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Manuel Sarachaga: Y ahora, ¿qué dicen los keynesianos?

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Manuel Sarachaga: Y ahora, ¿qué dicen los keynesianos? Empty Manuel Sarachaga: Y ahora, ¿qué dicen los keynesianos?

Mensaje  López Jue 20 Mayo 2010, 12:43

Especialmente interesante para aquellos que les gusta la política económica. Muy acertada, en mi opinión, su crítica a aquellos que pensaban que a base de meter dinero público como fuera en la economía todo se solucionaba sin analizar las consecuencias que ello tiene y, por supuesto, los problemas estructurales y de deuda que tiene nuestra economía. Copio un par de párrafos:

"Durante todo este tiempo, una parte no desdeñable de los economistas, premios Nobel y gurús de diverso pelaje incluidos, tras cargar contra el malvado mercado, defendieron que había llegado “el momento del sector público”, que “el gasto público rescatará a la economía”, que eran necesarios “estímulos fiscales” y afirmaciones semejantes. Desafortunadamente, nuestros mediocres gobernantes, sin entender nada de lo que pasaba, siguieron a pies juntillas estos mantras, convertidos en una especie de verdad única que de tanto repetirla han terminado por creerse, sin tener la menor idea de lo que hacían y sin haber leído ni una sola página escrita por el economista inglés que supuestamente ha inspirado esta firme determinación salvadora".

"La confusión entre las filas progres es tal que ya no saben si las medidas que se toman son para evitar una debacle pública, para salir de la crisis o para el cacareado cambio de modelo. Los supuestos grandes defensores de los servicios públicos han hecho la política más adecuada para machacarlos. Por si esto no fuera poco, cargan contra las presas fáciles, como ellos mismos dirían: “esta crisis la van a pagar los de siempre”. Y tienen razón, pero en este caso son ellos los verdugos. Perdidos por completo en medio de un socialismo empobrecedor."

http://www.diarioliberal.com/DL_sarachaga.htm

López

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Manuel Sarachaga: Y ahora, ¿qué dicen los keynesianos? Empty Re: Manuel Sarachaga: Y ahora, ¿qué dicen los keynesianos?

Mensaje  cgomezr Jue 20 Mayo 2010, 19:48

Me parece muy demagógico identificar el keynesianismo con la política de Cetapé. Y que conste que no soy keynesiano (estoy más a la izquierda que eso). Keynes defendía el gasto estatal en épocas de crisis; pero para estimular la economía, no para tirar el dinero con cosas como el Plan E. Aparte de que (y esto es importante) también defendía subir los impuestos en épocas de bonanza, todo lo contrario de lo que ha estado haciendo Cetapé. Si hubiera seguido unas políticas keynesianas, me parece a mí que tendría la caja mucho más saneada.

Meterse con los keynesianos por lo que ha hecho Cetapé es como meterse con los republicanos porque no nos gusta la República del Congo. Es atacar a un hombre de paja.

cgomezr

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Mensaje  López Jue 20 Mayo 2010, 20:21

Mira lo que dice el texto sobre los que se autodenominan keynesianos, y tanto se han identificado con él en este tiempo:

"Desafortunadamente, nuestros mediocres gobernantes, sin entender nada de lo que pasaba, siguieron a pies juntillas estos mantras, convertidos en una especie de verdad única que de tanto repetirla han terminado por creerse, sin tener la menor idea de lo que hacían y sin haber leído ni una sola página escrita por el economista inglés que supuestamente ha inspirado esta firme determinación salvadora".

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Manuel Sarachaga: Y ahora, ¿qué dicen los keynesianos? Empty Re: Manuel Sarachaga: Y ahora, ¿qué dicen los keynesianos?

Mensaje  cgomezr Jue 20 Mayo 2010, 22:31

López escribió:Mira lo que dice el texto sobre los que se autodenominan keynesianos, y tanto se han identificado con él en este tiempo:

"Desafortunadamente, nuestros mediocres gobernantes, sin entender nada de lo que pasaba, siguieron a pies juntillas estos mantras, convertidos en una especie de verdad única que de tanto repetirla han terminado por creerse, sin tener la menor idea de lo que hacían y sin haber leído ni una sola página escrita por el economista inglés que supuestamente ha inspirado esta firme determinación salvadora".

Ya, ya lo había leído. Pero me da la impresión de que eso lo dice con la boca pequeña... difumina mucho la línea divisoria, dedica muchos párrafos a meterse con el keynesianismo en plan genérico, sin aclarar nada, y sólo ese párrafo a decir que es "supuesto".

cgomezr

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Mensaje  López Jue 20 Mayo 2010, 22:44

De todos modos, los demagógos son los autodenominados keynesianos, que decían que todo se solucionaba a base de dinero público, sin darse cuenta de nuestro nivel de endeudamiento y de que habíamos vivido durante años por encima de nuestras posibilidades a base de tipos bajos (incluso negativos), y a ellos es a los que se dirige claramente con el artículo. Como en él se dice, el ajuste es inevitable y hay que asumirlo. Otra cosa son medidas de caracter paliativo y favorecedoras de la economía productiva, que se podían haber llevado a cabo, eso sí, con cabeza y nunca llegando a niveles de endeudamiento que ahora nos llevan a tener recortar, según dicen, 85.000 millones. Casi nada.

