Guerra de Mali

Barry escribió:

¿Algún avión no tripulado? ¿Pero tu tienes idea del numero de intervenciones tanto de espionaje como de ataque que hacen los drones americanos? La población en las zonas tribales de Waziristan (especialmente en esa región, pero no solo) convive ahora con los zumbidos y la amenaza de los drones diariamente.

Echa un vistazo a este artículo:

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54477-informe-drones-eeuu-aterrorizan-pakistan-son-contraproducentes-matan-civiles


Lo de Pakistan es una guerra, igual que la de Yemen, por mucho que EEUU no quiera volver a meter soldados en avisperos.

No, si algo he leído, no te creas...

Sigo sin estar de acuerdo contigo, barry. Vuelvo a decir que una diferencia fundamental entre el conflicto de Mali y el de Afganistán es que los talibanes afganos tienen su santuario en Pakistán y sus líderes están también refugiados allí bajo la protección del ejército paquistaní. Y los aviones no tripulados no son una manera de ganar ninguna guerra.

En Mali los integristas no tienen ese tipo de facilidades, porque los Estados vecinos no les van a prestar esa protección, lo que significa que siempre será más fácil terminar con ellos. Eso no quiere decir que vaya a ser una guerra fácil, que no vaya a haber atentados terroristas, etc., pero, en cualquier caso, creo que no tiene las complicaciones añadidas que sí tiene el conflicto afgano por esa permeabilidad de fronteras.

Y, por cierto, algún día no estaría de más que se discutiese sobre las "amistades peligrosas" de USA por el mundo. Y una de ellas, si no la que más, es precisamente Pakistán, que es un país... tremendamente complicado.

Y un par de cosas más:

1. Deberíamos irnos preparando, porque lo que está pasando en Mali es algo que quizá adelante un escenario futuro de una África occidental completamente volatil e inestable debido a la creciente penetración de grupos violentos próximos al integrismo islámico.

Que nadie se olvide de lo que ha ocurrido en Mauritania los dos últimos años, la inestabilidad reciente de Níger y la situación del norte de Nigeria, donde la presencia de Boko Haram es creciente.

2. En un escenario así, tenemos que irnos acostumbrando a un escenario continuo de guerra más o menos limitada, en el que hay que compartir responsabilidades.

Estoy hablando de que, quizá, el futuro de Europa también se está jugando en estos temas de Defensa. Y recuerdo que Francia y el Reino Unido firmaron el 2 de noviembre de 2010 una Declaración sobre Cooperación en Defensa y Seguridad, que a lo mejor es algo así como desengancharse del resto de países europeos, que son un lastre porque siempre van rezagados y les cuesta moverse en estos asuntos. España entre ellos, que ha quedado excluida de esa cooperación reforzada entre UK y Francia.

No es casual que el país que más apoyo está prestando a Francia en estos momentos es justamente el Reino Unido.

UPyDiego escribió:Yo sé por qué no se come un rosco UPyD en Canarias.

http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG05999CM_L1.htm

Es un claro feudo de IU,formada por el Partido Comunista Canario, la Juventud Comunista en Canarias e Izquierda Abierta( que igual se va pronto ) y en coalición con:

1. Canarias por la izquierda(CxI).

2.El Partido por los Servicios y los Empleados Públicos (PSyEP).

y 3.Iniciativa por El Hierro (IpH).

Sacó 16.000 votos más que UPyD. Vamos, rozando la mayoría absoluta.

pues eso que UPYD no se come un rosco aqui...y eso que tiene un liberado pero bueno centremonos en la liberacion de mali en pro de los derechos humanos..

IU no puede dar lecciones te recuerdo que en las generales IU saco en Canarias un 4,31 y UPyD un 2,63 por lo que la diferencia entre ambos tampoco es que sea grande.

skye escribió:Y un par de cosas más:

1. Deberíamos irnos preparando, porque lo que está pasando en Mali es algo que quizá adelante un escenario futuro de una África occidental completamente volatil e inestable debido a la creciente penetración de grupos violentos próximos al integrismo islámico.

Que nadie se olvide de lo que ha ocurrido en Mauritania los dos últimos años, la inestabilidad reciente de Níger y la situación del norte de Nigeria, donde la presencia de Boko Haram es creciente.

2. En un escenario así, tenemos que irnos acostumbrando a un escenario continuo de guerra más o menos limitada, en el que hay que compartir responsabilidades.

