Que dicen los liberales europeos que nanai a UPyD....

He leido esta noticia y me ha llamado la atención:

http://www.20minutos.es/noticia/2038494/0/liberales/europa/upyd/

Se ve que los intentos de CIU y PNV de evitar la inclusión de UPyD entre las filas de los liberales europeos ha tenido sus frutos. Lo que me parece insultante es que sean partidos nacionalistas separatistas los que sean apoyados desde los liberales del parlamente europeo. Se supone que este grupo defiende el federalismo, la unión de países, postura contraria a lo que defienden los nazionalistas vascos y catalibanes. Para colmo se permiten el lujo de describir a UPyD como "centralistas jacobinos".
Me suena que UPyD intentó formar un grupo en Europa tiempo atrás con un partido italiano anticorrupción " Europa de los valores o algo así se iban a llamar. ¿No podría volver a intentarlo? Creo que sería mejor formar un nuevo grupo europeo que sea abanderado de la caza a los corruptos y las injusticias sociales. Así UPyD tendría un sello de identidad propio y sería más visible. Sería interesante contactar con otras formaciones que sean abanderadas de la lucha contra el terrorismo, anticorrupción y que defiendan la igualdad. ¿Qué os parece la noticia de arriba y esta idea que planteo?

Pues ya veis cómo se las gastan los liberales europeos, que hay gente por aquí que los tiene en un pedestal.

Yo sigo diciendo lo que he dicho siempre, que veo a UPyD mucho más en un grupo con partidos tipo Beppe Grillo (con la prioridad de acabar con la corrupción, clientelismos, etc.) que en los liberales.

Por otra parte, si realmente Sosa dijo que todos los grupos han cortejado a UPyD, parece una metedura de pata sin mucho sentido porque eso no se lo cree nadie. A buenas horas va a querer el grupo popular en sus filas a UPyD. O los comunistas.

cgomezr escribió:Pues ya veis cómo se las gastan los liberales europeos, que hay gente por aquí que los tiene en un pedestal.

Yo sigo diciendo lo que he dicho siempre, que veo a UPyD mucho más en un grupo con partidos tipo Beppe Grillo (con la prioridad de acabar con la corrupción, clientelismos, etc.) que en los liberales.

Por otra parte, si realmente Sosa dijo que todos los grupos han cortejado a UPyD, parece una metedura de pata sin mucho sentido porque eso no se lo cree nadie. A buenas horas va a querer el grupo popular en sus filas a UPyD. O los comunistas.

Y no es sólo el vicepresidente de ALDE: el propio presidente (perteneciente al partido liberal-demócrata británico) también apoya la independencia de Cataluña y su inmediata inclusión en la Unión Europea .

http://www.eltriangle.eu/es/notices/2013/10/los-liberales-apoyan-la-independencia-de-catalunya-1513.php , http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/presidente-liberales-europeos-graham-watson-partidario-independencia-catalunya-2767969 , http://www.lavanguardia.com/politica/20131021/54391459504/liberales-europeos-catalunya-independiente-ue.html .

Salvo que no logremos formar un grupo propio, como propone Cgomezr, el único grupo parlamentario que se avendría con nosotros sería el grupo progresísta, que es el único que no cuenta con partidos nacionalistas entre sus miembros.

¿Te refieres al grupo socialista?

Evergetes escribió:¿Te refieres al grupo socialista?

Para eso la gente se queda con el original. UPyD debería formar un nuevo grupo, ya que no encaja ni en el grupo de los socialistas, populares, euroescépticos y por lo que se ve, ni en los liberales. Si no se puede hacer uno nuevo, mejor solos que mal acompañados (no adscritos). La verdad que dudo mucho que UPyD sobrepase los 4-5 escaños (firmo ya mismo por alcanzar estos diputados), porque al presentarse C`s y Vox el voto va a estar más repartido. Va a costar más esfuerzo alcanzar ese 8-10% que las actuales encuestas dan a UPyD. Para obtener un buen resultado en las elecciones europeas debería haber una abstención brutal en el electorado sociata y pepero, y lo más dificil, que UPyD mantuviera los mismos resultados que en las pasadas elecciones generales (1.100.000), cosa prácticamente imposible. Dado que el partido ya no sale en los medios de comunicación de masas (tapado por los medios en favor de los otros nuevos), lo vamos a tener muy dificil. Espero equivocarme.

Siendo los grupos una clasificación dentro de un espectro ideológico no entiendo como se puede hablar de no coincidir en ningún grupo porque "es el abanderado contra la corrupción". La corrupción y el derroche no entiende de ideologías: es una cuestión de praxis.