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Mensaje  Rubén Vie 21 Mayo 2010, 19:59

López escribió:De todos modos, los demagógos son los autodenominados keynesianos, que decían que todo se solucionaba a base de dinero público.
Bueno, no se que keynesianos conoces tú, porque los que conozco yo no opinan así.
Las teorías de keynes estaban pensadas para un momento muy concreto, la gran depresión de los años 20. Y con todos los problemas que presenta el multiplicador del gasto público, que hace que se tengas que dar unas situaciones muy concretas para que tenga verdadero efecto.
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Mensaje  López Vie 21 Mayo 2010, 22:25

Se han publicado decenas de artículos durante esta crisis, aludiendo a "la vuelta de Keynes" y el keynesianismo durante la crisis. No había más leer el suplemento "Negocios" de El País u otros muchos artículos (incluso de perídicos nada de izquierdas) aludiendo a la necesidad de que el sector público "tirara de la demanda" en nombre del keynesianismo (correcta o incorrectamente, eso sí). Eso por no hablar de algún famoso miembro del PSOE de Madrid que salía explicando los beneficiosos efectos del gasto en la TV.

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Mensaje  Alarico Dom 23 Mayo 2010, 02:39

Yo vi a Alonso en 59 segundos presumiendo de que el PSOE hacía políticas keynesianas. Lo vendía como el no va más de la economía.

La frase mítica de abrir y cerrar zanjas es de keynes.
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Mensaje  Alarico Dom 23 Mayo 2010, 02:42

Por cierto López, el otro día en 59 segundos salió uno del palo de Sarachaga repartiendo estopa a toda la caterva ZPateril del plató. Anguita también alcanzó lo suyo.

http://www.rtve.es/television/20100520/dos-visiones-diferentes-sobre-crisis/332114.shtml
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Mensaje  López Dom 23 Mayo 2010, 12:11

Gracias por el enlace, ya que no lo vi... Parece interesante Wink

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Mensaje  Carlos 6996 Dom 23 Mayo 2010, 13:13

Primero murió Marx, ahora le toca el turno a Keynes.

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Mensaje  cgomezr Dom 23 Mayo 2010, 14:42

Ya, ¿y entonces qué queda? ¿Los ultracapitalistas que fueron los que nos metieron en esta crisis?

Cada cual interpreta las "muertes" como quiere...

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Mensaje  Carlos 6996 Dom 23 Mayo 2010, 17:00

cgomezr escribió:Ya, ¿y entonces qué queda? ¿Los ultracapitalistas que fueron los que nos metieron en esta crisis?

Cada cual interpreta las "muertes" como quiere...

Ayer murió Marx, hoy Keynes y Fridman, !los dogmas han muerto! !la religión a las iglesias! !viva el pragmatismo!.

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Mensaje  Alarico Dom 23 Mayo 2010, 23:21

Carlos 6996 escribió:
cgomezr escribió:Ya, ¿y entonces qué queda? ¿Los ultracapitalistas que fueron los que nos metieron en esta crisis?

Cada cual interpreta las "muertes" como quiere...

Ayer murió Marx, hoy Keynes y Fridman, !los dogmas han muerto! !la religión a las iglesias! !viva el pragmatismo!.

También murió Benny Hill, y todavía pienso en él y me da la risa.
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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 27 Mayo 2010, 00:25

es gracioso, a todo lo que no es comunismo lo llaman capitalismo.

Cuando la socialdemocracia y el keynessianismo (2 ideologías capitalistas) fracasan algunos dicen que ha fracasado el capitalismo, cuando ha fracasdo solamente alguna ideología capitalista o no comunista.

La alternativa a estas políticas puede ser el comunismo, el liberalismo, el fascismo.... y un sin fín de ideologías.

Y se perfila como alternativa el socialismo integral, pero tambien el liberalismo integral. ¿o acaso es libre un mercado con monopolios y privilegios?
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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 27 Mayo 2010, 00:29

cgomezr escribió:Ya, ¿y entonces qué queda? ¿Los ultracapitalistas que fueron los que nos metieron en esta crisis?

Cada cual interpreta las "muertes" como quiere...

dentro del capitalismo hay liberales, socialdemócratas, keynessianos....

es lo que pasa cuando se denomina capitalismo a todo sistema no comunista.

el liberalismo es una buena alternativa al socialismo integral que se derrumbo con el muro y a al sistema mixto liberal-socialista que ha reventado ahora (y en 1973).
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Mensaje  Naroh Vie 28 Mayo 2010, 14:11

Os dejo un enlace a Youtube con la charla que dio Sarachaga hace unos días en Gijón. Toca el tema del Plan E y demás: https://www.youtube.com/user/asturiasupyd#p/c/2054DB53C050BAE4/0/jpGDZy-yXMg
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Mensaje  López Vie 28 Mayo 2010, 16:36

Si no te importa, lo enlazo en el post de UPyD Actualidad sobre la charla Smile

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