado entraria en IU en igualdad de condiciones que el PCE? en que se basa eso? el PCE aporta a IU decenas de miles de militantes y la grandisima mayoria de las sedes e infraestructura de IU..que aportaria Podemos? Pablo Iglesias y 1000 militantes?

Tranqui, zapata, tranqui... Si es que no entiendes que todo lo que pueda sumar Podemos a IU va a ser bueno. Y no es realmente que yo quiera acabar con el PCE, sino más bien con los dinosarios. Por supuesto que Podemos no va a poder hacer casi nada en el futuro inmediato sin IU. Por eso yo quiero que se integre, pero no para ir de comparsa de la camaradería del PCE, sino para ganar peso específico dentro de la coalición.

Yo solo me baso en que, ahora mismo, el crecimiento de Podemos parece imparable.

zapata escribió:y si la gallina me pone una docena de huevos vendo esos huevos, me compro una cabra y con la leche de la cabra...  


Un partido formado hace 3 meses que se basa casi unicamente en la fama de su candidato puede hacerle la OPA a una organizacion con mas de 2000 concejales en toda España?  

que si Podemos saca el eurodiputado entraria en IU en igualdad de condiciones que el PCE? en que se basa eso? el PCE aporta a IU decenas de miles de militantes y la grandisima mayoria de las sedes e infraestructura de IU..que aportaria Podemos? Pablo Iglesias y 1000 militantes?

Tiempo al tiempo.

Paul Churches escribió:Tranqui, zapata, tranqui... Si es que no entiendes que todo lo que pueda sumar Podemos a IU va a ser bueno. Y no es realmente que yo quiera acabar con el PCE, sino más bien con los dinosarios. Por supuesto que Podemos no va a poder hacer casi nada en el futuro inmediato sin IU. Por eso yo quiero que se integre, pero no para ir de comparsa de la camaradería del PCE, sino para ganar peso específico dentro de la coalición.

Yo solo me baso en que, ahora mismo, el crecimiento de Podemos parece imparable.

Yo estoy muy tranquilo.
Los dinosaurios del PCE hasta ahora siguen siendo bastante menos sectarios que los modernos de IzAnti.  

Crecimiento imparable que se sustenta en los que dicen algunas encuestas en medios que curiosamente les estan mas bola de la cuenta a Podemos con alguna intencion

Repito la pregunta que aportaria Podemos a IU para aspirar a estar en igualdad de condiciones que el PCE?

También contemplo otra posibilidad. Imaginad que, una vez dentro de IU, una parte de los actuales integrantes de la coalición se pasase a Podemos...

De hecho yo creo que Alberto ya se lo está pensando...  

zapata escribió:Los dinosaurios del PCE hasta ahora siguen siendo bastante menos sectarios que los modernos de IzAnti.  

Crecimiento imparable que se sustenta en los que dicen algunas encuestas en medios que curiosamente les estan mas bola de la cuenta a Podemos con alguna intencion

Repito la pregunta que aportaria Podemos a IU para aspirar a estar en igualdad de condiciones que el PCE?

Estoy de acuerdo en lo de IzAn. Ya lo he comentado en otro tema y, estate tranquilo, que se irán... Los troskos son incapaces de intregrarse en nada que luche por una mayoría. Son los auténticos frikis de Podemos.

¿Qué aportaria Podemos a IU? Visión de la izquierda como instrumento, frescura, ilusión, participación de la gente, y voto. Eso aportaría.

Paul Churches escribió:

zapata escribió:Los dinosaurios del PCE hasta ahora siguen siendo bastante menos sectarios que los modernos de IzAnti.  

Crecimiento imparable que se sustenta en los que dicen algunas encuestas en medios que curiosamente les estan mas bola de la cuenta a Podemos con alguna intencion

Repito la pregunta que aportaria Podemos a IU para aspirar a estar en igualdad de condiciones que el PCE?

Estoy de acuerdo en lo de IzAn. Ya lo he comentado en otro tema y, estate tranquilo, que se irán... Los troskos son incapaces de intregrarse en nada que luche por una mayoría. Son los auténticos frikis de Podemos.

¿Qué aportaria Podemos a IU? Visión de la izquierda como instrumento, ilusión, participación de la gente, y voto. Eso aportaría.

Pues los de IzAN son, actualmente, los principales cuadros internos de Podemos: tengo a varios amigos de dicho partido y los veo intervenir continuamente.

El Estudiante. escribió:Pues los de IzAN son, actualmente, los principales cuadros internos de Podemos: tengo a varios amigos de dicho partido y los veo intervenir continuamente.

Sí, de hecho es su estrategia. Yo no estoy por la labor de dejarles.