Yo veo que el que más se acerca es el socialista por el momento.

OCA escribió:Siendo los grupos una clasificación dentro de un espectro ideológico no entiendo como se puede hablar de no coincidir en ningún grupo porque "es el abanderado contra la corrupción". La corrupción y el derroche no entiende de ideologías: es una cuestión de praxis.

Yo veo que el que más se acerca es el socialista por el momento.

Yo lo digo más que nada porque dicho grupo es el único que no cuenta con partidos nacionalístas que, a priori, nos vetarían por ser "centralístas" . De todas formas, coincido con Sosa Wagner en que permanecer en el grupo de los no adscritos continuará siendo bastante perjudicial para nuestra labor política: aparte de la inmensa cantidad de trabajo que se tendría, los únicos que están allí son todos los partidos de ultraderecha, considerados como "apestados" por los demás grupos (hasta Italia de los Valores se apresuró en el 2009 a incorporarse inmediatamente a ALDE).

En lo demás, sí que coincido con Tur21: la presencia mediática de Ciutadans y de VOX nos va a perjudicar bastante (y, en menor medida, también la presencia de Pablo Iglesias y del Partido X), junto con la abstención. La abstención perjudica a los partidos con los electorados más volubles y el electorado de UPyD es, precísamente, de éste tipo: recordad las elecciones andaluzas del 2012 donde nos pronosticaban dos o tres escaños y al final no sacamos ninguno en medio de una abstención record en dicha comunidad autónoma... UPyD, a diferencia de los demás partidos políticos, no tiene un electorado hooligan consolidado que le votará contra viento y marea.

Además, somos el partido político más denostado tanto en los medios de comunicación como en las redes sociales gracias a la masiva ocultación o manipulación de todo lo "bueno" y a la amplísima difusión que han alcanzado los centenares de bulos que nos han montado: el odio hacia UPyD que veo todos los días no es normal en modo alguno (de hecho, la mayoría de los que nos insultan no son simples trolls profesionales de otros partidos) y obedece a que vivimos en un país donde, por desgracia, la inmensa mayoría de la población es sumamente crédula e ingénua. Es por ésta razón que yo soy bastante pesimista con respecto a nuestras posibilidades electorales a corto plazo, por lo que no confío en que pasemos del 8% y de los cuatro escaños .

El Estudiante. escribió: el único grupo parlamentario que se avendría con nosotros sería el grupo progresísta, que es el único que no cuenta con partidos nacionalistas entre sus miembros.

A mi no me gustaría nada que UPyD entrara en el grupo liberal. Aunque no me disgusta el liberalismo progresista solo lo acepto si es de manera transversal con la socialdemocracia.
Para mi la opción en Europa es como lo hecho en España, marcar diferencias con la política de siempre y mantener un mensaje independiente y de regeneración democrática también a nivel Europeo. Intentaría buscar la forma de crear un grupo pequeño en función de los resultados de corte centrista.

Visto lo visto, si casi se alcanza al PSOE, o se le supera, UPyD podría presionar para ser el referente de los socialistas europeos en España.

Madre mía, es cierto que en el grupo de No Inscritos son todos de extrema derecha menos UPyD. ¿Por qué esos partidos no entran en el grupo del UKIP, o forman otro aparte con el Front National?

Visto lo visto, habrá que esperar a después de las elecciones y ver qué pasa con partidos como el de Beppe Grillo (aunque ya dijo Gorriarán que eran unos populistas así que no creo que quieran saber nada de ellos) o el partido griego DIMAR.

Tenemos que entender que gracias a dios, la socialdemocracia europea nada tiene que ver con el PSOE.
Ya lo dijo Savater, tenemos la desgracia de tener una izquierda apoyada en los nacionalismos y una derecha apoyada en los obispos.

