El PSOE Asturiano recula y apoyara la reforma electoral

Ya, pero no es tan fácil tachar de intransigente y chantajista a un UPyD que se muestra abierto a pactar con el PSOE, aunque sepamos que sus peticiones no se van a aceptar, como a un UPyD que se cierra en banda. Hablamos de tratar de evitar que se tergiverse una oposición de UPyD a los prespuestos de cara a los periódicos y el público más o menos informado.

Qué quieres que te diga, a mi me parece que esta es la opción inteligente y que es la misma que habría que tener con C's, por ejemplo. Estar abiertos a dialogar sobre la base de las propuestas de UPyD... y si no se quieren aceptar, pues por UPyD que no quede.

Mi apuesta personal es que tanto PP como IU y UPYD se abstienen y los presupuestos se aprueban con el voto en contra de Foro.

Bueno, calculadora en mano sería lo más inteligente. La Nueva España está en plena campaña contra los "egoístas minoritarios" y las radios locales dando cera a diario contra UPyD e IU. Por experiencia sabemos que si no salen los presupuestos iba a caer una tormenta perfecta que ningún partido pequeño está en condiciones de soportar. Y como es evidente que el PP ha llegado a algún acuerdo con el PSOE, FAC no desaprovechará la oportunidad de votar en solitario. Quizá IU se desmarque con una sorpresita en forma de negativa, según evolucionen las disputas, pero la abstención es lo más probable. Lo que está claro es que la calidad de los presupuestos no influirá gran cosa en la aritmética parlamentaria.

Puede ser, Prokino, pero yo también creo que por el público concreto que tiene UPyD necesita dar un golpe en la mesa que resulte "rompedor". Una abstención puede ser un palo en las ruedas mayor que esa campaña, ya que UPyD se nutre de los asqueados del PPSOE aún más que IU.

Todo lo que no sea votar en contra del presupuesto e intentar largar al P$OE traidor, sera una decepción para mi.
Si UPyD quiere ser un partido diferente, quiere hacerse de respetar, demostrar que es consecuente con sus pactos, pero que no tolera (ni tolerara) que se rompan posteriormente, debe votar en contra de los presupuestos. Todo lo demas, pasteleo.
Solo espero que no me decepcionen. No me gustaria tener que volver a votar en blanco.

Un saludo

No te lo niego pero échale un vistazo a esto: http://www.lne.es/opinion/2013/11/10/ley-electoral-asturias-excusa/1497247.html

Es el editorial de ayer de la prensa del movimiento, casi indiscutida fuente de información en Asturias. A este periódico -desde fuera de la provincia es complicado imaginarse el alcance de su influencia- no se le caerán los anillos por estar un día tras otro bombardeando con lo mismo. Yo, si fuera planificador de un partido minoritario, me lo pensaría dos veces antes de echarme encima a la opinión pública mayoritaria. Eso no quiere decir que estés obligado a pensar siempre en el qué dirán, pero habría que obtener un beneficio muy claro de la negativa... y yo no lo veo. Espero que IU vote que no, pero eso no me parecería lo más inteligente. Y en el caso de UPyD, la verdad, me parece que su electorado atenderá más a la lógica de la "estabilidad" que a cualquier otra cosa.

Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Yo creo que subestimáis a la gente. Creo que ya es bastante la gente que no se cree propaganda asquerosa del régimen como ésta. Y no creo que nadie que vote a partidos minoritarios se la crea.

Creo que claudicar ante la matraca de la "estabilidad" sería un error, tanto para UPyD como para IU. ¿Estabilidad para qué, para seguir hundiéndonos establemente en una crisis que no acaba nunca? ¿Para que nos sigan robando? No creo que la gente que se ha molestado en votar minoritarios (en lugar de ejercer su voto supuestamente "útil") esté por esa labor, sinceramente.

cgomezr escribió:Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Yo creo que subestimáis a la gente. Creo que ya es bastante la gente que no se cree propaganda asquerosa del régimen como ésta. Y no creo que nadie que vote a partidos minoritarios se la crea.

