Que dicen los liberales europeos que nanai a UPyD....

De los 27 grupos con representación en ALDE, UPyD estaría sin mucho problema entre los 5 más importantes.

Veo difícil que le digan que no si UPyD quisiera.

Ingeniero escribió:De los 27 grupos con representación en ALDE, UPyD estaría sin mucho problema entre los 5 más importantes.

Veo difícil que le digan que no si UPyD quisiera.

Si acepta a UPyD, ALDE podría aumentar el número de eurodiputados que tiene... pero, a cambio, se arriesgaría a fragmentar su cohesión interna (tanto en el grupo como en los partidos Liberal y Demócrata europeos) en un bando "anti-regionalista" y en otro "pro-regionalista". Sigo sin ver que en ALDE estén tan dispuestos a correr éste importante riesgo sólo por unos pocos escaños de más o de menos, más todavía cuando la relación con UPyD sería bastante teórica al no haber una disciplina clara dentro de ALDE y al no formar UPyD parte ni del Partido Liberal Europeo ni del Partido Demócrata Europeo .

El Estudiante. escribió:
Además, el partido de Watson (el Liberal-Demócrata) apoya el referéndum escoces y defiende una confederación Escocia-Inglaterra, mientras que Verhofstadt es un apasionado regionalista flamenco al cual seguramente le horrorizaría que UPyD propusiera en ALDE políticas y acciones similares a las que propone en España. De hecho, en el propio programa político de ALDE se menciona implícitamente la protección y el fomento de los regionalismos en los países europeos ( http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_la_Alianza_de_los_Liberales_y_Dem%C3%B3cratas_por_Europa ).

Joder, ¿y entonces por qué tanto interés en formar parte de ALDE?

Por formar parte de un grupo parlamentario. Es que si no, pasa como en el Congreso español, que ves muy limitada tu capacidad de actuación sin el grupo parlamentario. De todas formas, veremos qué pasa en las elecciones. Tampoco hay muchas más posibilidades que ALDE o los verdes. Salvo que se forme otro grupo, claro, de federalistas europeos antiregionalistas.

Xaviar escribió:Por formar parte de un grupo parlamentario. Es que si no, pasa como en el Congreso español, que ves muy limitada tu capacidad de actuación sin el grupo parlamentario. De todas formas, veremos qué pasa en las elecciones. Tampoco hay muchas más posibilidades que ALDE o los verdes. Salvo que se forme otro grupo, claro, de federalistas europeos antiregionalistas.

Los socialistas.

OCA escribió:

Xaviar escribió:Por formar parte de un grupo parlamentario. Es que si no, pasa como en el Congreso español, que ves muy limitada tu capacidad de actuación sin el grupo parlamentario. De todas formas, veremos qué pasa en las elecciones. Tampoco hay muchas más posibilidades que ALDE o los verdes. Salvo que se forme otro grupo, claro, de federalistas europeos antiregionalistas.

Los socialistas.

Complicado, porque además del PSOE ahí están la mayoría de los partidos que han gobernado en Europa como socialdemócratas y han hecho pufos importantes. A mi no me haría gracia ir con el PSOE, pero tampoco con el PASOK.


EDIT: Por cierto, que he visto en una encuesta que NEOS (centro liberal austríaco) podría tener representación en estas elecciones. Yo creo que tendríamos que buscar crear una nueva vía.

Xaviar escribió:


EDIT: Por cierto, que he visto en una encuesta que NEOS (centro liberal austríaco) podría tener representación en estas elecciones. Yo creo que tendríamos que buscar crear una nueva vía.

No es que podría. Es que la va a obtrner fijo, e incluso podría llegar a los 2 europarlamentarios.El problema es que necesitamos 25 europarlamentarios y partidos de 7 países. ¿Con quién más te unes? ¿El MoDem francés? ¿Convences de salirse del partido a D66 y a los liberales daneses? ¿Metes dentro a los partidos del Centro escandinavos?

Hombre, yo no doy por seguro nada hasta que no lo vea . Espero que al final saquen 2 de los 18 que se juegan.