Estoy hablando de que, quizá, el futuro de Europa también se está jugando en estos temas de Defensa. Y recuerdo que Francia y el Reino Unido firmaron el 2 de noviembre de 2010 una Declaración sobre Cooperación en Defensa y Seguridad, que a lo mejor es algo así como desengancharse del resto de países europeos, que son un lastre porque siempre van rezagados y les cuesta moverse en estos asuntos. España entre ellos, que ha quedado excluida de esa cooperación reforzada entre UK y Francia.

No es casual que el país que más apoyo está prestando a Francia en estos momentos es justamente el Reino Unido.

¿Podrías ampliar un poco el análisis? ¿Qué debería hacer Europa, o qué crees que va a hacer Europa?

Me parece bien la intervención en Mali. UPyD la debería apoyar. Si los fanáticos controlan Malí, tendrán una excelente base de operaciones para atentar en Europa, y las bombas acabarán explotando en España.

https://twitter.com/RonPaul/status/294489868199940096

Akirfa escribió:

pero los terroristas no estaban sentados en el hemiciclo?? que mas da que haya unos "terroristas" a 1000 km si en el congreso hay 7?..

España debería comprometerse más en Mali. Si Alqaeda controla ese pais tendrán una excelente base de operaciones para atentar en Europa, y España está en el punto de mira. Sin duda, habría atentados. A pesar de las dificultades económicas se debería ayudar más activamente al ejército francés.

Hollande en Tombuctú:

Es increíble lo fácil que ha sido. Se ha descompuesto los rebeldes con tan pocas fuerzas que ha mandado Francia. Yo esperaba que en las ciudades mezclados entre los civiles aguantaran más.
Esto te demuestra 2 cosas:
- Lo débil que tiene que ser el ejército de Mali para no poder incluso resistir en el sur la ofensiva de hace 2 semanas (los franceses dicen que sus fuerzas son extraordinarias que lo serán mostrado su rápido avance pero tb por debilidad de enemigos) aunque bueno un ex novio de mi hermana militar decía que los americanos en infantería salvo fuerzas especiales ( que al parecer eran como Rambo ) eran una mierda, quizás los yihadistas no sean tan duros salvo con los yanquis
- Lo importante que es que en el norte de Mali no haya montañas donde se puedan refugiar los rebeldes de la fuerza aérea. Dicen que sus líderes han abandonado los vehículos y escapan montados en animales o en coches particulares requisados para evitar que los bombardeen.

De hecho algunos analistas dicen que si no consiguen refugio en Libia esta guerra se puede ganar fácilmente.

lopus escribió:De hecho algunos analistas dicen que si no consiguen refugio en Libia esta guerra se puede ganar fácilmente.

Claro, claro. Hollande hará facil la guerra y conseguirá una recuperación económica sin austeridad.

Por favor, no seamos ilusos... dejemos esas tonterías para las campañas electorales.


¿Nadie se acuerda de lo fácil que fue para EEUU ganar las guerras de Irak y Afganistán? Lo dificil es establecer luego un nuevo régimen que perdure y sea minimamente estable.

Barry escribió:

lopus escribió:De hecho algunos analistas dicen que si no consiguen refugio en Libia esta guerra se puede ganar fácilmente.

Claro, claro. Hollande hará facil la guerra y conseguirá una recuperación económica sin austeridad.

Por favor, no seamos ilusos... dejemos esas tonterías para las campañas electorales.


¿Nadie se acuerda de lo fácil que fue para EEUU ganar las guerras de Irak y Afganistán? Lo dificil es establecer luego un nuevo régimen que perdure y sea minimamente estable.

Yo no digo que eso vaya a ocurrir si no que es posible. si en Libia o en otro país fronterizo consiguen controlar la frontera. Cosa que viendo la fortaleza de Libia y de estados vecinos es difícil que se consiga.
Pero vamos esa es una verdad objetiva sin bases en el norte que las han perdido y si se controlan la frontera (cosa que yo mismo digo que es muy muy difícil en la situación actual) y sin montañas que ocultarse ya me dirás donde se van a organizar. En pleno pozos en el desierto donde la fuerza aérea los destroza. Porque al parecer estos no tienen misiles tierra-aire lo único que podía dificultar a la fuerza aérea francesa. Que es la que ha ganado la batalla por ahora.


En Afganistán tienen un montón de montañas y refugio en pakistan tribal. Y en Irak eran fuertes en los barrios humildes de las ciudades (donde en Mali se le acaba de echar cosa que yo pensaba que iba a precisar un combate casa a casa).