Creo que claudicar ante la matraca de la "estabilidad" sería un error, tanto para UPyD como para IU. ¿Estabilidad para qué, para seguir hundiéndonos establemente en una crisis que no acaba nunca? ¿Para que nos sigan robando? No creo que la gente que se ha molestado en votar minoritarios (en lugar de ejercer su voto supuestamente "útil") esté por esa labor, sinceramente.

Estoy de acuerdo. Me sorprende esa opinión de Prokino, siendo tan "revolucionario" para algunas cosas.  

cgomezr escribió:Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Yo creo que subestimáis a la gente. Creo que ya es bastante la gente que no se cree propaganda asquerosa del régimen como ésta. Y no creo que nadie que vote a partidos minoritarios se la crea.

Creo que claudicar ante la matraca de la "estabilidad" sería un error, tanto para UPyD como para IU. ¿Estabilidad para qué, para seguir hundiéndonos establemente en una crisis que no acaba nunca? ¿Para que nos sigan robando? No creo que la gente que se ha molestado en votar minoritarios (en lugar de ejercer su voto supuestamente "útil") esté por esa labor, sinceramente.

Desde luego que tienes razón tanto en el fondo como en la forma de la cuestión política y yo soy de los que están de acuerdo contigo. Pero me temo que si algo ha demostrado el bipartidismo en España es que lo tiene todo bien atado. No le puedes pedir a la gente que cambie su mentalidad mágicamente. Apenas hay medios de información alternativos, y cuando se acercan las elecciones esto se vuelve monocolor. Y desde luego los que se informan a través de medios no "controlados" son los menos.

Y sí, creo que "estabilidad" es uno de los valores que parte de los votantes de UPyD pueden tomar en consideración. O "responsabilidad", si quieres. La acción parlamentaria de UPyD prima esa idea, o al menos me lo parece a mí. El sentido de estado, apoyar leyes que no gustan para que se tramiten, sumarse a iniciativas que no agradan del todo para avanzar aunque sea un poco... transmiten la idea de que UPyD valora el equilibrio por encima de la ruptura.

OCA escribió:

cgomezr escribió:Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Estoy de acuerdo. Me sorprende esa opinión de Prokino, siendo tan "revolucionario" para algunas cosas. Smile

baldovi_6 escribió:
Solo espero que no me decepcionen. No me gustaria tener que volver a votar en blanco.

NUNCA votes en blanco. En nuestro sistema electoral el voto en blanco beneficia a los mayoritarios. Lo llevo diciendo toda la vida, para votar en blanco o nulo, vota Escaños en Blanco o cualquier voto protesta ultraminoritario (o abstente).

cgomezr escribió:

Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Yo creo que subestimáis a la gente. Creo que ya es bastante la gente que no se cree propaganda asquerosa del régimen como ésta. Y no creo que nadie que vote a partidos minoritarios se la crea.

Pues de hecho, la noticia que habéis puesto tiene una valoración muy baja. Da a entender que los lectores no tragan.

Xaviar escribió:

cgomezr escribió:

Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Yo creo que subestimáis a la gente. Creo que ya es bastante la gente que no se cree propaganda asquerosa del régimen como ésta. Y no creo que nadie que vote a partidos minoritarios se la crea.

Pues de hecho, la noticia que habéis puesto tiene una valoración muy baja. Da a entender que los lectores no tragan.

A mí me da a entender que Internet es otro mundo. Si lees los comentarios de Marca o del Sport la mitad de los lectores no tragan con la mierda de periodistas deportivas que tenemos... pero en la práctica ningún proyecto alternativo ha logrado superar la marginalidad más absoluta, y los periodistas famosos siguen siéndolo. Aunque no tengan ni idea de fútbol o aunque se burlen de un mendigo. Aquí da igual todo. Después de hundir a Asturias en una especie de semi-miseria subvencionada el PSOE sigue siendo hegemónico en Asturias; ahí sigue Cascos -tras un año de absoluta inoperancia- y ahí sigue uno de los PP más esperpénticos de España. La gente traga. Vaya si traga.

