Re: [BOICOT] Cadena Humana por la Independencia (Cataluña)

Tarraco Vie 13 Sep 2013, 14:00

¿Qué tal si pedimos la independencia para 2014 y que los españoles nos paguen los JJOO para 2022?

Esto es lo que ha pensado Trias.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/barcelona/1379064773.html

Ksavjer Ivanovic Vie 13 Sep 2013, 14:00

Tarraco escribió:Yo si que he sido una afortunado. Aprendí la Confederación Catalano-Aragonesa.

¿Con o sin Servand/Cervantes? Twisted Evil

Tarraco Vie 13 Sep 2013, 14:01

Ksavjer Ivanovic escribió:
Tarraco escribió:Yo si que he sido una afortunado. Aprendí la Confederación Catalano-Aragonesa.
¿Con o sin Servand/Cervantes?

Ya no fui tan afortunado Razz

.

VioletaBel Vie 13 Sep 2013, 14:48

Pues ésta es la estrategia del gobierno frente a la Diada:
Con una mano ofrecen silencio, silencio y más silencio para no enconar, dicen, los ánimos de los nacionalistas;
Y con la otra más dinero y competencias:
http://www.abc.es/espana/20130913/abci-gobierno-escucha-todos-201309122107.html

De verdad, ¿creen que con esto se van a callar y no van a seguir pidiendo el referéndum?

¿Qué opináis?

Tarraco Vie 13 Sep 2013, 14:52

VioletaBel escribió:Pues ésta es la estrategia del gobierno frente a la Diada:
Con una mano ofrecen silencio, silencio y más silencio para no enconar, dicen, los ánimos de los nacionalistas;
Y con la otra más dinero y competencias:
http://www.abc.es/espana/20130913/abci-gobierno-escucha-todos-201309122107.html

De verdad, ¿creen que con esto se van a callar y no van a seguir pidiendo el referéndum?

¿Qué opináis?

Pues claro que no! Eso lo comentamos Vindicta y yo. Existe la falacia en este país de que cuanta más autonomía menos nacionalismo.

VioletaBel Vie 13 Sep 2013, 18:17

Tarraco escribió:
VioletaBel escribió:Pues ésta es la estrategia del gobierno frente a la Diada:
Con una mano ofrecen silencio, silencio y más silencio para no enconar, dicen, los ánimos de los nacionalistas;
Y con la otra más dinero y competencias:
http://www.abc.es/espana/20130913/abci-gobierno-escucha-todos-201309122107.html

De verdad, ¿creen que con esto se van a callar y no van a seguir pidiendo el referéndum?

¿Qué opináis?
Pues claro que no! Eso lo comentamos Vindicta y yo. Existe la falacia en este país de que cuanta más autonomía menos nacionalismo.

Entonces, ¿a quién pretenden engañar?
La reacción del PSC y de la sucesora de Griñan pidiendo una reforma de la constitución para dar "encaje" a Cataluña va en la misma dirección.
Miedo me dan los que gobiernan y de la oposición nada que esperar.
Apañados vamos.

Tarraco Vie 13 Sep 2013, 18:39

VioletaBel escribió:
Tarraco escribió:
VioletaBel escribió:Pues ésta es la estrategia del gobierno frente a la Diada:
Con una mano ofrecen silencio, silencio y más silencio para no enconar, dicen, los ánimos de los nacionalistas;
Y con la otra más dinero y competencias:
http://www.abc.es/espana/20130913/abci-gobierno-escucha-todos-201309122107.html

De verdad, ¿creen que con esto se van a callar y no van a seguir pidiendo el referéndum?

¿Qué opináis?
Pues claro que no! Eso lo comentamos Vindicta y yo. Existe la falacia en este país de que cuanta más autonomía menos nacionalismo.
Entonces, ¿a quién pretenden engañar?
La reacción del PSC y de la sucesora de Griñan pidiendo una reforma de la constitución para dar "encaje" a Cataluña va en la misma dirección.
Miedo me dan los que gobiernan y de la oposición nada que esperar.
Apañados vamos.

