Anda, que si esto lo dicen otros...

Estoy muy cansado de Gorriarán. Muy agotado. ¿Lo de hacer pedagogía política él dónde lo deja?

Xaviar escribió:Estoy muy cansado de Gorriarán. Muy agotado. ¿Lo de hacer pedagogía política él dónde lo deja?

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regaliz escribió:

Xaviar escribió:Estoy muy cansado de Gorriarán. Muy agotado. ¿Lo de hacer pedagogía política él dónde lo deja?

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Como dijo un sabio maestro Jedi...

miguelonpoeta escribió:(...)de estos asuntos de Gorriarán, a mí lo que más me toca los pies es que los que tenemos que hacer pedagogía somos los demás. Como él es el genio supremo, basta con que las suelte y, si acaso, insulte un poco más al que le replique... eso sí, propio o ajeno, que en eso no hace distinciones

Y sí: y los emoticonos que hagan falta...

¿Porqué no se callan un poco?

Cada día que pasa me desesperanza más el partido... Tanta salida de tono puede lapidarnos.

¿Sabéis lo mejor de UPyD? Que nada nos impide afiliarnos, trabajar y presentarnos nosotros mismos como candidatos, sustituir a los dirigentes por nosotros mismos, cambiar los estatutos, el programa electoral... todo. Es decir, cambiemos nosotros mismos lo que no nos gusta.

Evergetes escribió:¿Sabéis lo mejor de UPyD? Que nada nos impide afiliarnos, trabajar y presentarnos nosotros mismos como candidatos, sustituir a los dirigentes por nosotros mismos, cambiar los estatutos, el programa electoral... todo. Es decir, cambiemos nosotros mismos lo que no nos gusta.

Demasiado bonito para ser cierto

¿Me equivoco mucho o por aquí somos más de uno a quienes nos gustaría que Gorriarán pasara en el futuro a un discreto segundo plano, por decirlo finamente?

piezzo escribió:

Evergetes escribió:¿Sabéis lo mejor de UPyD? Que nada nos impide afiliarnos, trabajar y presentarnos nosotros mismos como candidatos, sustituir a los dirigentes por nosotros mismos, cambiar los estatutos, el programa electoral... todo. Es decir, cambiemos nosotros mismos lo que no nos gusta.

Demasiado bonito para ser cierto

¿Me equivoco mucho o por aquí somos más de uno a quienes nos gustaría que Gorriarán pasara en el futuro a un discreto segundo plano, por decirlo finamente?

Pues a ver quien lo tira. Yo lo dudo muchísimo siendo uno de los fundadores y teniendo ese networking con quién hay que tenerlo (la cúpula). Remarcando algo parecido a lo que dijo Evergetes una vez: si la cúpula te apoya ahí estás seguro.

Evergetes escribió:¿Sabéis lo mejor de UPyD? Que nada nos impide afiliarnos, trabajar y presentarnos nosotros mismos como candidatos, sustituir a los dirigentes por nosotros mismos, cambiar los estatutos, el programa electoral... todo. Es decir, cambiemos nosotros mismos lo que no nos gusta.

No es una posibilidad únicamente posible en UPyD.

Ojo a la frasecita...

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:¿Sabéis lo mejor de UPyD? Que nada nos impide afiliarnos, trabajar y presentarnos nosotros mismos como candidatos, sustituir a los dirigentes por nosotros mismos, cambiar los estatutos, el programa electoral... todo. Es decir, cambiemos nosotros mismos lo que no nos gusta.

No es una posibilidad únicamente posible en UPyD.

En Equo si acaso... Pero Equo no pinta una mierda, es un partido fantasma.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:¿Sabéis lo mejor de UPyD? Que nada nos impide afiliarnos, trabajar y presentarnos nosotros mismos como candidatos, sustituir a los dirigentes por nosotros mismos, cambiar los estatutos, el programa electoral... todo. Es decir, cambiemos nosotros mismos lo que no nos gusta.

No es una posibilidad únicamente posible en UPyD.

En Equo si acaso... Pero Equo no pinta una mierda, es un partido fantasma.

Yo creo que Equo todavía no ha muerto. A ver con quién va en las Europeas, pero ahí puede conseguir algo. Y luego en 2015 podría entrar en la Asamblea o Ayuntamiento de Madrid, algo dificíl por el 5%, pero no descartable. Más factible veo que en las próximas generales entren por la circuscripción de Madrid.

El problema que les veo es que en vez de centrarse principalmente en lo verde como algo diferenciador al resto de partidos ha adopatado prácticamente el discurso de IU, pero con algún tinte más ecologista. A parte de las coaliciones con partidos nacionalistas.