Lo que hay que hacer es insistir en que el PSOE lo que ha rechazado son, entre otras cosas: listas desbloqueadas, primarias obligatorias en todos los partidos y debates televisados obligatorios.

Todos los que lo que intentan es vender que hemos roto el pacto por algún diputado más por el tema corrección de la proporcionalidad se demuestran claramente como simples voceros del PPSOE. Porque no iba sólo de eso la reforma electoral.

Tarde. El PSOE dijo al día siguiente de la ruptura que UPyD rechazaba un pacto en el que ellos habían propuesto justo lo que tú dices. Sí, tienen más cara que espalda, pero de Prendes -y los de IU- solo salieron declaraciones sobre la proporcionalidad y el PSOE estuvo 3 días hablando de listas desbloqueadas y medidas contra la corrupción.

Yo no es que quiera preocuparme solo de los medios, si para mí es mejor ignorarlos por completo... pero condicionan una barbaridad. Tanto, desde mi punto de vista, como que el mínimo desliz te puede costar tu representación futura.

Tampoco es nada muy nuevo, pero os dejo la noticia:

UPyD rompe el proceso de negociación con el PSOE sobre los prespuestos de Asturias:

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4412466/espana/upyd-rompe-el-proceso-de-negociacion-con-el-psoe-sobre-los-prespuestos-de-asturias#.UovRu-I2BKA

http://www.lne.es/asturias/2013/11/19/fsa-achaca-ruptura-negociacion-upyd/1502161.html
La FSA achaca ruptura de negociación por UPyD a la falta de voluntad política

"Apelamos a su responsabilidad porque entendemos que, hoy más que nunca, hay que poner toda carne en el asador y renunciar un tanto a nuestras pretensiones programáticas iniciales", ha añadido.

A su juicio, y pese a que las condiciones para negociar con UPyD no son las mismas del año pasado tras la ruptura del pacto de legislatura entre ambas formaciones, "cuando hay voluntad política no hay objetivo que se resista" dado que es lo que permite "salvar los escollos que se presenten en cualquier negociación".

Esta gente lo que son es unos hijos de p***.

Si queréis ver a la gente de UPyD en la tele

http://www.rtpa.es/asturias:UPyD-rompe-con-el-PSOE-las-negociaciones-para-el-presupuesto-_111384881715.html

cgomezr escribió:Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Yo creo que subestimáis a la gente. Creo que ya es bastante la gente que no se cree propaganda asquerosa del régimen como ésta. Y no creo que nadie que vote a partidos minoritarios se la crea.

Creo que claudicar ante la matraca de la "estabilidad" sería un error, tanto para UPyD como para IU. ¿Estabilidad para qué, para seguir hundiéndonos establemente en una crisis que no acaba nunca? ¿Para que nos sigan robando? No creo que la gente que se ha molestado en votar minoritarios (en lugar de ejercer su voto supuestamente "útil") esté por esa labor, sinceramente.

Totalmente de acuerdo.

Creo que te equivocas, Prokino.

El electorado magenta valora mucho más la honradez, el ser un partido diferente y el ansia por la regeneración democrática. Lo de la "estabilidad" queda en un plano secundario cuando la situación desborda esas premisas fundacionales. El rollito ese de la "estabilidad" no lo compra nadie que no sean los votantes propios de los bipartitos. Cuando oigas a alguien acusar a los magentas de ser irresponsables ya sabes que estás hablando con un fanboy. No les queda otro argumento. Como cuando proponen algo del tipo "quitar privilegios a los políticos" y te saltan con que eso es populista.

A mi me parece que sería mucho mas acertado que UPyD haga saltar en pedazos el pacto, con gran fanfarria y jactándose de ello, además.

Vindicta escribió:
A mi me parece que sería mucho mas acertado que UPyD haga saltar en pedazos el pacto, con gran fanfarria y jactándose de ello, además.

+1, y a por nuevas elecciones, ¿quién tiene miedo de la democracia?

Evergetes escribió:

Vindicta escribió:
A mi me parece que sería mucho mas acertado que UPyD haga saltar en pedazos el pacto, con gran fanfarria y jactándose de ello, además.