Pues mira, si tengo que ponerme a hacer elucubraciones, a mi me gustaría atraer a la coalición de los MoDem (que se presentan con UDI, creo), si sacaran escaño, también con Europa Plus (de Polonia), con los radicales italianos (http://es.wikipedia.org/wiki/Radicales_Italianos) e Italia de los Valores (http://es.wikipedia.org/wiki/Italia_de_los_Valores), el movimiento reformador belga (que si no me equivoco es antinacionalista), Democrats66 y Ciudadanos, si saca escaño.

El problema sería llegar al número de 7 países. Pero quizás se podría lograr añadiendo a alguno de los "Partido del Centro" nórdicos, o incluso al Partido Popular Liberal sueco. De todas formas, es elucubrar   

De Italia de los Valores olvidate porque esos dstán muertos enterrados, incluso con escisiones nacionales (en italiano: http://www.palermotoday.it/politica/nasce-movimento-139-leoluca-orlando.html ) y locales, como la del alcalde de Nápoles de IdV que creó otro partido ( http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Naranja )
Y con esta situación veo incluso más dificil llegar a los 25 diputados: D66, UPyD, MoDem, NEOS y C's. Entre estos 4 partidos dificilmente se superaría los 18-19 eurodiputados, y los demás candidatos no aportarían más de 1 o 2 escaños...

18-19 diputados y faltarían 4 países aún. En verdad si sacáramos 4 partidos más con 2 escaños sería suficiente xD. Pero sí, está complicado.

Siguiendo con las especulaciones.

Yo lo que veo es que en ALDE hay claramente dos almas; los liberales por un lado y lo socioliberales y partidos de centro por otro.

En muchos países, ambas sensibilidades tienen representación en el parlamento europeo, por lo que se me ocurre que puede haber muchos partidos socioliberales o de centro que estarían más cómodos si existiera un grupo estrictamente liberal y otro más defensor de la justicia social.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_of_Liberals_and_Democrats_for_Europe_Group

Fijaos que en países como Bélgica, Dinamarca, Holanda, Finlandia, Suecia, Bulgaria, Hungría o Eslovenia, se da esa dualidad.

Si a esto sumamos que de España van a salir un número considerable de eurodiputados socioliberales y parece que también van a entrar nuevos partidos como en Austria, yo no descartaría la ruptura.

Por otro lado el tema del nacionalismo seguro que crea fricciones graves dentro del seno del grupo. No veo yo a los países nórdicos, tremendamente centralistas, apoyando alegremente separatismos.

Quizá no sería mala idea entrar y potenciar desde dentro la vía socioliberal. UPyD no va a tardar mucho en ser el partido más potente de ALDE, y entonces tendrá poder de decisión en decir qué debe ser ALDE, y a quien no le guste que se vaya.

En todo caso, parece que se va a intentar, y ya es un paso. Algún contacto y poco más se podrá hacer antes de los resultados electorales.

No creo que UPyD cree un grupo propio, no tanto por las dificultades que conlleva al tener que buscar partidos, sino porque con un Europarlamentario para organizar todo eso es casi imposible.

OCA escribió:No creo que UPyD cree un grupo propio, no tanto por las dificultades que conlleva al tener que buscar partidos, sino porque con un Europarlamentario para organizar todo eso es casi imposible.

Estamos hablando de la hipótesis de unos buenos resultados en la europeas( las encuestas nos dan entre 4 y 6 eurodiputados) no de la situación pre-elecciones.

CiU sube aún más el tono: califica ahora a UPyD como un partido franquísta .

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/cdc-trata-de-evitar-la-entrada-de-upyd-en-el-grupo-liberal-del-parlamento-europeo-4732.php

Mmmm. ¿Los que se reunen con la Liga Norte?   

UPyDiego escribió:

OCA escribió:No creo que UPyD cree un grupo propio, no tanto por las dificultades que conlleva al tener que buscar partidos, sino porque con un Europarlamentario para organizar todo eso es casi imposible.

Estamos hablando de la hipótesis de unos buenos resultados en la europeas( las encuestas nos dan entre 4 y 6 eurodiputados) no de la situación pre-elecciones.

Yo con CiU y PNV ni a la vuelta de la esquina. Y en otros grupos el progresista, pero estando el PSOE nos podemos ir olvidando.
Si como dice UPyDiego hay una opción de formar un grupo de corte socioliberal o de centro después de las elecciones sería lo ideal. En caso contrario la verdad es que no veo nada que encaje.

