Manifestación contra la independencia en Barcelona: 12-Oct

Talabricense escribió:Yo, como castellano, lo que estoy es hasta los mismísimos de que esta gentuza no pare de malemplear el nombre de mi tierra para malmeter contra toda España. El rey de Castilla, dice el muy indeseable... Dos siglos llevaban ya en este país compartiendo rey, y de repente el rey es de Castilla... Supongo que para ellos Castilla empieza pasado Fraga...

Venga, anda, no caigamos en esa. "Divide y vencerás", estarán pensando. Pero no, aquí los desprecios de los catalibanes van contra todos los españoles, por mucho que suelten bilis contra "Madrit" y Castilla.


Si no, ya sacaremos camisetas de "yo también soy Castilla"

'De España y catalanes' emplaza a ir el 12-O a Barcelona

Se sienten catalanes y españoles. La manifestación independentista del 11 de septiembre les hizo despertar y quieren dar voz a todos aquellos que están en contra de la ruptura de España.

La manifestación independentista del 11 de septiembre les alentó y unieron fuerzas frente a la imposición nacionalista que amenaza con la ruptura. Se sienten catalanes y españoles y así nace "De España y catalanes -D'Espanya i catalans-, una entidad que a penas acaba de nacer y ya cuenta con miles de seguidores.

Catorce jóvenes realizaron, por su cuenta en las redes sociales, un llamamiento para concentrarse el próximo 12 de octubre en la barcelonesa Plaza Cataluña para mostrar el sentimiento de la mayoría de los ciudadanos de Cataluña: españoles y catalanes.

Presentan un manifiesto en el que reivindican que la mayoría de ciudadanos de Cataluña quieren seguir formando parte de España, a pesar de lo que dice el presidente de la Generalitat, Artur Mas. Cuentan ya con el apoyo de varias entidades y miles de personas a través de las redes sociales.

Con un pin de las banderas de España y Cataluña consideran que el nacionalismo se ha apoderado de la palabra Cataluña. Un hecho que no pasan por alto pero que quieren cambiar y ya han dado ese primer paso. Un paso que ha costado mucho esfuerzo pero con resultados. Los seguidores de estas plataformas van aumentado y eso que no cuentan con el apoyo explícito de partidos políticos, aunque sí con políticos a título personal. 35.000 en total contando estos grupos en Facebook y con la cuenta en Twitter @moviment12Ocat

El portavoz provisional de este movimiento, Manel Parra, ha señalado que quieren expresar lo que es mejor para el pueblo de España y de Cataluña. "Catalanes somos todos y queremos la unidad de España", afirma a Intereconomía TV, y cree que los partidos políticos deben decir clarísimamente lo que se quiere y "no ir con ambigüedades y con dobleces", un juego que lleva usando CiU desde hace muchos años, como expresó el ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol.

En cuanto a las declaraciones del presidente catalán, Artur Mas, considera que sólo puede hablar por boca de sus electores, y que se ha definido como un partido constitucionalista, una afirmación que se ha puesto en entredicho por la deriva independentista que se está llevando a cabo en Cataluña. Por este motivo, emplaza a que CiU actúe pero sin la amenaza de la ruptura y que si es lo que quiere que lo diga a las "claras", sin engaños a los ciudadanos.

Por otro lado, asegura que hay personalidades de la cultura marginadas por no expresarse en catalán y sí en español. Al respecto, apunta que es hora de cambiar hacia una Cataluña plural, que es la que quieren y defienden.

A la plataforma se han adherido numerosas personas e incluso políticos a título personal. Hay concejales del PP, representantes de Ciudadanos de Cataluña, UPyD y de hasta el PSC, con "socialistas en positivo". Además, han comenzado una ronda de contactos con distintas entidades, como Foro España, DENAES, que se ha sumado con un comunicado remitido por Santiago Abascal, HazteOir y Convivencia Cívica Catalana, entre otros.

En este sentido, Parra ha indicado que se trata de un movimiento cívico y plural para expresar lo que sienten: ser españoles y catalanes, ahora y después. Parra, que ha unido a los 14 grupos de Facebook y a distintas plataformas en el acto de hoy, ha apuntado España es plural y al mismo tiempo "Cataluña, tal cual". "Es un sentimiento abierto y como tal no se va a permitir que los partidos políticos sean los que lo instrumentalicen", señala antes de añadir que en ningún caso pretenden convertirse en una formación política.