A un pueblo español que ha asumido que este país es una mierda y por el que no vale la pena luchar. Además, te recuerdo que según Griñán España son territorios y no ciudadanos. Esto se parece cada día más a Bélgica.

Glesies Vie 13 Sep 2013, 19:40

Los nacionalismos son todos nefastos, pero personalmente a mí me da mucha peor espina el vasco que el catalán, pero con mucho. El nacionalismo vasco es mucho más rencoroso y radical, ese sí que aguarda odio entre sus entrañas, se remontan a la época del carlismo para mantener viva la llama del pueblo y es algo brutal. El nacionalismo vasco engendró, aunque por accidente, a ETA, y casi todos los nacionalistas condenan a ETA, sí, pero los más extremistas tienen algo dentro de sus cabezas que, aunque no se atrevan a pensarlo en alto, el subconsciente les dice "tenían sus razones". Los mismos que ahora están en las instituciones.

No me quiero ni imaginar la Constitución que redactaría esa gente si algún día se independizasen.

coned Vie 13 Sep 2013, 19:57

Estoy de acuerdo contigo Glesies. El nacionalismo vasco creo que está más arraigado (aunque quizás a día de hoy sea más minoritario que el catalán). Se ha mantenido mucho más constante en el tiempo y siempre ha sido muy constante en sus ideas (no como el catalán en el cual sus políticos un día decían X y otro Y).
Pero es muy curioso, aunque ha sido (y aún es) más peligroso que el catalán debido a su radicalismo armado la gente del resto de España le tiene "más simpatía" (si es que puedo utilizar esa expresión) que al catalán.
Y es por una razón (y que nadie se ofenda): el catalán es como una mosca, está todo el día ahí y molesta. En cambio el vasco es como un león, no se hace notar cada día, pero cuando ataca, ataca.

Glesies Vie 13 Sep 2013, 20:13

Y hablando del español, que por desgracia también existe, gente pidiendo impunidad contra los energúmenos que entraron en aquella sede:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/madrid/1379092476.html

Tristísimo. Es una pena porque estas cosas no hacen otra cosa que darle argumentos al nacionalismo catalán. Porque esa es otra, ¿quién demonios se cree esa gente para apropiarse de la bandera constitucional de todos los ciudadanos en nombre de la absoluta porquería que ellos representan? Que saquen a pasear la basura del águila si les da la gana.

Tarraco Vie 13 Sep 2013, 22:28

Ksavjer Ivanovic escribió:Hablando de la cadena. Algunos dicen que había tramos con figuras de cartón

[BOICOT] Cadena Humana por la Independencia (Cataluña) - Página 5 40m1

Invitado Vie 13 Sep 2013, 22:34

Tarraco escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:Hablando de la cadena. Algunos dicen que había tramos con figuras de cartón

Oye tú, españolazo, que los maniquís de las tiendas de telefonía también tienen derecho a decidir...

Invitado Vie 13 Sep 2013, 22:57

Sin ánimo de ofender, ¿éstas se contaron o no?

[BOICOT] Cadena Humana por la Independencia (Cataluña) - Página 5 R-VACAS-INDEPENDENTISTAS-large570

cgomezr Sáb 14 Sep 2013, 04:36

coned escribió:Pero es muy curioso, aunque ha sido (y aún es) más peligroso que el catalán debido a su radicalismo armado la gente del resto de España le tiene "más simpatía" (si es que puedo utilizar esa expresión) que al catalán.
Y es por una razón (y que nadie se ofenda): el catalán es como una mosca, está todo el día ahí y molesta. En cambio el vasco es como un león, no se hace notar cada día, pero cuando ataca, ataca.

Es que los nacionalistas vascos (hablo de la mayoría, no de la minoría de violentos a los que todos despreciamos) no están todo el día dale que dale con el victimismo.

Yo, cuando me presentan a un catalán, hay temas de conversación que ya no saco porque no me queda más remedio, porque sé que hay altas probabilidades de que acabe de mala leche. A la mínima te sueltan cosas como que en el resto de España las autopistas son gratis (esta gente nunca ha ido de Coruña a Vigo...) y que a los catalanes les cobran peaje. O que los catalanes nos tienen que mandar dinero porque no somos productivos, o cosas así. Y siempre en el fondo de todo, dinero, dinero, dinero.

