[BOICOT] Cadena Humana por la Independencia (Cataluña)

Lo que me hizo gracia es lo de seguir el trazado de la Vía Augusta, cuando lo oí me alegré mucho y me dije: qué bien, si eso ya me engancho en Caudete, en Chinchilla o en Lezuza... Fins a Cadis tot és Catalunya...

#SomEspanya TT nacional y TT en Cataluña desde por la mañana y TT mundial durante varios momentos.  

Feliz día Once de Septiembre a los catalanes de por aquí ^^

Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Guiljer escribió:Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Es que ese es precisamente el problema: son insaciables.

El Estudiante. escribió:

Guiljer escribió:Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Es que ese es precisamente el problema: son insaciables.

Ayer, sin ir más lejos, lo repitió Rosa Díez en Antonia 3 por upydésima (upeydeava, que diría ella  ) vez: el nacionalismo es asín de ansiaviva...

Guiljer escribió:Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Tengo la impresión de que como alguien plantee seriamente eso, España terminará pidiendo la independencia de Cataluña.

John Stockton escribió:

Guiljer escribió:Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Tengo la impresión de que como alguien plantee seriamente eso, España terminará pidiendo la independencia de Cataluña.

Bueno, aunque por el momento son una minoría cada vez hay más gente que está deseando que Cataluña se independice porque están hartos de estos caraduras independentistas y prefieren que se vayan con todo lo que conlleva a tener que soportarlos 50 años más...
Incluso gente bastante "patriota" pero que ya no siente a los catalanes como españoles por cosas como las de hoy.

Digo lo mismo aquí que en otro foro donde había una discusión hablando del independentismo.


Quien no establece paralelismos es porque no quiere o porque está cegado, es así de simple. Esto no es fascismo ni nada que se le parezca NI POR ASOMO, eso quiero dejarlo claro, el fascismo es algo que jamás volverá a repetirse en la historia por la cantidad de destrucción, brutalidad, y crímenes contra la humanidad que generó. Ahora bien, lo que yo creo y además percibo de forma muy evidente es que, con fines absolutamente distintos, utiliza exactamente los mismos mecanismos mentales:

Definimos un enemigo del que hay que librarse y el cual es el fruto de todos nuestros problemas, nos unimos y generamos odio contra él. Porque sí, es odio. Evidentemente el 99,9% de la gente que está ahí son grandísimas personas que jamás hubiesen salido a la calle si el lema fuese "odiemos a los españoles"... pero es indiscutible que mediante este discurso de la opresión se está generando un rechazo incondicional a todo lo que suene, huela, o sepa a español que si termina calando puede terminar muy mal, he estado mirando 5 minutillos TV3 y hay imágenes, como chiquillos de 10-12 años gritando con pura rabia eso de "In-Inde-Indedependència", que verdaderamente te ponen los pelos de punta.

Me molesta también cómo, conscientemente, los que salen a hablar y saben cómo hablar, utilizan de forma muy tendenciosa palabras como unidos, juntos, libres. Son palabras tan preciosas por sí solas, como deleznables si se asocian a conciencia con lo que les acompaña. Ojalá el mensaje fuese "unidos, juntos, libres", son las palabras que nos trajeron la democracia, la libertad y la paz al mundo. Desgraciadamente ese no es el mensaje. El mensaje, aunque siempre implícito, es: "unidos contra, juntos contra, libres de".

Se comparaba Mas con M. Luther King. Es el ejemplo perfecto de lo que estoy diciendo. El discurso de Luther King era absolutamente todo lo contrario al del independentismo. Luther King hablaba de los que nos une, de lo que tenemos en común, de nuestra humanidad. El independentismo habla de lo que nos separa, de lo que nos diferencia y de nuestra identidad. La identidad por encima de la humanidad, la tribu por encima del ciudadano, la unión entre semejantes (históricamente por motivos de raza o etnia, ahora por motivos de lengua y nacionalidad) por encima de la unión incondicional.