-La única opción que tiene upyd es ALDE o los no inscritos. No hay otras fuerzas con las que hacer nada nuevo. Simplemente no las hay. Beppe Grillo es lo que es, un populista euroescéptico sin programa alguno y sin capacidad política. E incluso con ellos sería difícil buscar gente de otros 5 estados para hacer nada.
-Viendo los comentarios, es normal que ciu y pnv se acaben saliendo con la suya. Hemos abdicado de hacer campaña europea y de relacionarnos con ningún partido europeo durante estos 5 años. Culpa exclusivamente nuestra. Y claro que es mentira que los grupos se peguen porque nos juntemos a ellos...
- La ideología y labor parlamentaria de upyd es totalmente equiparable a la de muchos partidos de ALDE.
- El socialismo español no es tan distinto al europeo. Eso es un mantra que nosotros repetimos que no es cierto. Toda la socialdemocracia europea está en crisis.
-Hay un compañero que asegura que ha hablado con alguien de la cúpula de ALDE que le ha dicho que estas declaraciones son falsas y se las ha sacado Guerrero de la manga. Veremos en que queda.
-Dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad de upyd y dar la espalda a un porcentaje muy alto de afiliados y votantes. Sería suicida.
-Seguimos jugando a las canicas y los de ciu al mus. Somos torpísimos. Van a difamar todo lo que puedan y más para que no entremos, les va literalmente la vida en ello. Su futuro depende más del reconocimiento internaconal que de otra cosa. Y usarán esta herramienta que nadie hasta ahora se ha molestado en quitarles. A base de mentiras. Tenemos una responsabilidad.

Rubén escribió:-La única opción que tiene upyd es ALDE o los no inscritos. No hay otras fuerzas con las que hacer nada nuevo. Simplemente no las hay. Beppe Grillo es lo que es, un populista euroescéptico sin programa alguno y sin capacidad política. E incluso con ellos sería difícil buscar gente de otros 5 estados para hacer nada.
-Viendo los comentarios, es normal que ciu y pnv se acaben saliendo con la suya. Hemos abdicado de hacer campaña europea y de relacionarnos con ningún partido europeo durante estos 5 años. Culpa exclusivamente nuestra. Y claro que es mentira que los grupos se peguen porque nos juntemos a ellos...
- La ideología y labor parlamentaria de upyd es totalmente equiparable a la de muchos partidos de ALDE.
- El socialismo español no es tan distinto al europeo. Eso es un mantra que nosotros repetimos que no es cierto. Toda la socialdemocracia europea está en crisis.
-Hay un compañero que asegura que ha hablado con alguien de la cúpula de ALDE que le ha dicho que estas declaraciones son falsas y se las ha sacado Guerrero de la manga. Veremos en que queda.
-Dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad de upyd y dar la espalda a un porcentaje muy alto de afiliados y votantes. Sería suicida.
-Seguimos jugando a las canicas y los de ciu al mus. Somos torpísimos. Van a difamar todo lo que puedan y más para que no entremos, les va literalmente la vida en ello. Su futuro depende más del reconocimiento internaconal que de otra cosa. Y usarán esta herramienta que nadie hasta ahora se ha molestado en quitarles. A base de mentiras. Tenemos una responsabilidad.

Enorme, Rubén.

miguelonpoeta escribió:

Rubén escribió:-La única opción que tiene upyd es ALDE o los no inscritos. No hay otras fuerzas con las que hacer nada nuevo. Simplemente no las hay. Beppe Grillo es lo que es, un populista euroescéptico sin programa alguno y sin capacidad política. E incluso con ellos sería difícil buscar gente de otros 5 estados para hacer nada.
-Viendo los comentarios, es normal que ciu y pnv se acaben saliendo con la suya. Hemos abdicado de hacer campaña europea y de relacionarnos con ningún partido europeo durante estos 5 años. Culpa exclusivamente nuestra. Y claro que es mentira que los grupos se peguen porque nos juntemos a ellos...
- La ideología y labor parlamentaria de upyd es totalmente equiparable a la de muchos partidos de ALDE.
- El socialismo español no es tan distinto al europeo. Eso es un mantra que nosotros repetimos que no es cierto. Toda la socialdemocracia europea está en crisis.
-Hay un compañero que asegura que ha hablado con alguien de la cúpula de ALDE que le ha dicho que estas declaraciones son falsas y se las ha sacado Guerrero de la manga. Veremos en que queda.
-Dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad de upyd y dar la espalda a un porcentaje muy alto de afiliados y votantes. Sería suicida.
-Seguimos jugando a las canicas y los de ciu al mus. Somos torpísimos. Van a difamar todo lo que puedan y más para que no entremos, les va literalmente la vida en ello. Su futuro depende más del reconocimiento internaconal que de otra cosa. Y usarán esta herramienta que nadie hasta ahora se ha molestado en quitarles. A base de mentiras. Tenemos una responsabilidad.

Enorme, Rubén.