El manifiesto

Leído tanto en español como en catalán, consta de seis puntos y bajo el titular: "Som-hi" -"Vamos":

"Diversos colectivos y entidades cívicas y culturales, grupos y redes sociales y ciudadanos a título personal nos hemos juntado para aunar esfuerzos, compartir voluntades y manifestar y manifestar todo aquello en lo que creemos".

"Convocamosa todos los catalanes a expresar, de manera y bajo las expresiones que libremente cada uno escoja, que somos España y catalanes. Manifestamos con total normalidad los valores en que se asienta nuestra democracia en Catalunya y en el conjunto de España: libertad y lealtad, autogobierno y corresponsabilidad, respeto y hermandad. En pocas palabras la convivencia, la solidaridad y el beneficio común entre todas nuestras comunidades".

"Queremos expresar en positivo como nos sentimos y lo que somos, lo que queremos seguir siendo y sintiendo, para continuar aportando al progreso y bienestar de Catalunya y del conjunto de España todo aquello que nos une".

"Manifestamos nuestro compromiso con todos estos puntos y apelamos a las fuerzas políticas, organizaciones sindicales y empresariales, a los medios de comunicación y al conjunto de la ciudadanía que actúen con franqueza y siempre preservando el bien común, el diálogo y la convivencia".

"Creemos que la sociedad catalana en su conjunto merece de nuestra parte todo aquello que en nuestraas manos esté para superar cualquier inconveniente o situación difícil".

"De España y catalanes. Somos catalanes y nos sentimos espanyoles. Una apuesta firma y decidia a favor de la unidat, el entendimiento y el compromiso. Som-hi!".

Santiago Abascal, presidente de DENAES, ha enviado un comunicado en el que expresa su apoyo a la convocatoria del próximo 12-O en Plaza Cataluña de Barcelona. Asimismo, asegura que contrasta con la "pequeñez provinciana del separatismo" y por último señala que el nacionalismo separatista se quedará en los "márgenes de la historia".

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/espana-y-catalanes-emplaza-12-o-barcelona-20120929

Suerte a los que vayáis, os hará mucha falta. A ver si conseguís que se os oiga.

Los partidos de extrema derecha comienzan a sumarse a la manifestación y, como era de esperar, los nacionalistas de turno comienzan a su vez a elaborar sus particulares tergiversaciones:

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/33218-la-falange-y-ciutadans-del-brazo-el-12-de-octubre.html
http://www.naciodigital.cat/noticia/47513/falange/ciutadans/bracet/octubre

"Falange, no"
Los promotores de la 'mani' del 12-O dicen que "no aceptaremos la adhesión de partidos pre-democráticos"


http://sociedad.e-noticies.es/falange-no-68780.html

Vaya... interesante desarrollo de los acontecimientos

Supongo que mañana en Valencia tendremos movida: aquí es el día de nuestra "Diada"

OCA escribió:Supongo que mañana en Valencia tendremos movida: aquí es el día de nuestra "Diada"

Bueno el significado de Histórico del 9 d'Octubre es diferente al de la diada catalana, se celebra la caída de la valencia musulmana, la diada catalana "celebra" la caída de la Barcelona austracista en manos de los borbones (en valencia eso se celebra el 25 de Abril, fecha de la batalla de Almansa). Pero bueno, será lo de siempre, habrá dos marchas la oficial y la extraoficial (tengo entendido que Compromís acudirá a las dos, no se como se lo van a arreglar pero es así), el blaverismo aprovechará para salir de las cavernas y mostrar que celebran mas el no ser catalanes que el ser valencianos, la ultraderecha se auto-invitará a la fiesta, los catalanistas tendrán su momento de gloria con su marcha alternativa y cuando se crucen habrá insultos y amenazas y el resto de los valencianos quedaremos como unos paletos como siempre.

Espero que Albert Rivera cuando habló de que en otras comunidades la "diada" es un ejemplo de convivencia no se refiriera a Valencia, porque es de todo menos eso, razón por la que yo ya hace años que no acudo a casi ningún acto del 9 de Octubre, el día que que esa fecha sea sinónimo de respeto yo seré el primero que salga a la calle a celebrarlo.

Pues creo que estábamos mejor con los musulmanes que con estos chorizos neocristianos.