A mí me da bastante asco, la verdad. Y me pregunto si no será posible pedir que se ilegalice a los partidos independentistas y que se impida que se puedan presentar a las elecciones generales los nacionalistas. No creo que sea tan descabellado. No se prohíbe la idea en sí ("el sentimiento") pero sí el alarde público. No sé, alguien puede ser racista si quiere serlo, u homófobo, pero si sale a la calle portando una bandera contra los gays o contra los negros, ese acto será repudiable y perseguible.

Me parece que el independentismo en un país democrático es un sentimiento xenófobo, y las demostraciones de independentistas se basan en ese sentimiento xenófobo. Es un sentimiento xenófobo porque se basa en la idea de que otros son menos (o deben tener menos o no deben tener lo mismo) que yo simplemente porque han nacido en un sitio X que no forma parte de un territorio Y. ¿Es este concepto egoísta, ruin y traicionero igual de respetable que un patriotismo moderado, que un respeto a las reglas que nos atañen a todos? Yo creo que no.

Y me da bastante vergüenza que los medios de comunicación progresistas les hayan reído las gracias a estos independentistas, porque creo que se les ha ido de las manos. Del PSOE e IU, casi ni hablamos. Pero me pregunto si no podría UPyD pedir la prohibición de todo partido independentista, ¿qué creéis?

A Glesies:

Me ha gustado mucho todo lo que has escrito y cómo lo has escrito  

A Tumeis:

Ilegalizar no. Es una salvajada (aunque si se quisiese legislar, la Constitución lo ampararía):

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Lo que yo si haría, es que solo pudiesen presentarse para los Parlamentos de los territorios correspondientes, que de hecho es lo que ocurre en muchos países de Europa.

Yo el independentismo en sí mismo no lo veo xenófobo.

Plantear este tipo de cuestiones es traspasar la raya de lo democrático; en una sociedad democrática todo el mundo debe de poder plantear sus propuestas a la ciudadanía siempre y cuando éstas no atenten contra la dignidad de ninguna otra persona.

No me gustan los independentismos, es más me gustaría una Iberia unida integrando a Portugal, pero jamás se me pasaría por la mente dejar fuera del debate a quien con libertad y respeto plantea la secesión por vías exclusivamente democráticas y sin atentar contra otros pueblos y/o personas.

Glesies escribió:Ilegalizar no. Es una salvajada (aunque si se quisiese legislar, la Constitución lo ampararía):

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Lo que yo si haría, es que solo pudiesen presentarse para los Parlamentos de los territorios correspondientes, que de hecho es lo que ocurre en muchos países de Europa.

La Constitución ampara incluso a quien está en contra de ella. También establece como forma de gobierno la Monarquía y no creo que a nadie que se plantee sustituirla se le quiera excluir del debate político.

Por no querer mirar hacia él el independentismo, sobre todo en Cataluña, no va a desaparecer.

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:Señores, me voy a Castellón a pasa el día. Que le svaya bonito.

Espero que en realidad no te nos vayas a Castellón para poder unirte a la cadena humana a favor de la independencia sin que tus conocidos de Tarragona se enteren de ello , pues la van a "prolongar" también por dicha provincia pese a los torpes intentos de la Subdelegación del Gobierno por impedirlo: http://www.eldiario.es/politica/TSJCV-prohibicion-cadena-independentista-Castellon_0_174282900.html .

jajaja no te preocupes! He pasado por la susodicha carretera. Habia doble "barrera" formaba por los furgones de los Mossos por un lado, y furgones de la Guardia Civil y Policia Nacional por el otro. Cuando yo he pasado, la parte de Vinarós no dejaban pasar. Es más, me apostaría lo que fueras que el gilipollas de Carles Santo y cuatro más de la parte catalana se han puesto al lado valenciano para dar la nota.