Despierta escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:¿Sabéis lo mejor de UPyD? Que nada nos impide afiliarnos, trabajar y presentarnos nosotros mismos como candidatos, sustituir a los dirigentes por nosotros mismos, cambiar los estatutos, el programa electoral... todo. Es decir, cambiemos nosotros mismos lo que no nos gusta.

No es una posibilidad únicamente posible en UPyD.

En Equo si acaso... Pero Equo no pinta una mierda, es un partido fantasma.

Yo creo que Equo todavía no ha muerto. A ver con quién va en las Europeas, pero ahí puede conseguir algo. Y luego en 2015 podría entrar en la Asamblea o Ayuntamiento de Madrid, algo dificíl por el 5%, pero no descartable. Más factible veo que en las próximas generales entren por la circuscripción de Madrid.

Siempre que me fijo, en cualquier manifestación anti-PP hay banderines de EQUO además de IU. Yo creo que no están muertos, de hecho el pasado sábado estuvo en el debate de los sábados de La Sexta, La Sexta Noche creo que se llama, Inés Sabanés y todo. Su futuro se juega mucho en las europeas, y en Madrid es donde más pueden rascar, pero tampoco demasiado.

No he dicho que no vayan a ser nada en el futuro, he dicho que ahora mismo, el partido no es nada, es cero en las instituciones.

Evergetes escribió:No he dicho que no vayan a ser nada en el futuro, he dicho que ahora mismo, el partido no es nada, es cero en las instituciones.

Refiriéndote a eso, toda la razón del mundo. No se comen un rosco institucionalmente y no sé hasta qué punto puede hacer daño su doble vertiente ecologista-izquierdista a IU. De momento parece ser más bien al revés. Están en la calle protestando como los que más, veremos si luego realmente tienen apoyo.

A mi lo que me sorprende del post no son las palabras salidas de tiesto de Gorriarán sino que este tipo de post lo haya abierto Prokino. Vamos que entiendo que un simpatizante o afiliado de UPyD lo hubiera abierto como crítica interna pero que alguien de otro partido lo ponga........

Yo desde luego no voy a entrar en "y tú más", ni me voy a molestar en tirar de hemeroteca y poner en el foro oficial de IU alguna de las muchas salidas de tiesto de sus caras más conocidas. Vamos, que yo creo que bocazas hay en todos los partidos y por tanto utilizar las palabras de Gorriarán como ataque me parece decepcionante viniendo de un forista al que yo al menos lo tenía por una persona de nivel.

Pues ya lamento decepcionarte, Beto, pero no era mi intención poner a Gorriarán como ejemplo de lo mala que es UPyD... quizá no se trasluzca de mi tono, pero no sentí su tweet como un ataque, ni a mí ni a "los míos". Lo sentí más bien como un exabrupto inmoderado e incomprensible, que encima es doblemente censurable procediendo del dirigente del cuarto partido de España. Que no hablamos de un friki minoritario, sino de un tipo con mucha responsabilidad y con la obligación de representar adecuadamente a más de un millón de votantes. Digamos que puse esto con una mezcla de desagrado y de estupefacción.

No entraré en un "y tú más"... porque predicas a un converso, por supuesto que todos tenemos gente que mea fuera del tiesto, y en IU pegas una patada y salen 20.

Eso sí... el título del hilo sí que lo puse con mala intención. Porque muchos -y tú eres uno de ellos- pertenecéis al lobby conspiranoico que siempre ve maldad y grupos de presión anti-upyd, veis "miedo al ascenso de upyd", "campañas orquestadas"... pero en cuanto las cagadas son las de UPyD el discurso cambia al "todos son iguales" o "bocazas hay en todos los partidos".

Bocazas hay en todos los partidos, pero hay que atizar el triple, o el cuádruple, a los del propio partido. Si te das un paseo por cualquier foro de Iu o comunista el 80% de los hilos son de crítica salvaje contra los dirigentes, muy poca gente excusa los errores... porque para esos son los nuestros: para aguantar que les censuremos y les miremos con lupa.

Prokino escribió:Bocazas hay en todos los partidos, pero hay que atizar el triple, o el cuádruple, a los del propio partido. Si te das un paseo por cualquier foro de Iu o comunista el 80% de los hilos son de crítica salvaje contra los dirigentes, muy poca gente excusa los errores... porque para esos son los nuestros: para aguantar que les censuremos y les miremos con lupa.

Chico, pues no se nota, porque vaya leñazos que suelen soltar los tios cuando los dejan solos.