En Mali no contaban con el poyo de la población, los que podían contar con apoyo, los tuareg, fueron expulsados y estaban enfrebtados a los islamista

Y ahora empieza una lenta y sangrienta postguerra.....

Barry escribió:
¿Nadie se acuerda de lo fácil que fue para EEUU ganar las guerras de Irak y Afganistán? Lo dificil es establecer luego un nuevo régimen que perdure y sea minimamente estable.

Es la enorme diferencia entre entrar a un país, derribar a un gobierno y tener que poner otro, y reforzar a un gobierno que está siendo atacado. Mali, durante mucho tiempo ha aguantado sin ayuda internacional. No es ni de lejos el mismo caso que en Afganistán o en Irak, donde tuvo que reemplazarse toda la estructura anterior y crear una nueva partiendo de 0.

Xaviar escribió:

Barry escribió:
¿Nadie se acuerda de lo fácil que fue para EEUU ganar las guerras de Irak y Afganistán? Lo dificil es establecer luego un nuevo régimen que perdure y sea minimamente estable.

Es la enorme diferencia entre entrar a un país, derribar a un gobierno y tener que poner otro, y reforzar a un gobierno que está siendo atacado. Mali, durante mucho tiempo ha aguantado sin ayuda internacional. No es ni de lejos el mismo caso que en Afganistán o en Irak, donde tuvo que reemplazarse toda la estructura anterior y crear una nueva partiendo de 0.

Perdona, pero los soviéticos entraron en su día en Afganistán con toda su maquinaria de guerra para respaldar a un gobierno afín... y tampoco consiguieron nada.

Es cierto que los rebeldes contaban con apoyo logístico y el suministro de armas por parte de EEUU, pero también es cierto que los rebeldes en Mali cuentan con el respaldo de todos los grupos yihadistas del África y del mundo...

Cierto, ese caso me parece más cercano al actual (desde luego, mucho más que Irak y Afganistán). Bueno, yo diría, aunque claro, es una apreciación desde bastante lejos, que la población Maliense tiene mucho menos de radical en cuanto a lo religioso que Afganistán, que tiene una fuerte población kurda, que es y será de las etnias donde más peso tiene el islam más radical.

No creo, sinceramente, que habiendo aguantado ya tantos tacos como Estado pseudo-laico exista un verdadero sentir pro-Estado islamista en Mali.

Xaviar escribió:Cierto, ese caso me parece más cercano al actual (desde luego, mucho más que Irak y Afganistán). Bueno, yo diría, aunque claro, es una apreciación desde bastante lejos, que la población Maliense tiene mucho menos de radical en cuanto a lo religioso que Afganistán, que tiene una fuerte población kurda, que es y será de las etnias donde más peso tiene el islam más radical.

No creo, sinceramente, que habiendo aguantado ya tantos tacos como Estado pseudo-laico exista un verdadero sentir pro-Estado islamista en Mali.

Afganistan tiene como mayoritaria la etnia Pastun ( tb norte de Pakistan zona tribal ). Que si es bastante conservadora al ser sociedad totalmente tribal.

Los Kurdos son de Irak,turquia y Siria. Y no suelen ser fundamentalista. Su principal partido PKK es "comunista-socialista".
De hecho si se le hace caso a Argelia y se da una salida a los moderados tuareg se puede cortar ese posible apoyo local.

lopus escribió:

Xaviar escribió:Cierto, ese caso me parece más cercano al actual (desde luego, mucho más que Irak y Afganistán). Bueno, yo diría, aunque claro, es una apreciación desde bastante lejos, que la población Maliense tiene mucho menos de radical en cuanto a lo religioso que Afganistán, que tiene una fuerte población kurda, que es y será de las etnias donde más peso tiene el islam más radical.

No creo, sinceramente, que habiendo aguantado ya tantos tacos como Estado pseudo-laico exista un verdadero sentir pro-Estado islamista en Mali.

Afganistan tiene como mayoritaria la etnia Pastun ( tb norte de Pakistan zona tribal ). Que si es bastante conservadora al ser sociedad totalmente tribal.

Los Kurdos son de Irak,turquia y Siria. Y no suelen ser fundamentalista. Su principal partido PKK es "comunista-socialista".
De hecho si se le hace caso a Argelia y se da una salida a los moderados tuareg se puede cortar ese posible apoyo local.

Perdón, quería poner Irak y puse Afganistán. La verdad, no tengo una idea profunda de como está el patio en Afganistán.