Guiljer escribió:Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Como si hubiesen solucionado algo. ¿Nadie se entera que los independentistas por mucho que les des no va a servir de nada?

quantum_leap escribió:Lo que me hizo gracia es lo de seguir el trazado de la Vía Augusta, cuando lo oí me alegré mucho y me dije: qué bien, si eso ya me engancho en Caudete, en Chinchilla o en Lezuza... Fins a Cadis tot és Catalunya...

Precisamente, vivo en la Via Augusta de Tarragona y psaban por mi casa. Por eso he marchado.

Glesies escribió:#SomEspanya TT nacional y TT en Cataluña desde por la mañana y TT mundial durante varios momentos.  

Feliz día Once de Septiembre a los catalanes de por aquí ^^

Hasta las 21.20h, lo hemos sido.

Glesies escribió:Digo lo mismo aquí que en otro foro donde había una discusión hablando del independentismo.


Quien no establece paralelismos es porque no quiere o porque está cegado, es así de simple. Esto no es fascismo ni nada que se le parezca NI POR ASOMO, eso quiero dejarlo claro, el fascismo es algo que jamás volverá a repetirse en la historia por la cantidad de destrucción, brutalidad, y crímenes contra la humanidad que generó. Ahora bien, lo que yo creo y además percibo de forma muy evidente es que, con fines absolutamente distintos, utiliza exactamente los mismos mecanismos mentales:

Definimos un enemigo del que hay que librarse y el cual es el fruto de todos nuestros problemas, nos unimos y generamos odio contra él. Porque sí, es odio. Evidentemente el 99,9% de la gente que está ahí son grandísimas personas que jamás hubiesen salido a la calle si el lema fuese "odiemos a los españoles"... pero es indiscutible que mediante este discurso de la opresión se está generando un rechazo incondicional a todo lo que suene, huela, o sepa a español que si termina calando puede terminar muy mal, he estado mirando 5 minutillos TV3 y hay imágenes, como chiquillos de 10-12 años gritando con pura rabia eso de "In-Inde-Indedependència", que verdaderamente te ponen los pelos de punta.

Me molesta también cómo, conscientemente, los que salen a hablar y saben cómo hablar, utilizan de forma muy tendenciosa palabras como unidos, juntos, libres. Son palabras tan preciosas por sí solas, como deleznables si se asocian a conciencia con lo que les acompaña. Ojalá el mensaje fuese "unidos, juntos, libres", son las palabras que nos trajeron la democracia, la libertad y la paz al mundo. Desgraciadamente ese no es el mensaje. El mensaje, aunque siempre implícito, es: "unidos contra, juntos contra, libres de".

Se comparaba Mas con M. Luther King. Es el ejemplo perfecto de lo que estoy diciendo. El discurso de Luther King era absolutamente todo lo contrario al del independentismo. Luther King hablaba de los que nos une, de lo que tenemos en común, de nuestra humanidad. El independentismo habla de lo que nos separa, de lo que nos diferencia y de nuestra identidad. La identidad por encima de la humanidad, la tribu por encima del ciudadano, la unión entre semejantes (históricamente por motivos de raza o etnia, ahora por motivos de lengua y nacionalidad) por encima de la unión incondicional.

Me ha gustado tanto, que lo voy a colgar en el FB con tu permiso.

Adelante ^^

Lamentable lo de esta gentuza:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/11/madrid/1378922961.html?a=a72d111f5058c94feeb073c145e3451b&t=1378939210&numero=

http://www.eldiario.es/catalunya/ultraderecha-irrumpe-Delegacion-Govern-Madrid_0_174283470.html

No estaría de más que UPyD pidiera la ilegalización de este tipo de partidos (Alianza Nacional, Plataforma per Catalunya, etc...). Por coherencia y tal. Y me da igual que sean 4 gatos.

No había visto esas imágenes, increíble. Que toda la ley caiga sobre ellos.