Con los vascos por otro lado nunca he tenido ese problema, ellos tienen su nacionalismo (bastante menos centrado en el dinero, aunque haya el concierto vasco) y lo defienden, pero no van por España de víctimas, ni se creen el centro del mundo, ni viven en un mundo alternativo donde las autopistas sólo tienen peaje en Cataluña.

Por supuesto todo esto son generalizaciones, ya me entendéis, obviamente hay catalanes muy razonables. Pero por término medio es lo que veo, y por eso no me extraña nada que el nacionalismo vasco caiga mejor que el catalán.

Tarraco Sáb 14 Sep 2013, 10:26

cgomezr escribió:
coned escribió:Pero es muy curioso, aunque ha sido (y aún es) más peligroso que el catalán debido a su radicalismo armado la gente del resto de España le tiene "más simpatía" (si es que puedo utilizar esa expresión) que al catalán.
Y es por una razón (y que nadie se ofenda): el catalán es como una mosca, está todo el día ahí y molesta. En cambio el vasco es como un león, no se hace notar cada día, pero cuando ataca, ataca.
Es que los nacionalistas vascos (hablo de la mayoría, no de la minoría de violentos a los que todos despreciamos) no están todo el día dale que dale con el victimismo.

Yo, cuando me presentan a un catalán, hay temas de conversación que ya no saco porque no me queda más remedio, porque sé que hay altas probabilidades de que acabe de mala leche. A la mínima te sueltan cosas como que en el resto de España las autopistas son gratis (esta gente nunca ha ido de Coruña a Vigo...) y que a los catalanes les cobran peaje. O que los catalanes nos tienen que mandar dinero porque no somos productivos, o cosas así. Y siempre en el fondo de todo, dinero, dinero, dinero.

Con los vascos por otro lado nunca he tenido ese problema, ellos tienen su nacionalismo (bastante menos centrado en el dinero, aunque haya el concierto vasco) y lo defienden, pero no van por España de víctimas, ni se creen el centro del mundo, ni viven en un mundo alternativo donde las autopistas sólo tienen peaje en Cataluña.

Por supuesto todo esto son generalizaciones, ya me entendéis, obviamente hay catalanes muy razonables. Pero por término medio es lo que veo, y por eso no me extraña nada que el nacionalismo vasco caiga mejor que el catalán.

+1 a todo lo dicho.

Invitado Sáb 14 Sep 2013, 11:47

Tarraco escribió:
cgomezr escribió:
coned escribió:Pero es muy curioso, aunque ha sido (y aún es) más peligroso que el catalán debido a su radicalismo armado la gente del resto de España le tiene "más simpatía" (si es que puedo utilizar esa expresión) que al catalán.
Y es por una razón (y que nadie se ofenda): el catalán es como una mosca, está todo el día ahí y molesta. En cambio el vasco es como un león, no se hace notar cada día, pero cuando ataca, ataca.
Es que los nacionalistas vascos (hablo de la mayoría, no de la minoría de violentos a los que todos despreciamos) no están todo el día dale que dale con el victimismo.

Yo, cuando me presentan a un catalán, hay temas de conversación que ya no saco porque no me queda más remedio, porque sé que hay altas probabilidades de que acabe de mala leche. A la mínima te sueltan cosas como que en el resto de España las autopistas son gratis (esta gente nunca ha ido de Coruña a Vigo...) y que a los catalanes les cobran peaje. O que los catalanes nos tienen que mandar dinero porque no somos productivos, o cosas así. Y siempre en el fondo de todo, dinero, dinero, dinero.

Con los vascos por otro lado nunca he tenido ese problema, ellos tienen su nacionalismo (bastante menos centrado en el dinero, aunque haya el concierto vasco) y lo defienden, pero no van por España de víctimas, ni se creen el centro del mundo, ni viven en un mundo alternativo donde las autopistas sólo tienen peaje en Cataluña.

