Anda, que si esto lo dicen otros...

No me vale que "el hombre es así", como si este tío fuera un niño tontito al que hay que perdonarle las trastadas porque no le da pa más. Es el capo del partido, así que esta declaración, este tono y este "respeto" por los oponentes compromete a UPyD en pleno. En tanto y cuando no reciba una reprimenda pública de la mayoría de su militancia y cargos, aquí tenemos un posicionamiento bastante oficial de UPyD.

Obviamente, me podría sentir ofendido, porque cumplo 4 de los 5 criterios, aunque seguramente Gorriarán considere que cumplo los 5. A mí esto me la pela muchísimo, pero a otra gente no, y cuando en otros hilos pongáis el grito en el cielo diciendo "ay, cuanto nos odian porque nos temen, qué dolor", acordaos de estas cosas, y otras que se van acumulando. Si mueves el palo en un avispero, al final consigues avispas. Que, por supuesto, es lo que este tío pretende, que le den caña y publicidad, de paso.

A mí las salidas de tono de Gorriarán no me gustan y tampoco me gusta su posicionamiento en determinados temas, sobre todo cuando habla del calentamiento global y cosas así.

La verdad es que el hombre no me gusta en general (lo sé, es uno de los fundadores del partido... ).

Es un problemón que tenéis. Y encima, a veces cuesta comprenderlo... porque es extremadamente fácil que muchos militantes de UPyD cumplan 3 de 5, incluso 4 de 5 tampoco sería descabellado. Pero vamos, un upeidista que sea republicano, ecologista y ateo no me parece imposible de imaginar. Juraría que por aquí hay más de 2 y más de 3.

Bueno, es una meada fuera de tiesto, como muchas de Gorriarán. Pero hay multitud de cargos de IU diciendo verdaderas salvajadas a diario y, efectivamente, no pasa nada...

Yo creo que va por el tema etiquetas. De gente que se esconde detrás de etiquetas para no pensar.

Ejemplo.

"Soy feminista", ergo cualquier modificación de la LIVG que haga un partido que no tenga esa etiqueta es negativa... sin saber ni siquiera que dice esa modificación

Ante una propuesta, antes de ponerle etiquetas, hay que reflexionar sobre ella, alejarse de prejuicios, y ver si es buena o no según la propuesta en sí.

Om escribió:Yo creo que va por el tema etiquetas. De gente que se esconde detrás de etiquetas para no pensar.

Sí, pero podría haber ironizado sobre ello con más estilo. Lo de "extirpar cerebros" suena bastante desagradable. Con que otros exquisitos demócratas hablen de empalamientos y demás ya es suficiente.

Yo cumplo tres y media, y sí, básicamente estoy de acuerdo con lo que dice Prokino (también lo estaría si no las cumpliera). No hay excusa para estas cosas.

Optigan escribió:

Om escribió:Yo creo que va por el tema etiquetas. De gente que se esconde detrás de etiquetas para no pensar.

Sí, pero podría haber ironizado sobre ello con más estilo. Lo de "extirpar cerebros" suena bastante desagradable. Con que otros exquisitos demócratas hablen de empalamientos y demás ya es suficiente.

Pues si. Hay que utilizar las redes sociales con mayor inteligencia e ironía

Estoy en parte con Om, en parte no. Sí, es obvio que se trata de esas asquerosas y simplistas etiquetas que la gente se pone para no tener que pensar más (o que ponen a la gente para que no piense más). En la sociedad española actual, la gente está tan sumamente idiotizada que solo se mueve por impulsos irracionales de masa. ¿Soy de izquierda? Pues no voy siquiera a escuchar (y mucho menos tratar de entender, aunque no esté de acuerdo) a quien se pueda decir o me digan que es de derechas. Y así, con cualquiera de los otros calificativos.

No obstante, como bien decís, esto no quita para que seamos las bases los que tengamos que hacer esa labor pedagógica y quirúrgica de ir extirpando tumores/etiquetas de los cerebros semiputrefactos de nuestros conciudadanos, no un diputado. Últimamente pienso que dentro de UPyD hay algunos submarinos que quieren acabar con ella desde dentro, y no precisamente en las bases.