Yo me esperaría hasta las elecciones del 25 de mayo y de ahí en adelante ya se sacarán conclusiones, creo que es algo precipitado hablar de ser imparables o no sin saber el resultado final. Vox por ejemplo ha reunido ni mas ni menos que 500.000 euros y no se sabe el resultado que tendrá, los 100,000 euros y toda la gente que va a los actos me dice algo, pero no garantizan un resultado muy bueno ni un crecimiento imparable ni mucho menos.

Como digo todo se verá en la noche del 25 de Mayo en adelante.

Paul Churches escribió:También contemplo otra posibilidad. Imaginad que, una vez dentro de IU, una parte de los actuales integrantes de la coalición se pasase a Podemos...

De hecho yo creo que Alberto ya se lo está pensando...  

curiosamente ha sido Alberto de los que mas caña ha dado a Podemos y su idea de la primarias etc

zapata escribió:curiosamente ha sido Alberto de los que mas caña ha dado a Podemos y su idea de la primarias etc

Entiendo que Alberto tenga que defender la postura oficial de IU respecto a la elección de candidatos, pero también observo que ideológicamente Pablo y él se encuentran muy próximos, y que ambos tienen como referencia al movimiento 15-M. Es solo una cuestión de metodología, pero sigo viéndoles juntos bajo una misma candidatura en un futuro.

Paul Churches escribió:

zapata escribió:curiosamente ha sido Alberto de los que mas caña ha dado a Podemos y su idea de la primarias etc

Entiendo que Alberto tenga que defender la postura oficial de IU respecto a la elección de candidatos, pero también observo que ideológicamente Pablo y él se encuentran muy próximos, y que ambos tienen como referencia al movimiento 15-M. Es solo una cuestión de metodología, pero sigo viéndoles juntos bajo una misma candidatura en un futuro.

La mayoria de dirigentes de IU se hicieron los locos cuando apareció Podemos pero él publico un articulo en contra

http://www.agarzon.net/democracia-y-primarias-abiertas/

Claro que pueden estar juntos, pero lo que tu dijiste antes es que Podemos tendria que entrar en IU con el mismo papel que el PCE lo cual es un disparate ya que Podemos lo unico que le puede ofrecer a IU es un buen candidato.

zapata escribió:

Paul Churches escribió:

zapata escribió:curiosamente ha sido Alberto de los que mas caña ha dado a Podemos y su idea de la primarias etc

Entiendo que Alberto tenga que defender la postura oficial de IU respecto a la elección de candidatos, pero también observo que ideológicamente Pablo y él se encuentran muy próximos, y que ambos tienen como referencia al movimiento 15-M. Es solo una cuestión de metodología, pero sigo viéndoles juntos bajo una misma candidatura en un futuro.

La mayoria de dirigentes de IU se hicieron los locos cuando apareció Podemos pero él publico un articulo en contra

http://www.agarzon.net/democracia-y-primarias-abiertas/

Claro que pueden estar juntos, pero lo que tu dijiste antes es que Podemos tendria que entrar en IU con el mismo papel que el PCE lo cual es un disparate ya que Podemos lo unico que le puede ofrecer a IU es un buen candidato.

Un análisis impecable, pero Podemos ahora mismo se lo estaría desmontando. Hay una hipótesis que ya es falsa: el "sentido común" ya no es el de las élites, a consecuencia de la crisis de sistema y el despertar de conciencias... Aún así, me encanta cómo escribe Alberto Garzón.

Paul Churches escribió:

zapata escribió:

Paul Churches escribió:

zapata escribió:curiosamente ha sido Alberto de los que mas caña ha dado a Podemos y su idea de la primarias etc

Entiendo que Alberto tenga que defender la postura oficial de IU respecto a la elección de candidatos, pero también observo que ideológicamente Pablo y él se encuentran muy próximos, y que ambos tienen como referencia al movimiento 15-M. Es solo una cuestión de metodología, pero sigo viéndoles juntos bajo una misma candidatura en un futuro.

La mayoria de dirigentes de IU se hicieron los locos cuando apareció Podemos pero él publico un articulo en contra

http://www.agarzon.net/democracia-y-primarias-abiertas/

Claro que pueden estar juntos, pero lo que tu dijiste antes es que Podemos tendria que entrar en IU con el mismo papel que el PCE lo cual es un disparate ya que Podemos lo unico que le puede ofrecer a IU es un buen candidato.