+1, y a por nuevas elecciones, ¿quién tiene miedo de la democracia?

Totalmente de acuerdo.

Vindicta escribió:

cgomezr escribió:Menuda bazofia. Me produce arcadas.

Yo creo que subestimáis a la gente. Creo que ya es bastante la gente que no se cree propaganda asquerosa del régimen como ésta. Y no creo que nadie que vote a partidos minoritarios se la crea.

Creo que claudicar ante la matraca de la "estabilidad" sería un error, tanto para UPyD como para IU. ¿Estabilidad para qué, para seguir hundiéndonos establemente en una crisis que no acaba nunca? ¿Para que nos sigan robando? No creo que la gente que se ha molestado en votar minoritarios (en lugar de ejercer su voto supuestamente "útil") esté por esa labor, sinceramente.

Totalmente de acuerdo.

Creo que te equivocas, Prokino.

El electorado magenta valora mucho más la honradez, el ser un partido diferente y el ansia por la regeneración democrática. Lo de la "estabilidad" queda en un plano secundario cuando la situación desborda esas premisas fundacionales. El rollito ese de la "estabilidad" no lo compra nadie que no sean los votantes propios de los bipartitos. Cuando oigas a alguien acusar a los magentas de ser irresponsables ya sabes que estás hablando con un fanboy. No les queda otro argumento. Como cuando proponen algo del tipo "quitar privilegios a los políticos" y te saltan con que eso es populista.

A mi me parece que sería mucho mas acertado que UPyD haga saltar en pedazos el pacto, con gran fanfarria y jactándose de ello, además.

Bueno, yo la verdad que, aparte de lo que leo, hablo por lo que conozco personalmente. Todas las personas que conozco de UPyD son, cómo te diría... "gente de orden". Personas que valoran que el gobierno pueda ejercer su función, que las instituciones actúen, que los partidos busquen formas de acuerdo... Creo que idealizas un poco al votante medio de UPyD que, como todo votante medio de cualquier partido, está mucho menos comprometido que los militantes o activistas. Básicamente pienso en el caso de IU Extremadura, por poner un caso cercano -aunque muy diferente, claro está. Todos los que creemos que de verdad IU puede merecer la pena celebramos la actitud de IU-Ex, pero resulta que electoralmente tuvo un refrendo muy moderado, y las federaciones más pactistas (Andalucía, Asturias...) son las que más apoyo aglutinan.

Yo sigo pensando que el grueso de votantes de todos los partidos son más o menos iguales, en el sentido de que se informan por los medios, con lo que probablemente reproduzcan los intereses mediáticos. Ojalá me equivoque, eso sí.

En Asturias UPyD está gestionando todo este rollo fenomenal. Si la firma del acuerdo y su desarrollo me parecieron muy chapuceros, la verdad que la ruptura está siendo modélica. Difícil gestionarla mejor.

Cuidao que va la Cospe a decirle a los asturianos como se hace una reforma electoral: Cospedal critica en Asturias los "intereses personalistas" de Foro y UPyD

Si es que es el p**o amo: no se pierde ataque a la Democracia ni oportunidad de hacer caja... No es que la quiera meter con calzador

Hoy Público ha amanecido echando rayos y centellas contra UPyD, junto con la inestimable ayuda de casi todos los ciberactivístas de izquierdas :

http://www.publico.es/484604/upyd-traiciona-y-amenaza-al-gobierno-de-la-izquierda-en-asturias

Pero si el que ha traicionado ha sido el PSOE que no ha cumplido su pacto!!!

Que jetaza tienen estos de Público.

Vindicta escribió:Pero si el que ha traicionado ha sido el PSOE que no ha cumplido su pacto!!!

Que jetaza tienen estos de Público.

Encima, en vez de poner una fotografía de alguien de UPyD o del PSOE, ponen una de la líder del PP asturiano para así tratar de insinuar que UPyD ha pactado en secreto con el PP (cuando ha sido el PSOE quien, en realidad, lo ha hecho) .

Y además lo han dicho de forma abierta.

Autor del artículo: @joaquindelrio