Puedo estar de acuerdo en lo de las etiquetas... Pero de estos asuntos de Gorriarán, a mí lo que más me toca los pies es que los que tenemos que hacer pedagogía somos los demás. Como él es el genio supremo, basta con que las suelte y, si acaso, insulte un poco más al que le replique... eso sí, propio o ajeno, que en eso no hace distinciones

Lo que no se sostiene de la teoría de las etiquetas es que sólo ha y utilizado etiquetas "de un palo". Anda que no hay gilipollas de twitter que se ponen en el perfil eso de "Católico, español y de derechas"... Dan vergüenza ajena, y de ellos no ha dicho nada.

Evergetes escribió:Lo que no se sostiene de la teoría de las etiquetas es que sólo ha y utilizado etiquetas "de un palo". Anda que no hay gilipollas de twitter que se ponen en el perfil eso de "Católico, español y de derechas"... Dan vergüenza ajena, y de ellos no ha dicho nada.

Se sostiene desde el punto de vista de que quien suele tocar los coj... a UPyD son los descerebrados de ese lado, no del otro. Ojo, he dicho «suele». Y más si lo vemos en el contexto de la metedura de pata de Toni de ayer. La que tuve que aguantar yo ayer en Facebook con dos chicas de IU no lo sabe nadie (una razonable, à la Prokino; la otra, pues imaginaros...)

Talabricense escribió:

Evergetes escribió:Lo que no se sostiene de la teoría de las etiquetas es que sólo ha y utilizado etiquetas "de un palo". Anda que no hay gilipollas de twitter que se ponen en el perfil eso de "Católico, español y de derechas"... Dan vergüenza ajena, y de ellos no ha dicho nada.

Se sostiene desde el punto de vista de que quien suele tocar los coj... a UPyD son los descerebrados de ese lado, no del otro. Ojo, he dicho «suele». Y más si lo vemos en el contexto de la metedura de pata de Toni de ayer. La que tuve que aguantar yo ayer en Facebook con dos chicas de IU no lo sabe nadie (una razonable, à la Prokino; la otra, pues imaginaros...)

Pues eso, se está metiendo con la gente gilipollas de esa ideología en concreto, no con todos los que se ponen etiquetas.

Pues a mi que no me parece una salida de tiesto.

Esto sí es una salida de tono: https://www.youtube.com/watch?v=Ej5WChEkGe0

Alarico escribió:Pues a mi que no me parece una salida de tiesto.

Esto sí es una salida de tono: https://www.youtube.com/watch?v=Ej5WChEkGe0

Ambas dos lo son. La de Valderas (no oí a nadie de IU quejarse de machismo en este caso...) tal cual, y la de Gorri por no ser políticamente correcto y no incluir a los descerebrados del otro bando (¿así bien, Ever?)

Opino lo mismo que dije respecto de lo de Toni. Hay algunos magentas tan preocupados de meterse con los "progres sin criterio" que hacen comentarios antiprogres con la misma falta de criterio. así mal.

Rubén escribió:Opino lo mismo que dije respecto de lo de Toni. Hay algunos magentas tan preocupados de meterse con los "progres sin criterio" que hacen comentarios antiprogres con la misma falta de criterio. así mal.

+1

Yo me pregunto:

¿habrá ahora mismo un equivalente a prokino en el foro de IU afeándole la conducta a Vlad El Empalador?

Spoiler:

El tweet no deja muy claras sus intenciones.

La hipocresía de otros partidos, como la del PSOE pidiendo la reprobación de Cantó al tiempo que mantiene a Eguiguren( CONDENADO POR MALOS TRATOS), ya la conocemos.

A mí me preocupa mi partido y a Gorriarán, más que a Cantó, había que bajarle de su nube de arrogancia y recordarle que las formas hacen que se pierda la razón.

Es un graaaaaan maleducado.

Yo no me preocuparía de lo que hacen otros sino de lo que hacemos nosotros. No podemos controlar lo primero, sí lo segundo. Una salida de tono que no sirve para más que tocar las narices y poner en contra a la gente.
Desde las elecciones Catalanas parece que UPyD ha perdido mucho la bondad del "lo que nos une" y ha pasado a un lenguaje más ofensivo (totalmente espontáneo). Luego no quiero oir quejas.