Un sector de IU suele tener una predilección especial por los excesos verbales relacionados con la violencia. Yo a los magentas los veo mas en plan irónico-sardónicos, pero jamás he leído yo una sola vez algo como "empalarlo" o cosas por el estilo. Me dejarían estupefacto si leyera algo asi de ellos. Sin embargo, hay una parte de las juventudes comunistas que siempren están exaltadas, como a punto de explotar y de romperte los dientes a poco que digas algo que les moleste ¿que demonios les pasa? ¿Son cosas de la juventud o es que la ideología lo lleva en el ADN?. Lo peor de todo es que estamos acostumbrados. Ya no le sorprende a nadie. Cuando alguien se sale de tiesto con alguna barbaridad de esas y se conoce que es de IU se piensa "ah, bueno, quien iba a ser si no".

Llevo un par de días dándole vueltas con todo el tema de los twits de Toni Cantó y demás...
¿No no haría falta poner a alguien a gestionar las redes sociales y apartar un poco a los diputados de sus twitters? y... después de darle vueltas tengo claro que NO hace ninguna falta, puede que tengamos que "pagar" el privilegio de poder hablar directamente con nuestros representantes aguantando alguna que otra salida de tiesto o error por su parte, pues yo lo pago bien a gusto, la satisfacción de poder preguntar directamente a Gorriarán sobre un tema (además él suele contestar) para mi puede en mucho a tener que perder algún voto por alguna salida de tiesto, es quien es, no deberíamos de esconderlo, si acaso darle un toque de atención, porque sí, a veces se pasa... pero esconder quienes son nuestros representantes a los votantes no es exactamente hacer regeneración democrática.
¿Opiniones o reflexiones en este sentido?

Akirfa escribió:Llevo un par de días dándole vueltas con todo el tema de los twits de Toni Cantó y demás...
¿No no haría falta poner a alguien a gestionar las redes sociales y apartar un poco a los diputados de sus twitters? y... después de darle vueltas tengo claro que NO hace ninguna falta, puede que tengamos que "pagar" el privilegio de poder hablar directamente con nuestros representantes aguantando alguna que otra salida de tiesto o error por su parte, pues yo lo pago bien a gusto, la satisfacción de poder preguntar directamente a Gorriarán sobre un tema (además él suele contestar) para mi puede en mucho a tener que perder algún voto por alguna salida de tiesto, es quien es, no deberíamos de esconderlo, si acaso darle un toque de atención, porque sí, a veces se pasa... pero esconder quienes son nuestros representantes a los votantes no es exactamente hacer regeneración democrática.
¿Opiniones o reflexiones en este sentido?

Que los políticos se presenten como quien son, no quiero quimeras de ningún tipo. Si hay que echarles se les echa. Si no son capaces de tener la mesura suficiente en sus palabras a mi no me interesan como dirigentes.
De los otros ya hay muchos y algunos que incluso han llegado a ser presidentes del gobierno.

Prokino escribió:

Eso sí... el título del hilo sí que lo puse con mala intención. Porque muchos -y tú eres uno de ellos- pertenecéis al lobby conspiranoico que siempre ve maldad y grupos de presión anti-upyd, veis "miedo al ascenso de upyd", "campañas orquestadas"... pero en cuanto las cagadas son las de UPyD el discurso cambia al "todos son iguales" o "bocazas hay en todos los partidos".

Bocazas hay en todos los partidos, pero hay que atizar el triple, o el cuádruple, a los del propio partido. Si te das un paseo por cualquier foro de Iu o comunista el 80% de los hilos son de crítica salvaje contra los dirigentes, muy poca gente excusa los errores... porque para esos son los nuestros: para aguantar que les censuremos y les miremos con lupa.

Prokino, la verdad es que me sorprende tu “obsesión” por dos temas en los que creo que no tienes razón. Te los he argumentado mil veces y lo volveré a hacer:

1. No logro entender la razón por la que te molesta que algunos pensemos que desde los medios de comunicación no se esté tratando a UPyD como único partido nacional y cuarta fuerza parlamentaria. Yo no pertenezco a ningún “lobby conspiranoico”, baso mis opiniones en lo que veo desde hace años y voy absolutamente por libre. Hace años, cuando todavía UPyD ni siquiera existía, era absolutamente normal y generalizado escuchar a simpatizantes de IU hablar del “desprecio y abandono” que sufrían por parte de los medios que se centraban exclusivamente en el PP-PSOE. Yo nunca puse en duda que tuvieran motivos para que se sintieran molestos. No entiendo tu insistencia en negarnos esa obviedad. No entiendo tu insistencia en negar que en un debate de política que ven millones de personas en la noche del sábado se inviten a personalidades de la órbita del PP, del PSOE, de IU y de CIU y no se invite a nadie para defender a la cuarta fuerza política en el parlamento. Es absolutamente absurdo, lo mires por donde lo mires. Claro que tú mismo admitiste no ver la televisión por tanto entiendo que es difícil ver según qué cosas.