TiranT escribió:

UPyDiego escribió:

OCA escribió:No creo que UPyD cree un grupo propio, no tanto por las dificultades que conlleva al tener que buscar partidos, sino porque con un Europarlamentario para organizar todo eso es casi imposible.

Estamos hablando de la hipótesis de unos buenos resultados en la europeas( las encuestas nos dan entre 4 y 6 eurodiputados) no de la situación pre-elecciones.

Yo con CiU y PNV ni a la vuelta de la esquina.

¿Pero por qué no? Estar en un grupo no significa firmar gregariamente todas sus ideas. UPyD siempre ha dicho, y de momento ha cumplido, que apoya cualquier idea que considere justa sin ver los colores (excepto Amaiur). ¿No puede hacer lo mismo en el Parlamento Europeo?

El Estudiante. escribió:CiU sube aún más el tono: califica ahora a UPyD como un partido franquísta .

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/cdc-trata-de-evitar-la-entrada-de-upyd-en-el-grupo-liberal-del-parlamento-europeo-4732.php

La verdad es que está siendo lo más divertido de las europeas: ver qué pasa con este fulano y ALDE cuando se sepan los resultados de UPyD.

El Estudiante. escribió:CiU sube aún más el tono: califica ahora a UPyD como un partido franquísta .

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/cdc-trata-de-evitar-la-entrada-de-upyd-en-el-grupo-liberal-del-parlamento-europeo-4732.php

UPyD jacobino y centralista. ¡Toma ya!

La pega que le veo, es que se abre un nuevo flanco por el que nos van a atacar.

Futuros activistas y programas de television parciales: "Upyd que dice q nunca miente, ni traiciona sus ideas, pacta con los nacionalistas que tanto odia y se mete en su grupo europeo"

Y como la gente no tiene ni idea de como funciona las elecciones europeas, pues se lo creerá. La manipulación está bastante facil y las generales a la vuelta de la esquina....

Sandyymelon escribió:La pega que le veo, es que se abre un nuevo flanco por el que nos van a atacar.

Futuros activistas y programas de television parciales: "Upyd que dice q nunca miente, ni traiciona sus ideas, pacta con los nacionalistas que tanto odia y se mete en su grupo europeo"

Y como la gente no tiene ni idea de como funciona las elecciones europeas, pues se lo creerá. La manipulación está bastante facil y las generales a la vuelta de la esquina....

Yo es que me iría mentalizando en que de aquí a las generales vamos a sufrir ataques continudados de todas partes. Nos van a dar tantas hostias de todos lados que no vamos a saber ni de dónde nos vienen. A ver si os pensáis que la casta va a dejar caer su control de todo el poder del Estado así como así sin resistirse.

Preoparaos especialmente después de las europeas cuando vean peligrar Madrid ciudad y Comunidad y Valencia... no va a ser nada lo de ahora con lo que se avecina. Confío en que la gente informada (si miráis el CIS la gran mayoría de nuestros votantes lo son) sepa distinguir entre propaganda partidista e información, pero la campaña va a estar ahí. "Rojos, abortistas, comecuras, Rosa Díez era del PSOE..." por un lado. "Fachas, marca blanca del PP, capitalistas, populistas..." por el otro.

Va a ser divertido si, después de todo, conseguimos lo que a día de hoy auguran las encuestas.   

Hombre, es que si UPyD entrara en ALDE sin "echar" a CiU y PNV, el flanco de crítica que dices sería totalmente legítimo.

Una cosa es que UPyD sea transversal entre izquierda y derecha y otra que lo sea entre nacionalismo y no nacionalismo, que claramente no lo es. Siempre se ha declarado contra los nacionalismos. Y una cosa es votar a favor de propuestas concretas de un partido aunque tenga ideas distintas a las tuyas, o incluso llegar a pactos puntuales, y otra cosa diferente meterse en el mismo partido europeo.

Yo entiendo que lo que quiere UPyD es meterse en ALDE desplazando a los nacionalistas, y no junto a ellos. Si no, mal vamos.

Lo que tendría que estar haciendo UPyD es negociar desde ya en ALDE la expulsión de PNV y CDC para después de las elecciones. Espero que lo esté haciendo, aunque lo dudo mucho.