Un análisis impecable, pero Podemos ahora mismo se lo estaría desmontando. Hay una hipótesis que ya es falsa: el "sentido común" ya no es el de las élites, a consecuencia de la crisis de sistema y el despertar de conciencias... Aún así, me encanta cómo escribe Alberto Garzón.

pues anda que no, la mayoria de la gente de este pais ve de sentido comun pasar de la politica(lo que le interesa a las elites) y la mayoria los que si prestan atencion a la politica ven de sentido comun por ejemplo la idea de Consenso entre partidos(lo cual tambien interesa a las elites)

Por ahora PI lo que hace es coger partes del sentido comun general que le interesan por lo que estaria adaptando su discurso al del sentido comun no creando un nuevo "sentido comun" que es a lo que se refiere Alberto con esto:

"Las primarias abiertas, de hecho, pueden posibilitar la elección de candidatos con principios y valores mayoritarios socialmente por encima de candidatos con principios y valores minoritarios. En un ejemplo extremo, un proceso de primarias abiertas podría imponer un candidato favorable a la pena de muerte en un partido que en sus principios es contrario a ella. De ahí que a mi juicio no tenga sentido que un partido ideológico se abra a un proceso de primarias en el que el conjunto de la sociedad va a imponer su sentido común en la elección del candidato. Los partidos han de deberse a un marco ideológico, dentro del cual cabe la disensión, y que pretendidamente obedece a la razón y a objetivos de emancipación social.
En realidad, un partido concebido ideológicamente no se limita a escuchar las demandas de la ciudadanía sino que también trata de cambiarlas. Es decir, se trata de un partido que combate el sentido común y no se adapta a él. Un partido ideológico no permite que su organización interna y su programa sea determinado a golpe de encuesta, sino que lucha por crear hegemonía en el sentido gramsciano."

zapata escribió:pues anda que no, la mayoria de la gente de este pais ve de sentido comun pasar de la politica(lo que le interesa a las elites) y la mayoria los que si prestan atencion a la politica ven de sentido comun por ejemplo la idea de Consenso entre partidos(lo cual tambien interesa a las elites)

Por ahora PI lo que hace es coger partes del sentido comun general que le interesan por lo que estaria adaptando su discurso al del sentido comun no creando un nuevo "sentido comun" que es a lo que se refiere Alberto con esto:

"Las primarias abiertas, de hecho, pueden posibilitar la elección de candidatos con principios y valores mayoritarios socialmente por encima de candidatos con principios y valores minoritarios. En un ejemplo extremo, un proceso de primarias abiertas podría imponer un candidato favorable a la pena de muerte en un partido que en sus principios es contrario a ella. De ahí que a mi juicio no tenga sentido que un partido ideológico se abra a un proceso de primarias en el que el conjunto de la sociedad va a imponer su sentido común en la elección del candidato. Los partidos han de deberse a un marco ideológico, dentro del cual cabe la disensión, y que pretendidamente obedece a la razón y a objetivos de emancipación social.
En realidad, un partido concebido ideológicamente no se limita a escuchar las demandas de la ciudadanía sino que también trata de cambiarlas. Es decir, se trata de un partido que combate el sentido común y no se adapta a él. Un partido ideológico no permite que su organización interna y su programa sea determinado a golpe de encuesta, sino que lucha por crear hegemonía en el sentido gramsciano."

Pues resulta que quizá Podemos esté consiguiendo ese equilibrio necesario entre "sentido común" e "ideología" bajo un mismo proyecto que construye izquierda a una velocidad de vértigo, como jamás nadie antes había logrado en la historia de este país. Ayer también oí a Pablo decir: "no puedes esperar que la gente confíe en ti, si tú no confías en la gente".

Por supuesto que no todo el "sentido común" vale para la izquierda, que hay que desterrar lo negativo y fomentar los aspectos positivos de esa nueva manera de pensar del conjunto de la sociedad, pero qué mejor momento que este para tratar de aprovecharlo y construir mayorías, que es de lo que se trata.

En Podemos jamás se aprobará la pena de muerte. Partimos de principios muy claros: democracia y derechos humanos.

También estaba pensando que el mejor representante del espíritu de Podemos que ya tenéis en IU no se llama Alberto Garzón. Se llama Julio Anguita.

En los circulos ya se ha votado a quien apoyaran como presidente de la Comision o es solo cosa de PI?  

zapata escribió:En los circulos ya se ha votado a quien apoyaran como presidente de la Comision o es solo cosa de PI?  

Debo suponer que a Alexis Tsipras, pero no se ha votado. Primero tendrá que confirmarse que estamos dentro del parlamento, digo yo...   

Paul Churches escribió:

zapata escribió:En los circulos ya se ha votado a quien apoyaran como presidente de la Comision o es solo cosa de PI?  

Debo suponer que a Alexis Tsipras, pero no se ha votado. Primero tendrá que confirmarse que estamos dentro del parlamento, digo yo...   

Pues para no haberse votado, PI habla con rotundidad de que van a apoyar a Alexis Tsipras..pero nada seran cosas de la democracia interna y directa que yo como militante de IU(partido no democratico) no alcanzo a entender   
http://www.huffingtonpost.es/2014/05/18/pablo-iglesias-entrevista_n_5338870.html