De todas formas, sigo dudando de que en ALDE estén dispuestos a meterse en una posible guerra civil interna sólo por amor a UPyD . Y respecto a lo que comenta Evergetes de porqué el grupo de los no adscritos está formado fundamentalmente por partidos de extrema derecha, se debe simplemente a que se trata de partidos políticos tan ultras que ni la UKIP los quiere en su propio grupo (como es el caso del Frente Nacional) y no son suficientes para formar un grupo propio:

http://es.wikipedia.org/wiki/No_inscritos_(Parlamento_Europeo)

No os ilusionéis con Beppe Grillo, pues su profundo euroescepticísmo le convierte en un socio prometedor para el grupo de UKIP, el cual, pese a estar formado por partidos ultraderechístas lights (como los antiguos aliados de Ciutadans en la coalición Libertas xD), pretende aparentar ser un grupo euroescéptico "decente".

Rubén escribió:
-Dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad de upyd y dar la espalda a un porcentaje muy alto de afiliados y votantes. Sería suicida.

Si se supone que UPyD es socioliberal, ¿por qué dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad y en cambio dar la mano a los liberales no?

Que conste que yo no es que quiera que UPyD se alíe con los socialistas (creo que no pinta nada compartiendo bloque con un partido totalmente antagónico como el PSOE), pero me parece a mí que los que queréis casar a UPyD con los liberales tenéis una idea muy peculiar de lo que es la transversalidad...

La transversalidad en España en su momento yo creo que se introdujo como una suerte de centro. Entre los moderados del psoe y del pp. Por lo tanto, entiendo se pierde la transversalidad si nos juntamos con socialistas o populares, no con liberales y demócratas. Que el PP se llame liberal no significa que lo sea. Y si lo es en parte, es liberal-conservador. Ya se que para muchos aquí el liberalismo el la bicha, pero es que muchos autoproclamados liberales lo son y muchos españoles los llamarían socialdemócratas... Yo conozco unos cuantos chicos libdem de UK y algunos son hasta fabianos... entiendo que ALDE es la transversalidad. Liberalismo pero entendido en una determinada manera (demócrata, republicana, fabiana, rawlsiana, social, o como lo quieras llamar. Al menos en su gran parte. Lo que pasa que en España cuando se hablaba de socialdemocracia se hablaba del psoe y cuando se hablaba de liberalismo se hablaba del pp, aunque no fuera correcto. La transversalidad en upyd la entiendo de ese modo.

cgomezr escribió:

Rubén escribió:
-Dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad de upyd y dar la espalda a un porcentaje muy alto de afiliados y votantes. Sería suicida.

Si se supone que UPyD es socioliberal, ¿por qué dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad y en cambio dar la mano a los liberales no?

Que conste que yo no es que quiera que UPyD se alíe con los socialistas (creo que no pinta nada compartiendo bloque con un partido totalmente antagónico como el PSOE), pero me parece a mí que los que queréis casar a UPyD con los liberales tenéis una idea muy peculiar de lo que es la transversalidad...

Totalmente de acuerdo. Muy bien explicado.

Las dos preguntas son:

¿UPyD es transversal (A), o es socioliberal (B)?

¿ALDE es transversal (a), o es una coalición de liberales y socioliberales (b)?

ALDE es el lugar de UPyD en caso de que:
1) A y a sean ciertas
2) B y a sean ciertas
3) B y b sean ciertas

En las demás combinaciones, ALDE no es para UPyD.

Beto progresista escribió:

cgomezr escribió:

Rubén escribió:
-Dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad de upyd y dar la espalda a un porcentaje muy alto de afiliados y votantes. Sería suicida.

Si se supone que UPyD es socioliberal, ¿por qué dar la mano a los socialistas sería acabar con la transversalidad y en cambio dar la mano a los liberales no?

Que conste que yo no es que quiera que UPyD se alíe con los socialistas (creo que no pinta nada compartiendo bloque con un partido totalmente antagónico como el PSOE), pero me parece a mí que los que queréis casar a UPyD con los liberales tenéis una idea muy peculiar de lo que es la transversalidad...

Totalmente de acuerdo. Muy bien explicado.

Coincido también con Cgomezr: si queremos pretender ser verdaderamente transversales, tenemos que mostrar hacia ambos grupos el mismo interés sin prejuicios. A mí no me importaría nada que UPyD se integrara al final en ALDE... pero tampoco me importaría que se acabara integrando en APSD.