Por supuesto todo esto son generalizaciones, ya me entendéis, obviamente hay catalanes muy razonables. Pero por término medio es lo que veo, y por eso no me extraña nada que el nacionalismo vasco caiga mejor que el catalán.
+1 a todo lo dicho.

+2, veo y doblo.

piezzo Sáb 14 Sep 2013, 12:29

Política ficción a tope:

En 2015 Catalunya es independiente.
- euforia nacionalista aunque están fuera de la UE
- en las elecciones a cortes constituyentes gana ERC seguido de Ciu
- el Barça gana la liga catalana de 12 equipos seguido del Espanyol y el Sabadell

Un par de años después.
- Convergencia y Unió se separan
- ERC pierde su razón de ser y tiene problemas internos gordos.
- el PSC vuelve a ser PSOE
- la situación económica se sigue deteriorando al no poderse integrar en a UE
- tras las elecciones gobierna Convergencia junto con Unió. Los partidos españolistas crecen.
- el Barça vuelve a ganar la liga seguido del Espanyol y el San Sadurní de Noia (equpo revelación). El Barça se quede sin estrellas por no poder pagarlas.
- la selección catalana de fútbol fracasa estrepitosamente en las competiciones internacionales.
- los vascos siguen el ejemplo de Catalunya y se independizan también.

Unos cuantos años después.
- ERC desaparece y sus votantes se reparten entre CDC, PSOE e IU.
- el Espanyol vuelve a ganar la liga.
- la situación económica no mejora y el descontento popular es cada día mayor.
- en las elecciones el partido más votado es C's que gobierna coaligado con el PSOE (y el apoyo externo del PP).
- en la diada se monta la Vía Española que va de Barcelona a Madrid.
- en Madrid está gobernando UPyD. Entonces .....

(los vascos siguen en sus trece)

Talabricense Sáb 14 Sep 2013, 12:45

Tarraco escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:Hablando de la cadena. Algunos dicen que había tramos con figuras de cartón

No seamos tampoco así. Ese maniquí en concreto es uno que hicieron con la cara de Rajao, de forma simbólica. Si había más por otros lados, no lo sé. La cadena humana, como tal, fue un éxito porque consiguieron hacerla.

Glesies Sáb 14 Sep 2013, 12:58

El gesto de Irene no pudo ser más expresivo.

Despierta Sáb 14 Sep 2013, 13:42

Talabricense escribió:
Tarraco escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:Hablando de la cadena. Algunos dicen que había tramos con figuras de cartón

No seamos tampoco así. Ese maniquí en concreto es uno que hicieron con la cara de Rajao, de forma simbólica. Si había más por otros lados, no lo sé. La cadena humana, como tal, fue un éxito porque consiguieron hacerla.

Totalmente de acuerdo. Fue un éxito. Eso de ir buscando un resquicio para intentar minimizarlo es una tonteria. Que si un maniquí de Rajoy, también he visto gente que enseña alguna foto de gigantes y cabezudos... En fin.
Creo que es hora de dejar de habalr de desafio separatista, etc; y comenzar a reflexionar que según diversas encuestas y como se muestra en la calle, hay una Comunidad Autónoma de España en la que una gran parte de su población que incluso podría ser mayoría en un referendum, les gustaría independizarse de España. Creo que ya no es momento de dar callada por respuesta.
Tanto los gobienros del PP como los del PSOE, se han dejado chantajear durante años y han dejado que las cosas terminen en esta situación. Ahora creo que va siendo hora de plantearse cuales son los pasos que hay que dar.

Tarraco Sáb 14 Sep 2013, 13:56

Despierta escribió:
Talabricense escribió:
Tarraco escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:Hablando de la cadena. Algunos dicen que había tramos con figuras de cartón

No seamos tampoco así. Ese maniquí en concreto es uno que hicieron con la cara de Rajao, de forma simbólica. Si había más por otros lados, no lo sé. La cadena humana, como tal, fue un éxito porque consiguieron hacerla.
Totalmente de acuerdo. Fue un éxito. Eso de ir buscando un resquicio para intentar minimizarlo es una tonteria. Que si un maniquí de Rajoy, también he visto gente que enseña alguna foto de gigantes y cabezudos... En fin.
Creo que es hora de dejar de habalr de desafio separatista, etc; y comenzar a reflexionar que según diversas encuestas y como se muestra en la calle, hay una Comunidad Autónoma de España en la que una gran parte de su población que incluso podría ser mayoría en un referendum, les gustaría independizarse de España. Creo que ya no es momento de dar callada por respuesta.
Tanto los gobienros del PP como los del PSOE, se han dejado chantajear durante años y han dejado que las cosas terminen en esta situación. Ahora creo que va siendo hora de plantearse cuales son los pasos que hay que dar.