2. Otra de tus “obsesiones” que te he argumentado y creía que habías entendido es la crítica interna en UPyD. Yo no dudo que en IU haya crítica interna, de hecho, yo siempre he dicho que tengo la sensación de que a IU se le ha castigado electoralmente por sus errores mucho más duramente que los votantes de PP y PSOE a sus partidos. No dudo de esa crítica interna que siempre mencionas pero vamos me sorprende que lleves tanto tiempo en este foro y no te hayas dado cuenta de la crítica de simpatizantes y afiliados sobre los siguientes temas:

1. Tema alianza con C´s. Dudo mucho que en IU haya ni un 2% de crítica interna sobre vuestra colaboración con ICV comparado con las críticas que aquí se hacen al partido por el tema de C´s.
2. Se ha criticado en este foro decenas de veces a Gorriarán por sus salidas de tiesto y a Álvaro Pombo (yo mismo abrí un post) entre otros (ahora también Toni Cantó). Hasta las palabras de Rosa Díez por el tema de los gallegos se han reprobado aquí.
3. Se ha criticado en este foro a UPyD por su postura ante la ilegalización de Bildu.
4. Se ha criticado en este foro a UPyD por aceptar la ayuda de Foro para formar grupo parlamentario propio. Además se puede decir claramente que la crítica ha sido bastante generalizada.
5. Se ha criticado en este foro a UPyD por el famoso mitin de Vistalegre en Madrid por considerarlo un acto propio de grandes partidos.
6. Largo etc….

Es decir, es absolutamente inaceptable el mero hecho de sugerir que aquí no hay autocrítica cuando se critica absolutamente todo. Es más, es que criticar hasta que se elija a Vistalegre como lugar para hacer un mitin ya es de traca. Pues aquí se ha debatido sobre eso. Por tanto este es otro punto en el que yo creo que no tienes razón y además no entiendo tu insistencia.

Yo no creo que Prokino dicho que no haya autocrítica.

En todo caso, lo que ha dicho es que hay cierto doble rasero, o sea, que si un líder de otro partido dice algo ofensivo se le critica mucho, y si lo dice alguien de UPyD se le critica menos.

Y a mí esto me parece que sí que se da, no entre todos los foreros (posiblemente ni siquiera entre la mayoría) pero se da.

Que también es normal, mucha gente del foro está afiliada y algunos incluso tienen cargos, no van a estar tirando contra la cúpula con granadas de mortero. E incluso los que no estamos en ese caso somos humanos, y nadie puede ser totalmente objetivo. Yo he entendido el post de Prokino como una crítica amable, no como un ataque a los foreros.

si eso lo dicen otros pues no pasa nada, está más que demostrado, de hecho creó tanto revuelo que borró el tuit

andres291 escribió:si eso lo dicen otros pues no pasa nada, está más que demostrado, de hecho creó tanto revuelo que borró el tuit

Hombre, cuando el alcalde de Getafe dijo lo de "tonto los cojones que vota a la derecha" sí se armó un buen revuelo...

Gorriarán hay muchas veces que se pasa... No hay más desprecio que no hacer aprecio. Para otras cosas más importantes, el partido no contesta, y luego se contestan a todas las chorradas menores.

cgomezr escribió:Yo no creo que Prokino dicho que no haya autocrítica.

En todo caso, lo que ha dicho es que hay cierto doble rasero, o sea, que si un líder de otro partido dice algo ofensivo se le critica mucho, y si lo dice alguien de UPyD se le critica menos.

Y a mí esto me parece que sí que se da, no entre todos los foreros (posiblemente ni siquiera entre la mayoría) pero se da.

Que también es normal, mucha gente del foro está afiliada y algunos incluso tienen cargos, no van a estar tirando contra la cúpula con granadas de mortero. E incluso los que no estamos en ese caso somos humanos, y nadie puede ser totalmente objetivo. Yo he entendido el post de Prokino como una crítica amable, no como un ataque a los foreros.

Prokino dixit:


Bocazas hay en todos los partidos, pero hay que atizar el triple, o el cuádruple, a los del propio partido. Si te das un paseo por cualquier foro de Iu o comunista el 80% de los hilos son de crítica salvaje contra los dirigentes, muy poca gente excusa los errores... porque para esos son los nuestros: para aguantar que les censuremos y les miremos con lupa.


A mi me parece que queda bastante claro lo que Prokino quiere decir.