Muy curiosa la interpretación que hacen en ElDiario.es de los datos del CIS: Creen que el independentísmo aumenta con la crísis a la par que el centralísmo, pese a que en los gráficos del CIS dicen claramente que sólo la opción centralísta es la que ha crecido (las otras han bajado) .

http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/barometro-CIS-Septiembre_6_56404362.html

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

El Estudiante. escribió:

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

No negarás que UPyD es el único partido auténticamente centralista con representación actualmente en España

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

No negarás que UPyD es el único partido auténticamente centralista con representación actualmente en España

Yo creía que esa frase se entendería como un halago, quizá no voluntario, hacia la labor de UPyD...

Prokino escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

No negarás que UPyD es el único partido auténticamente centralista con representación actualmente en España

Yo creía que esa frase se entendería como un halago, quizá no voluntario, hacia la labor de UPyD...

No he dicho que sea malo ....... ni bueno.

En cualquier caso Prokino, ¿"agitación" es una palabra que se puede usar para un halago?

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

No negarás que UPyD es el único partido auténticamente centralista con representación actualmente en España

Hombre, si decimos lo que signignifica para cada uno el término «centralista», pues puede. Como para mí significa «partidario de la abolicición de las CCAA y de la recentralización administrativa de España», pues yo considero que UPyD no es centralista, a Dios gracias.

OCA escribió:

Prokino escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

No negarás que UPyD es el único partido auténticamente centralista con representación actualmente en España

Yo creía que esa frase se entendería como un halago, quizá no voluntario, hacia la labor de UPyD...

No he dicho que sea malo ....... ni bueno.

En cualquier caso Prokino, ¿"agitación" es una palabra que se puede usar para un halago?

Hombre, pues sí. Nosotros tenemos departamentos informales de "agitación y propaganda", a mí me parece muy loable lo de agitar a la sociedad en favor de lo que tú crees. Eso sí, es probable que quien lo escribió, en este caso, eligiera la palabra con mala voluntad... xD

Talabricense escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

No negarás que UPyD es el único partido auténticamente centralista con representación actualmente en España

Hombre, si decimos lo que signignifica para cada uno el término «centralista», pues puede. Como para mí significa «partidario de la abolicición de las CCAA y de la recentralización administrativa de España», pues yo considero que UPyD no es centralista, a Dios gracias.

Hala, qué catastrofista. La gente entiende centralista como "clara dependencia de las partes respecto del estado central", y ahí UPyD es paradigmáticamente centralista.

Otra cosa es que alguien esté confundiendo, con muy mala idea, el centralismo con la demolición de todas las competencias.

Talabricense escribió:
Hombre, si decimos lo que signignifica para cada uno el término «centralista», pues puede. Como para mí significa «partidario de la abolicición de las CCAA y de la recentralización administrativa de España», pues yo considero que UPyD no es centralista, a Dios gracias.

Y yo considero exactamente lo mismo, sólo que por desgracia, en vez de a Dios gracias

cgomezr escribió:

Talabricense escribió:
Hombre, si decimos lo que signignifica para cada uno el término «centralista», pues puede. Como para mí significa «partidario de la abolicición de las CCAA y de la recentralización administrativa de España», pues yo considero que UPyD no es centralista, a Dios gracias.

Y yo considero exactamente lo mismo, sólo que por desgracia, en vez de a Dios gracias

Grandezas de este partido...

La típica concentración "antifascista" del 12Oct en Barcelona, la han convocado a las 11 en plaza Universitat, que está a 150 metros de plaza Catalunya, donde se celebrará la concentración a partir de las 12h.

http://www.naciodigital.cat/noticia/47624/concentracio/antifeixista/tocar/acte/unionista/12o

En fin

Os voy a contar una curiosidad que me ha pasado hoy en Twitter:

He enviado algunos tweets de apoyo desde mi cuenta a los convocantes de la manifestación. A lo largo del día de hoy me han empezado a seguir un montón de cuentas de gente de Cataluña contrarios a la independencia, en total son un total de 10 cuentas. El caso es que me ha dado por investigar y todas menos una, es decir 9, son fakes; digo esto porque son cuentas con menos de 50 tweets cada una, todos de hace pocos días, la mayoría de los cuales son retuits y que desde el primer tuit están opinando sobre el tema de la concentración del viernes, nada de los típicos tuits estilo "descubriendo Twitter" que casi todos hemos escrito al poco de registrarnos. Tiene toda la pinta de que la única cuenta real es la que está detrás de todas esas, pero no veo claro cuál es el propósito de seguirme.