Ah no, yo lo he puesto porque es lo único que he encontrado.

Talabricense Sáb 14 Sep 2013, 14:50

Despierta escribió:Tanto los gobienros del PP como los del PSOE, se han dejado chantajear durante años y han dejado que las cosas terminen en esta situación. Ahora creo que va siendo hora de plantearse cuales son los pasos que hay que dar.

Pues primero, analizar los porqués del auge del separatismo. Entre ellos encontrarán la propaganda institucionalizada y socializada, plagada de falsedades y medias verdades (condensado todo en medios como https://spanienkaputt.wordpress.com/).

Segundo, hay que rebatir con datos esas falsedades que la sociedad catalana ha asumido como dogmas de fe.

Tercero, hay que dejar muy claro que si es por sentimiento, ahí no se puede hacer nada, pero si es por economía, Cataluña tendría que pagar tanto a España por separarse, que no iban a salir de la crisis en décadas. Es decir, hay que informar de las consecuencias formales de la independencia: si os vais sin pagar la cuenta, estáis fuera de Europa; si os vais pagando la cuenta, el Estado catalán estará endeudado ad aeternum; si os quedáis y vais pagando poco a poco hasta que el nivel de vida del resto de España esté a los niveles del de Cataluña, vais a tardar unas cuantas décadas en poder marcharos. Todo esto suena a "os vais a joder sí o sí", pero nada más lejos de la realidad: yo, que me da exactamente igual si Cataluña o cualquier otra región de España se quiere separar del resto, me niego rotundamente a que aquellos que han recibido más que el resto y son por ello más ricos, se vayan porque sí, sin echar cuentas.

Cuarto, y extremadamente importante, hay que hacer una intensa pedagogía en el resto de España. Sé que el grueso de la población está completamente alienada con un sentido crítico más bien nulo y que se mueven como seres unicelulares (o unineuronales...) por impulsos, pero es labor del gobierno acabar de una p*** vez con el nacionalismo rancio de "una, grande y libre", "putos polacos" y similares. Este punto es la trasposición al resto de España del punto segundo.

Ksavjer Ivanovic Sáb 14 Sep 2013, 16:18

Cuando hay independencia, ¿te preguntan si quieres tener la nueva nacionalidad o conservar la que tenías? ¿O te la convierten automáticamente?

Nada más porque me acuerdo del futbolista Karpin, que si bien nació en la URSS fue en la región que se independizaría como Estonia, pero él no era estonio, sino ruso.

Talabricense Sáb 14 Sep 2013, 16:34

Ksavjer Ivanovic escribió:Cuando hay independencia, ¿te preguntan si quieres tener la nueva nacionalidad o conservar la que tenías? ¿O te la convierten automáticamente?

Cada uno puede optar por la nacionalidad que desee. Curiosamente el separatismo suele hablar siempre de que se podrán tener las dos nacionalidades... ¿¿Por qué habrán supuesto que el resto de España aceptaría una doble nacionalidad hispano-catalana??

Tarraco Sáb 14 Sep 2013, 17:06

Talabricense escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:Cuando hay independencia, ¿te preguntan si quieres tener la nueva nacionalidad o conservar la que tenías? ¿O te la convierten automáticamente?
Cada uno puede optar por la nacionalidad que desee. Curiosamente el separatismo suele hablar siempre de que se podrán tener las dos nacionalidades... ¿¿Por qué habrán supuesto que el resto de España aceptaría una doble nacionalidad hispano-catalana??

¿Por qué los dirigentes del Gobierno son unos gilipollas y lo permitirían?

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