Cada uno es libre de manifestarse pacíficamente sobre sus ideas. Pero no deja de ser ridículo montar esta movida en la que 3.000 personas muchas de ellas llegadas en bus desde Cataluña (pagado y con bocata por supuesto) reivindican una opción que intentan hacer aparentar como aspiración del pueblo valenciano cuando el soporte real del nacionalismo sea secundado por un 1,3% según el CIS (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/08/30/valencianismo-13/932099.html) de los ciudadanos valencianos. De este 1,3% habría que descontar los nacionalistas estrictamente valencianos que aspiran a una nación valenciana independiente y no integrada en los Paisos Catalans.

coned escribió:

John Stockton escribió:

Guiljer escribió:Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Tengo la impresión de que como alguien plantee seriamente eso, España terminará pidiendo la independencia de Cataluña.

Bueno, aunque por el momento son una minoría cada vez hay más gente que está deseando que Cataluña se independice porque están hartos de estos caraduras independentistas y prefieren que se vayan con todo lo que conlleva a tener que soportarlos 50 años más...
Incluso gente bastante "patriota" pero que ya no siente a los catalanes como españoles por cosas como las de hoy.

Precisamente leía esto ayer, y me ha recordado...

Más ingleses que escoceses apoyan la independencia de Escocia

Así, del año 2000 a la actualidad se ha doblado, hasta el 44%, el número de ingleses que piensan que Escocia recibe más inversión pública de la que merece.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/mas-ingleses-que-escoceses-apoyan-independencia-escocia-2643950

Hachazo de Alerta Digital (me repugna bastante este medio, pero me ha hecho gracia ) a C's:

Albert Rivera, todo un ‘nenaza’: Mientras Bellalta se la juega metiéndose en la boca del lobo, los de C’s lanzan 2.000 ‘globitos’ en Barcelona

http://www.alertadigital.com/2013/09/11/albert-rivera-todo-un-nenaza-mientras-bellalta-se-la-juega-metiendose-en-la-boca-del-lobo-los-de-cs-lanzan-2-000-globitos-en-barcelona/

miguelonpoeta escribió:

coned escribió:

John Stockton escribió:

Guiljer escribió:Yo creo que Cataluña tiene que tener el mismo reconocimiento como a Quebec, es decir, "una nación dentro de un España unido". Es la única forma de parar el separatismo aunque claro a estas alturas ni querran eso xD.

Tengo la impresión de que como alguien plantee seriamente eso, España terminará pidiendo la independencia de Cataluña.

Bueno, aunque por el momento son una minoría cada vez hay más gente que está deseando que Cataluña se independice porque están hartos de estos caraduras independentistas y prefieren que se vayan con todo lo que conlleva a tener que soportarlos 50 años más...
Incluso gente bastante "patriota" pero que ya no siente a los catalanes como españoles por cosas como las de hoy.

Precisamente leía esto ayer, y me ha recordado...

Más ingleses que escoceses apoyan la independencia de Escocia

Así, del año 2000 a la actualidad se ha doblado, hasta el 44%, el número de ingleses que piensan que Escocia recibe más inversión pública de la que merece.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/mas-ingleses-que-escoceses-apoyan-independencia-escocia-2643950

Esto me recuerda a una entrevista de Paul Preston en El Mundo en a que decia:

"Hay también una gran diferencia de cómo se vive el asunto en la calle. Si preguntas a los ingleses su opinión sobre la independencia escocesa, lo más probable es que se encojan de hombros y digan: "Ellos sabrán lo que hacen...". O en todo caso: "Yo creo que se equivocan..." Si en Madrid le preguntas a cualquiera, sobre todo a un taxista, por la independencia de Cataluña, lo más probable es que la cosa acabe a gritos. Aquí, lo del referéndum escocés se vive como una cosa "normal". En España el tema independentista se ha convertido en otro elemento más de la crispación nacional."

Obviamente está exagerando, pero hay que reconocer que tiene cierta razón en lo que dice.