Lo curioso es que han hecho el esfuerzo de poner una descripción a todos esos perfiles, con foto personalizada y todo, no lo típico del huevo cutre.

Prokino escribió:

Talabricense escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

Como otro dato también curioso, el autor de dicho "análisis" le hecha parcialmente a UPyD la culpa del crecimiento del centralismo en España : "Es cierto que puede haber cierto efecto retardado, detectable en el eco de la agitación centralista de UPyD..."

No negarás que UPyD es el único partido auténticamente centralista con representación actualmente en España

Hombre, si decimos lo que signignifica para cada uno el término «centralista», pues puede. Como para mí significa «partidario de la abolicición de las CCAA y de la recentralización administrativa de España», pues yo considero que UPyD no es centralista, a Dios gracias.

Hala, qué catastrofista. La gente entiende centralista como "clara dependencia de las partes respecto del estado central", y ahí UPyD es paradigmáticamente centralista.

Otra cosa es que alguien esté confundiendo, con muy mala idea, el centralismo con la demolición de todas las competencias.

¿Alguien? ¿Te parece poco todo el PPSOE y media prensa diciendo que UPyD propone suspender la autonomía catalana por pedir que se aplique el artículo 155? A mi me parece que en general hay una confusión sincera sobre el "centralismo" de UPyD.

Ferrim escribió:Os voy a contar una curiosidad que me ha pasado hoy en Twitter:

He enviado algunos tweets de apoyo desde mi cuenta a los convocantes de la manifestación. A lo largo del día de hoy me han empezado a seguir un montón de cuentas de gente de Cataluña contrarios a la independencia, en total son un total de 10 cuentas. El caso es que me ha dado por investigar y todas menos una, es decir 9, son fakes; digo esto porque son cuentas con menos de 50 tweets cada una, todos de hace pocos días, la mayoría de los cuales son retuits y que desde el primer tuit están opinando sobre el tema de la concentración del viernes, nada de los típicos tuits estilo "descubriendo Twitter" que casi todos hemos escrito al poco de registrarnos. Tiene toda la pinta de que la única cuenta real es la que está detrás de todas esas, pero no veo claro cuál es el propósito de seguirme.

Lo curioso es que han hecho el esfuerzo de poner una descripción a todos esos perfiles, con foto personalizada y todo, no lo típico del huevo cutre.

A mi me ha pasado algo parecido. Lo curioso es que en mi caso soy yo el que tiene la foto de un huevo, pocos tweets y la poca actividad que tengo es para hacer RT del 12 de octubre

Actualización: han suspendido a la mayoría de las cuentas fantasma Ya sólo me siguen tres de ellas.

No sé si es buena la manifestación. Pueden ir muchos exaltados y nostálgicos que gustan de fechas importantes para dar a conocer rancias ideas. Así que los que vayan en oposición a la otra marcha o por hacer alarde de constitucionalismo serán contados dentro del grupo de extremistas.

Eso es dar pábulo a los independentistas al decir que los que quieren unión son todos unos fascistas.

Y otra, que haciendo réplicas a los independentistas se le da mucho oxígeno, cuando estas manifestaciones a los dos meses ya no se acuerda nadie hasta que pasa un año y vuelven a hacer lo mismo.

Ksavjer Ivanovic escribió:No sé si es buena la manifestación. Pueden ir muchos exaltados y nostálgicos que gustan de fechas importantes para dar a conocer rancias ideas. Así que los que vayan en oposición a la otra marcha o por hacer alarde de constitucionalismo serán contados dentro del grupo de extremistas.

Eso es dar pábulo a los independentistas al decir que los que quieren unión son todos unos fascistas.

Y otra, que haciendo réplicas a los independentistas se le da mucho oxígeno, cuando estas manifestaciones a los dos meses ya no se acuerda nadie hasta que pasa un año y vuelven a hacer lo mismo.

Pues sí, habría estado bien que hubieran añadido otros temas para reforzar, como críticas a los recortes en Cataluña, y críticas a los extremismos tanto independentistas como de derechas e izquierdas. Así habrían evitado gentuza, y habrían atraído a gente que si fuera sólo contra la independencia no hubiera ido, por miedo a encontrarse a indeseables.