Es que no se puede ser equidistante entre los socialistas o los liberales y demócratas. En todo caso la equidistancia sería socialistas o populares. La transversalidad en upyd entiendo que es una suerte de centro, de tercera vía que compita con los dos grandes. La transversalidad se trata de poder atraer a los más liberales y progresistas dentro de los populares y a los más demócratas y centristas de los socialistas. La mayoría de partidos en ese espectro y con similares ambiciones están en ALDE. Cualquiera que se moleste en ver un debate del estado de la unión, se ve claramente que el líder de ALDE habla de hacer reformas y de dirigirnos al federalismo como medio para garantizar el sistema europeo de bienestar. El problema aquí es que sigue habiendo mucha gente cuyo deseo es que upyd sea un partido de los socialistas españolistas. Si al final se forma grupo con los socialistas, va a haber mucha gente defraudada.
Además, para mi es muy importante crear una sociedad civil europea, y los partidos tenemos nuestra responsabilidad. Hablando con muchas personas de partidos de ALDE, se ve que compartimos mucho. Se ve además claramente entre los jóvenes. Los jóvenes liberales y demócratas tienen en la cabeza lo mismo: el progresismo, el eurofederalismo, el centro, el liberalismo y el estado de bienestar. Las bases tienen que estar en contacto, ser sólo una. Y nosotros tenemos que estar mano a mano con nuestros colegas. Sobre todo ahora que muchos de los jóvenes en esos partidos quieren hacerse paso y se vislumbra una generación de políticos demócratas con las ideas mucho más claras y cohesionadas que muchos de sus viejos líderes. Tenemos que construir la 3ª vía europea, no podemos quedarnos al margen.

Pues la verdad es que en un grupo que tiene como socios a CiU y PNV no se que pinta UPyD. Al margen del factor obvio de que son nacionalistas-independentistas es que su posicionamiento político general lo veo mucho mas cercano al PP que a UPyD.
Sigo sin verlo, no creo que es la idea de hacer política ni de hacer Europa la que tiene UPyD con alguien que tenga asociados así. Aunque los tiren para que entremos (cosa que tampoco va a pasar), el mero hecho de haberlos aceptado estos años es definitivo para que no me guste para nada.

TiranT escribió:Pues la verdad es que en un grupo que tiene como socios a CiU y PNV no se que pinta UPyD. Al margen del factor obvio de que son nacionalistas-independentistas es que su posicionamiento político general lo veo mucho mas cercano al PP que a UPyD.
Sigo sin verlo, no creo que es la idea de hacer política ni de hacer Europa la que tiene UPyD con alguien que tenga  asociados así. Aunque los tiren para que entremos (cosa que tampoco va a pasar), el mero hecho de haberlos aceptado estos años es definitivo para que no me guste para nada.

Como he dicho antes, es un factor ideológico. Ser nacionalista es sólo una de las ideas (en cuanto a centralismo o descentralización), pero por lo demás se puede ser perfectamente liberal. Yo creo que no son problemas insalvables.

Tuit de Manuel Pavón (candidato en las primarias, trabaja en el Parlamento Europeo):

Manuel Pavón escribió:Acabo de hablar con el secretario general [de ALDE] Mr Moroza-Rasmussen y ha desmentido todo.

https://twitter.com/ExEuPat/status/426734626863063040

OCA escribió:

TiranT escribió:Pues la verdad es que en un grupo que tiene como socios a CiU y PNV no se que pinta UPyD. Al margen del factor obvio de que son nacionalistas-independentistas es que su posicionamiento político general lo veo mucho mas cercano al PP que a UPyD.
Sigo sin verlo, no creo que es la idea de hacer política ni de hacer Europa la que tiene UPyD con alguien que tenga  asociados así. Aunque los tiren para que entremos (cosa que tampoco va a pasar), el mero hecho de haberlos aceptado estos años es definitivo para que no me guste para nada.

Como he dicho antes, es un factor ideológico. Ser nacionalista es sólo una de las ideas (en cuanto a centralismo o descentralización), pero por lo demás se puede ser perfectamente liberal. Yo creo que no son problemas insalvables.

¿¿¿Pero qué puede haber menos liberal que imponer la lengua en que pongas los rótulos de tu negocio o en la que enseñen a tus hijos???

A mí el concepto de liberalismo del ALDE me parece bastante laxo en el mejor de los casos, y el ejemplo de CDC es paradigmático. Pocas cosas son más contrarias al individualismo que el nacionalismo (colectivismo identitario puro y duro). Y tampoco me vale el argumento de que es liberal en lo económico, porque no lo es. Lo suyo es el capitalismo de amiguetes.

Eso sí, en cuanto al debate sobre en qué grupo debería integrarse UPyD, yo diría que en aquel que esté más en sintonía con el objetivo de construir una Europa federal y democrática. Y si ese es el ALDE, pues ningún problema.