Yo me estoy empezando incluso a plantear ya si todas estas salidas de tono, no ya solo de Gorriarán, no son más que una estrategia para evitar un poco el silencio de los medios sobre el partido y que la gente nos conozca y luego ya se informe convenientemente (el paso dos no tengo muy claro que se fuese a producir)

No me considero particularmente ni de derechas ni de izquierdas, pero tengo la sensación, y no quiero herir sensibilidades, de que la legislatura pasada UPyD no era tan crítico en cosas como las que comentáis solo con la izquierda y aprovechaba más su posición transversal. Quizá sea más beneficioso porque el PP se derrumba y el PSOE no remonta, pero no lo acabo yo de entender...

También es cierto por otro lado que a Toni Cantó, discrepando totalmente de las formas en las que ha expresado la asimetría penal del tema de la violencia de género y estando de acuerdo con el contenido, sí que le han "empalado" injustamente y no solo el animal ese de IU.

Por poner algunos ejemplos, ayer El País (que ya sé que nos tienen tirria pero tiene la mayor tirada nacional creo y llega a mucha gente) traía no una página, sino dos completas sobre el tema de Toni con un titular... "Desmontando el mito de los Cantó" o algo así y repitiendo la falsedad del 0.0...% de denuncias falsas. Estuvo el entrecomillado de sus declaraciones en la portada digital de El País todo el día, en ABC, en La Razón, La Gaceta, El Mundo, El Confidencial... Todos. Es frustrante que solo aparezca UPyD para lo malo, y retomando mi primera idea, solo me lleva a pensar que (descartando lo de Cantó porque fue un patinazo inintencionado de primera regla) de alguna manera UPyD busque aparecer en los medios aunque sea con la polémica. Sino no se entiende tanto follón últimamente.

Quizá sea un paranoico o los medios informen de lo que deben, pero me inclino más por que busquen notoriedad. Que es muy respetable también.

ElChicoDelSkate escribió:Quizá sea un paranoico o los medios informen de lo que deben, pero me inclino más por que busquen notoriedad. Que es muy respetable también.

Bueno, tanto como respetable... Depende siempre de las formas. La notoriedad con lo de los toros me parece respetable, la de la violencia de género creo que se podría haber logrado un buen efecto sin haber metido la pata, como por ejemplo diciendo que UPyD pide que se hagan estudios más fiables sobre denuncias falsas porque la cifra oficial no es creíble. Y en cuanto a lo de Gorri, no me parecen formas y creo que debería dejar el Twitter, porque es igual de incisivo en su blog y en sus intervenciones, pero no tan maleducado; sí, tendrán menos repercusión, pero...

Talabricense escribió:

ElChicoDelSkate escribió:Quizá sea un paranoico o los medios informen de lo que deben, pero me inclino más por que busquen notoriedad. Que es muy respetable también.

Bueno, tanto como respetable... Depende siempre de las formas. La notoriedad con lo de los toros me parece respetable, la de la violencia de género creo que se podría haber logrado un buen efecto sin haber metido la pata, como por ejemplo diciendo que UPyD pide que se hagan estudios más fiables sobre denuncias falsas porque la cifra oficial no es creíble. Y en cuanto a lo de Gorri, no me parecen formas y creo que debería dejar el Twitter, porque es igual de incisivo en su blog y en sus intervenciones, pero no tan maleducado; sí, tendrán menos repercusión, pero...

Yo me refería más a lo de los toros que a lo de la violencia de género, eso lo descarto porque creo que es evidente que Toni ni pretendía eso ni se esperaba tal reacción que, habiendo sido muy grave el error que ha cometido no en el fondo sino en las formas. Gorri a veces no sé si busca la polémica, o él es que es así. Yo creo que es lo segundo por lo que le conozco, pero tuitear eso después de la que se ha liado con Toni...
Bien es cierto que se nos tiene especial tirria desde muchos sectores por no ser PP, PSOE o IU, pero con cosas como estas no hacemos más que ganar adversarios y perder votos. Es mi opinión al menos.

No tengo palabras para comentar este tweet de Gorriarán. Me parece lamentable y no sé qué beneficio puede tener. A mí me ha ofendido.

Otra cosa es lo de Toni Cantó que, a pesar de meter la gamba por dar por buenos alegremente datos no contrastados, al menos ha servido para sacar el tema a debate. Lo del otro no es más que un exabrupto ofensivo y maleducado.